ヤクルト奥川トミージョン手術を決断

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:35:42.01

するかも知れないししないかもしれない
https://www.asagei.com/301056

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:36:19.15

プロキャッチボーラーに新たな道が

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:36:30.15

おったなそんな人

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:37:04.17

Top Secret奥川

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:37:33.53

プロキャッチボーラー

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:37:47.34

こいつはもうどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:39:23.64

過去の人

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:39:32.86

フロントどころかファンも奥川を計算に入れてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:40:07.24

高津が潰した
野手の監督ならとっくに説得してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:40:41.41

もう堀田以下やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:41:40.74

なんで去年やっとかへんかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:42:56.20

草

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:43:10.21

晩年の斉藤和巳

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:43:35.18

キャッチボールだけで金取れる超一流選手

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:44:10.11

劣化伊藤智仁

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:44:17.98

もう手遅れなんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:44:48.17

意味のないプライドかなんかで
全て無駄になったな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:45:02.31

ロボトミー決断の奥川

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:45:36.30

保存選んだ癖に2年以上登板無しとか派手にヤバいやろ
靭帯なんて一度ちぎれたら再生しないのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:46:06.87

復活とか言うけどそもそも年間通して投げたことないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:47:11.17

だったらはよせいや
もう2年くらい無駄にしてるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:47:30.72

さいてょみたいに10年は首安泰なんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:47:39.48

今更TJ手術はできないという決断に至ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:48:33.17

もう堀田以下やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:49:50.05

そもそも怪我の状態を隠す意味がわからない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:50:51.89

保存のメリットって復帰までの期間が短いことしかないのに
２年かけて再発してて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:51:14.94

あくしろよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:54:09.87

>>11
一昨年や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:54:34.08

>>11
一昨年や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:55:05.91

かまいたちのポイントカードのネタみたいな話しやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:56:43.41

これでも手術回避なら色々察するわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:56:48.83

甲子園準優勝、3球団競合ドラ1、日本一に貢献やからな
そら育成選手とは扱いが違うで

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:57:39.02

半年とか1年経過見て手術決断しとけばね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:58:02.70

そもそも2年何してたん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:58:29.91

冷凍保存を選んだんやっか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:58:37.18

いうてサボってても給料もらえる今の環境が最高やからやる必要ないやろ
なんG民ならそうするはず

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:58:48.21

早よTJせな年俸500万にするぞとか脅せばするかも

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:59:14.21

もう同い年の大卒がバリバリ活躍する歳なのにずっとリハビリしてるアホ
大学時代に手術してプロ3年目には2桁勝利してる大野や山崎伊織の方が遥かに賢い

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:59:17.51

いうてサボってても給料もらえる今の環境が最高やからやる必要ないやろ
なんG民ならそうするはず

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:59:30.61

肘ならすぐに戻ってこれる

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:59:33.32

>>23
これな
今まで何だったんやってなる

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 08:59:33.70

>>34
何もしてないで

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:01:53.79

サンクコスト効果ってやつか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:02:48.29

奥川から学ぶ投資の哲学

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:03:41.19

トミージョンってそこまで失敗確率少ないのに
なんで保存治療を選ぶ投手が結構居るの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:04:13.56

言いたかないけど奥川は頭悪いんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:05:34.05

今手術したら２年前に手術しなかったことがバカみたいじゃないですか
って思ってそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:06:36.21

まだ22やからな
今からでも遅くはない、と誰か早く説得しろよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:06:40.74

ヤクルト奥川に振り回されすぎやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:07:45.92

手術せんでええって言う医者現れるまで延々病院回ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:08:23.47

おせーよカス

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:09:00.92

草加みたいにプロで全く実績無かったら手術に踏み切り易いけど
奥川は実績あるからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:09:13.63

朗報やんと思ったら騙されたわ
奥川の父親が反対してるみたいな話聞いたんやがどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:11:24.77

30ぐらいまでは1000万ぐらいくれるやろうし粘らないとね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:12:56.93

ヤクルト壊れすぎ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:13:02.97

悪いけどクビでもトレードでもなんでもいい
ニコニコしてるだけの少年はいらん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:13:37.09

大谷とかダルとかそういう超実績あるやつならTJ一択だろうけど
若手選手がTJしたくないって気持ちもわからなくもねーけどなぁ
TJしたら一年半近く投げれないやん　その間にどんどん若手出てくるとかキツイやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:15:15.31

何で肘痛めてないのにトミージョン決断する可能性があると思った

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:15:29.89

手術したら育成に落とされる可能性あるから嫌なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:16:01.81

ここで手術したら過去の2年が無駄になるからね
失敗を認めたくないから手術を選ばない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:17:03.02

今さらトミージョンしたら今までしなかった時間が無駄なるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:17:04.46

今回も手術せん決断して次肘で離脱したら流石にクビやぞ
そろそろ真面目に考えた方がええわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:17:31.48

正直どこまで粘るのか見てみたい気持ちもある
ヤクルトが何年待ってくれるのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:17:43.87

>>11
一昨年や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:18:08.78

>>11
一昨年や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:18:10.03

>>11
一昨年や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:19:05.09

肘ぶっ壊した！？もう終わりや・・・って風潮じゃなくて
肘ぶっ壊れた！？TJで超絶強化イベントきたああああくらいな感じでファンも見てあげるようになれば
みんな手術すると思うんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:20:26.56

>>57
その期間くらい面倒見てもらえるやろ
最悪放出されても他球団に拾ってもらって活躍してるのもおるし
とにかくその二年を惜しんでプロ人生全て捨てるのがもったいない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:21:10.60

本気で優勝狙ってるチームならまだしもまあヤクルトやしええかの精神

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:21:28.44

本気で優勝狙ってるチームならまだしもまあヤクルトやしええかの精神

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:21:55.88

もはや興味ないしどうでもいい人や
毎年ノースローやって30間際でニュースにすらならなくなった頃にクビになって思い出すだけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:21:58.12

アメリカだとアマ時代にTJ手術してたら逆に評価上がるまであるのに、ほんま何考えとるんや
近代野球の進歩に人間の靭帯が付いてきてない事実から目を背けるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:22:45.42

ヤクカスはどんだけ有望な若者を潰すねんほんま

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:23:12.57

アメリカだとアマ時代にTJ手術してたら逆に評価上がるまであるのに、ほんま何考えとるんや
近代野球の進歩に人間の靭帯が付いてきてない現実から目を背けるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:23:32.31

くそ重かよすまんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:23:38.49

これでも手術回避なら色々察するわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:25:28.72

とっとと手術して由規の32勝は超えてほしい

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:25:47.28

もう全身サイボーグにしろよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:26:01.51

やっぱトミージョン選択する選手増えるかどうかは大谷に全てかかってるな
2回目のトミージョンでさらに強化されてたらみんな選ぶようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:26:23.89

これで手術回避ならエホバ説ちょっとだけ信じてまうかも

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:26:29.45

メジャー行く気もないからやらないんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:27:13.82

ヤクなら手術費用自腹の可能性あるから躊躇してるのかもな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:27:17.72

>>57
保存療法で結果数年無駄にしてるやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:28:24.20

手術をしない状態でヤクルト球団がどこまで我慢するかやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:29:43.73

肘肩じゃないかもしれないという記事も出てたやろ
シュレディンガーの奥川や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:29:56.15

30歳くらいなら衰えるまで騙し騙しやるのありやろうけど20歳で保存療法とかアホやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:30:00.14

>>83
それは結果論やん
その時の選手の気持ちとして保存療法選んでしまうこともなんとなく理解できるってワイは言いたい

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:30:26.87

なんで去年やっとかへんかったんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:31:12.06

乳酸菌を信じろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:33:05.83

体でてきない若い時期ならノースローで下半身強化はマイナスにならん
でもおっさんになってきたら体が成長しなくなるから効果も薄くなるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:34:19.10

何でトップシークレットにするんや？
馬鹿にされまくって可哀想やで逆に
チームメイトからもリハビラー扱いされてるやろこれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:34:37.86

>>87
一年様子見ですぐTJしとけば良かったのにって叩かれたらそれは酷やけど何年キャッチボーラーしてんねんって話やからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:35:29.32

肩肘なんて自然治癒が無いんやからTJ一択やろ現状
保存療法なんて壊れたまま放置し騙し騙し使おうってだけなのに
その騙し騙しで悪化するのは当然なわけで
30超えて現役あと数年なら騙し騙し行けるとこまでな選択肢やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:36:10.07

でもさ
今更トミージョンしたらこの二年間が無駄になるじゃん
このまま保存療法なら数ヶ月で復帰できるかもやし
それならこのまま行くよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:38:16.25

今トミージョンしても万全の状態になるのは2026年の開幕やろ
気が遠くなるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:39:45.32

https://imgur.com/1ON2lJf

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:39:59.52

大谷の判断の早さはすごいんだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:41:00.01

今やっても延命感強いな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:41:07.55

今22やろ、やってリハビリ2年で24くらいなら有りちゃう？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:41:19.72

ここからトミージョンであと三年はリハビリに費やせるしなんなら２回目のトミージョンも視野に入れればめでたく10年は居られそうだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:41:26.53

トミジョン決断まで2年も時間かけすぎやろアホすぎる
10日で2回目トミジョン決めた大谷見習えや

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:42:12.66

するかも(しない)

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:42:12.90

契約更改時にどういう話し合いが行われているか興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:42:21.42

>>101
超一流は決断力行動力も超一流だな

凡人とはやっぱ違うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:42:31.39

決断まで1年くらい悩みそう
そんで1軍復帰は早くて3年後
その頃には佐々木は50勝宮城は68勝くらいしていそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:44:14.09

たかがTJに何をそこまで長期間悩んでたんや
特段新しい手術でもないのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:44:19.80

大谷は打者のが才能あるからな
投手できない期間も打ってりゃ良いから強いよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:44:36.55

パッパが反対するやろ
食い扶持が無くなるから

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:44:54.93

プロリハビラーを超えた

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:45:23.77

堀田の方が上

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:46:45.39

セの奥川、パの佐々木

これなんだったの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:47:13.80

肘だけならさっさとTJしろやけど
肩も不安なんか
もうまともに投げられんかも

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:49:50.22

>>108
このまま投げられんなら2年後にはクビやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:50:23.35

奥川自身が嫌がっとるんかね
謎のアドバイザーみたいなのがおるとかもあるよねえ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:52:07.56

本人は手術するくらいならクビでもいいと思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:52:30.36

中日に入ってれば今頃エースやったのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:53:20.92

マジでキャッチボールしかしてないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:53:20.98

プロTJ検討ラー

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:55:42.76

アサ芸て

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:57:06.08

今したとしても大社卒のルーキー入ってくるところと同じタイミングやろ
全然間に合うのにな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:59:03.34

ソースの酷さも現状の奥川を表しているともいえる

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 09:59:13.20

>>112
肘をかばって肩を痛めてたら最悪やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:00:16.95

よりによって先発足りないヤクルトでこれやもんな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:04:02.17

なんでこんなグダグダしてんのこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:04:12.60

TJがノーリスクの万能手術みたいにいう奴おるけど失敗事例もあるわけやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:05:06.89

スポーツ選手なんてピークは短いのにやるやらないで時間かけてるの無駄やないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:05:36.80

すぐやってれば今ごろ160K投げるメジャーリーガーやったのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:05:53.41

田中マーはTJやらないで自然療法選んだんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:06:17.93

TJやったら会社が倒産してしまう

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:06:18.45

高津の他人事のようなコメントほんと好き
数に数えてないやんね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:06:20.66

手術まで一年くらい悩む選手はいるけど
奥川はもう二年以上だっけ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:06:29.80

>>125
パッと思いつかないくらいには失敗事例なんて稀だよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:06:36.16

>>125
そらそうやけどここまで投げれてないんやからリスク取れよって話やん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:08:01.44

>>128
マーは投げれてたからな
奥川は投げれてないやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:08:22.59

>>125
1軍で投げられない、肘庇って他痛めてまで手術避ける意味は

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:08:34.34

阪神才木

2020年トミージョン手術
2021年　登板なし
2022年　4勝1敗　47投球回
2023年　8勝5敗　118.2投球回

手術してから数年はわりと様子見しながら投げさせるから時間かかるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:09:10.86

>>134
偶に投げられますアピールをしては
すぐ違和感を感じて引っ込むの繰り返しだからなあ

2024/02/27(火) 10:09:35.23

痛くない投げ方を模索する
↓
コンディション不良

何回もやってれば手術しろって話にしかならんわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:10:30.50

活躍してたらどれだけ稼げたかシミュレートせんのかね奥川は

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:11:32.12

全快ならトップクラスになれる逸材が詐欺師みたいなセコイ真似してるのが悲しいわ
たまに投げて契約延長アピールなんてせんでも手術して数年リハビリすれば金も選手寿命もリターン遥かにあるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:12:01.60

もしかして即手術してたら今年には復帰出来てたんじゃ...

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:12:04.67

コンディション不良ってようは医者が無能すぎて原因突き止められないんやろ
無能はクビにしろよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:12:16.55

>>133
リスク負うのは選手本人と球団なんやから身体的侵襲を伴う手術するかどうかを外野が無責任にとやかくいうことでもないんやけどな
ダメならクビになるだけの話

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:13:29.37

>>138
他の人が指摘してるけどやってることは「怪我を庇って別の箇所に余計な負担掛けて別の怪我を誘発する」の典型例よな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:13:31.28

今tjしたらこの2年が無駄になるやろがい

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:14:33.85

阪神才木
中日梅津

TJやって復帰した最近の選手って他誰がおる？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:14:54.83

今更手術なんかやったらこの2年間ぐらいが無意味やった事になってしまうやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:16:30.37

奥川だけなんだよな手術拒否ってんのヤクルトは前から薦めてるしヤクルトなんて由規も長くリハビラーさせてたしさっさとやればええのに

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:17:23.37

そういうのもういいから

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:17:25.71

2年間何してたんやw
ライバル達は成長しまくっとるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:18:07.81

これもうプロノースロワーやん

2024/02/27(火) 10:18:41.61

>>146
東

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:18:54.28

館山がいい医者知ってるだろうに

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:19:41.88

>>146
種市

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:20:17.34

草加がやってもらった病院でいいやろ
横浜ならいつでも通えるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:21:22.04

>>152
横浜の東ってTJ明けやったんか
あそこまで投げられるようになるんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:26:57.81

>>145
今更変えられないって万博みたいな事になっとるな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:27:22.81

>>146
マエケン

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:27:29.29

てす

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:28:23.75

今TJしなかったら今後の選手生命全部無駄にするのにアホやなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:31:20.01

痛めたときにさっさとやればよかったのに
温存療法なんかTJやるよりよっぽどリスキーやろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:31:21.60

元気にキャッチボールやってますけど？
っていうアピールなんだったんだあれ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:32:51.23

サンクコスト奥川
コンコルド奥川

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:34:04.85

一般社会ならとっくにクビだろ
野球界は楽でいいねえ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:35:33.88

サクっと決意した梅津草加を抱えたわが軍の圧勝ではないか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:35:55.88

中日に来てすぐスペった岩嵜翔も
一昨年のTJから復帰してこの春の練習試合で152キロとか自己最速出してるのに😅

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:37:12.76

>>165
草加はまだわからんぞ
手術は成功してもパフォーマンスが元に戻るまでは安心できん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:38:09.60

医学の進歩を待ち続けるキャッチボーラー

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 10:38:36.14

ザ日本人って感じでいいじゃん