【正論】イチロー「頭も使わず、ただ振り回してホームランを競うだけの野球って何が面白いの？」

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:20:18.33

打って走って守るが野球の醍醐味よな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:56:38.31

自己犠牲野球だよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:56:38.59

MLBはパワー系が大正義の競技のわりには
NFL選手のような本物のフィジカルエリートが少ない
ボクシングで言えばライトヘビー級くらいやろ
大谷ですらクルーザー級や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:56:49.46

見てる側はホームラン出た方がええんだわ
イチローみたいな選手は見てる側はつまらん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:57:29.57

でもショートの深い位置から強肩で刺すのとかも華があるし盛り上がると思う
技ありゲッツーとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:57:30.74

>>71
75打点なら……6～7番ならええかな
前の方には置けないな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:57:41.53

そういう小賢しい事する雑魚を
力で薙ぎ倒すのめっちゃ楽しいやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:58:17.93

カサカサしてるくせにリベラからサヨナラ打ちます

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:58:50.70

ただ走るだけただ泳ぐだけの競技だって観る人はいるし…

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:58:59.14

中田「今のサッカーはつまらないから見てない」

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 13:59:13.75

>>81
麻雀や将棋でも最善手を打つより奇抜な手を打つほうが面白く見えるってのはあるね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:00:12.34

>>87
体重で言ったらベビー級やろ
プロフィール更新してないだけで110キロ以上あるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:00:45.51

ワールドシリーズの時はArodすら繋ぎや四球狙いしてたけど
今のヤンキースとかそもそもワールドシリーズに出れないし
そもそも何年でてないんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:01:48.33

頭使って戦略考えた結果やねん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:04:17.50

>>97
松井の2009年で最後

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:04:55.29

内野安打ばかにするけどキャッチャーゴロで歓声があがる選手イチローくらいだぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:05:16.14

シフト制限で多少は面白くなった
あれほどつまらんプレーもない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:07:20.87

ピッチクロックかどうか分からないけどアクーニャが70盗塁か

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:08:47.35

打って走って守る野球の何が面白いの？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:09:09.61

>>83
じゃあ守備ウマ面してる新庄は？

MLB センター UZR/150（200Inn以上）
年齢は開幕時
2006年イチロー (32)　338.0 Inn +12.8
2003年新庄剛志 (31)　255.1 Inn +12.1
2008年イチロー (34)　601.2 Inn +10.2
2002年新庄剛志 (30)　820.2 Inn +10.1
2021年秋山翔吾 (32)　295.0 Inn +6.8
2007年イチロー (33)　1339.0 Inn +4.9
2007年田口　壮 (37)　380.1 Inn +4.6
2005年田口　壮 (35)　274.0 Inn +0.2
2006年田口　壮 (36)　353.1 Inn -2.4
2003年松井秀喜 (28)　403.2 Inn -9.4
2009年福留孝介 (31)　903.0 Inn -13.0
2005年松井秀喜 (30)　222.1 Inn -51.3

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:09:21.52

そもそも野球の原点を忘れてる発言だよな
野球ってのは出来るなら全打者全打席ホームラン打つのがいい競技や
でも現実的にはそれは無理だからなんとか点を取るために頭使おうぜって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:10:11.83

アメリカは臭いものに蓋でシフト規制しちゃったけど、もう少しで打者の意識が変化してそれで埋もれる選手や出てくる選手があったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:10:18.90

>>83
走塁だけの選手が名誉ある1年目殿堂入り確実なのか
へえ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:10:58.88

現代野球をバカにするけどWARが普及したから昔より守備走塁良い選手増えてる印象だけどな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:11:09.24

投手なんかみんながみんな速いストレートに鋭い変化球とか精密なコントロールとかなってるよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:11:38.50

>>105
ホームランは後付けルールだろw

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:12:18.87

>>102
牽制の制限とベース拡大
去年からの盗塁数はそれ以前と比較したらあかんわ
半分新しい指標みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:13:34.58

これ去年の巨人打線

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:13:44.28

むしろ逆で頭使わないからアホみたいな戦術が存在したんだよな
今の方がちゃんとデータに基づいたクレバーな野球してる

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:13:50.48

>>107
足って打撃守備にも応用利くし、それが歴代でも有数の域で何より故障しなければそうなるやろ
足と自己管理だけが真実やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:15:33.89

イチロー叩くつもりは全くないと前置きした上で野球は守備時のキャッチャー以外頭使う事なんかほぼ無いやろ
相手がボール投げるとこから攻撃が始まる以上狙って事を運ぶことが殆ど出来んわけやし

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:15:43.19

あの頃の実況スレは最高に楽しかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:15:51.36

イチローアンチって口を開けば内野安打が〜ホームランが〜だよな
イチローが練習ではホームラン打ちまくってたのすら知らんのか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:15:53.39

>>111
確かに新しい指標みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:16:41.02

>>113
そしてトレンドの戦術にメタ張った戦術が日々開発されてるからな
常に考えてないと生き残れない環境だわ
昔は考えてない選手が大半だったから隙を突く選手が賢いと言われたけど
今はみんなが考えててその隙が少ないだけやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:17:14.92

>>117
これなんか毎回見るけどコピペになってないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:18:24.39

単打コンテストが見たいんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:18:44.31

🕷

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:18:44.63

>>115
ブリンソン「せやな」
野間「せやせや」
糸井「確かに」

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:19:19.26

内野安打でカサカサ走ることの何が楽しいんだ？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:19:26.74

>>115

ポジショニングとか

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:20:44.70

4番や5番打つような選手に言ってるわけじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:20:53.55

でも野球ってほんとはそういうもんだったんじゃないの
なんか足りない中での創意工夫を尊ぶ日本らしい考えよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:21:02.37

>>115
投手がクビを振った後は素人でも球種を当てる確率高くなると思うわ
一昔前の坂本なら2アウトで2ストライクでスライダーのサイン出たら守備陣はベンチに帰る支度してええし

**安倍晋三** · 2024/02/27(火) 14:21:11.57

>>16
でも世界での視聴者数が上がってるから選手の給料も上がってる訳でしょ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:21:38.27

>>125
ポジションは大半が頭じゃなくて傾向を基にしたデータやからな
ここに飛んでくる事が多いですよなんてのは覚えて当たり前の話やから頭脳使うとかではないしそんなんを頭使ってるかのように扱ってほしくないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:21:42.64

ホームランのない野球ほどつまらないものはない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:22:05.32

ホームランも頭使って引っ張らなきゃ
NPBでは年々研究しフライボール革命に対抗したフライボールホームラン禁止球使用してるから駄目だぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:22:08.05

選手「裏でデータ取ってもらってパワー一辺倒とかつまらないから野球やらない(野球人口減少)」
客「つまらないから球場行かない(集客減少)」
オタク様「面白い」

まあこれが全てよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:22:43.24

千賀滉大「日本はコツンてヒットでOKになるんですけど、アメリカはそれがどうしたみたいな感じ」

0:47～
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1728994967203512320/pu/vid/avc1/1280x720/ip8dC8frCRBYEN5D.mp4?tag=12

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:23:39.60

>>130

それは守備シフトじゃないか？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:23:45.74

>>130
それを今は覚えて当たり前になってるけど
昔はちょっと気が回る奴じゃないと気がついて対策してなかっただけやろ
昔が考えてたんじゃなくて今がみんな考えるようになっただけなんや

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:24:19.48

中学軟式が飛ばないボールなのは公式戦でも校庭で試合することも多いから飛ばしすぎて校舎の窓ガラス割らない様にだな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:25:59.31

打って走って守れる選手が評価高いぞwarではもちろん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:26:05.94

>>136
なんも無い時代なら確かにそうやで
頭ってのは要するにそういうものを感じ取れるかどうかって事やしな
ここに来そうだとか、こういう雰囲気だとこうなりそうだとか
けど今やってるのはただのデータ通りの配置や

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:27:07.38

>>136
言葉足らずやったわ、別に昔の人間のほうが考えてたなんて一切思わんで
イチローに関してもそう

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:27:26.41

>>76
例えが古すぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:27:37.26

ダルビッシュもデータ渡されるだけで頭使って野球してないって言ってるからなぁ

イチロー松井秀喜ダルビッシュバーランダーとネット民どっちが正しいと思うんだい？

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:28:26.23

>>142
イチロー「なんであんな苦しい思いして優勝したのにあんなこと言うのかなダル！って思った」

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:29:38.44

>>136
せやね
でも昔の人らが考えてたというと
そうでもないってことが言いたかった
基本考えてない連中がほとんどだからそういうプレーができる奴が褒められたわけで
平均したらデータを良く知ってる今の選手のが考えてると思う

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:30:17.53

頭使った結果がイチローや阿部の野球になるなら
頭使わず振り回した方が良いやん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:30:46.58

でも単打って意味がないよね

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:31:39.13

塁にランナーがおるからオモロイのは分かる

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:31:57.86

ウホ谷のせいでもはやホームラン以外満足しない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:32:06.95

今はデータで語れてしまうから何であの変化球はあんなに変化するんやろ何であんなにバットに当たらないんやろと昔はよく考えていたものがなくなった
今は答絵見ながら宿題やってる状態
ダルがこう言うくらいやからな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:32:19.19

バスケも2pより3pシュートの方が効率いいってことで3pシュート打ちまくる競技になったんだっけ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:32:50.37

バントは得点効率下げるってデータ出てるのに
未だにバント脳の監督がおるのヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:33:43.79

https://i.imgur.com/1Sar3bW.jpg
安倍晋三支持者とか追放しろよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:33:56.86

>>151
でもほぼ順位に影響ないレベルというデータも出てるよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:34:54.75

攻略本みないとたどり着けない領域があるんだ！

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:34:59.48

>>151
打順に役割があると信じてる選手とファンも多いかも

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:35:37.29

ホームランと三振って華はあるけどそこでプレイが完結してるからゲームとしては単純でつまらんのよな
ボールがフィールドに転がればそこから走塁や守備っていうアクションが生まれるけど

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:36:17.45

ゴキブリみたいなヒット打って何が楽しいの

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:38:26.69

ホームラン出ない中日の試合が面白くないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:38:58.75

>>158
まるでホームラン以外なら出てるみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:39:56.75

>>159
まだ平田が1番打ってた頃はヒットは出てたんだよな
ビシエドも3割乗せてたりして

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:40:51.14

イチローがもっとチームプレーに徹してればリングもらえただろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:42:15.99

まあデータ使って研究した結果思った以上に野球が単純なスポーツだったってだけの話だな
誰が悪いわけでもないし嘆いてもしょうがないわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:42:34.71

岡田がイチローの言う野球して日本一なったけどな
メジャーの話やろけど日本は別にホームラン狙いに絞った野球なんかしてない

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:44:13.70

一緒にあんなに苦しい思いをして世界一になってナンジミンもあんなに喜んでたのに…僕は悲しかった

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:45:26.44

いうてお前らシューワーバー絶対嫌いだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:45:29.70

>>151
一応一点だけ欲しい時期待値上げられるから有効な場面は皆無じゃない
初回からやる奴はゲェジ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:45:45.80

>>163
そもそも日本は飛ばないボールになってホームラン減っただけや
数年前はホームラン年間1700本弱は出てたわ

2018年　1681本
2019年　1688本
2020年　1535本（換算）
2021年　1449本
2022年　1304本
2023年　1250本

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:47:37.50

でもそれが一番強い欠陥競技だからなあ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:48:15.75

打順とかめちゃくちゃ頭使ってるじゃん
むしろ走って単打でなんとかするほうが小学生レベルの頭しか使わん

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:48:31.29

イチローができることは小学生でもできるんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:49:34.71

5番はバントとか最高に頭使ってる奴が監督やる希望に満ちた時代だ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:50:39.00

ガチればホームランも余裕なイチローだから説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:50:56.67

バナナボールが人気なんだから面白いゲームを望んでるんだ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:52:05.45

野球が頭使うスポーツなわけないやん
采配の影響度もたかが知れてるし

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:52:51.30

>>150
せやね
全く別の競技になってもうた

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:53:04.31

さすが生粋のチュニドラファンや

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:53:10.78

頭を使うおもしろい野球やることよりも勝つことが最大のファンサービスだぞ

イチローさんの本拠地での引退セレモニー
https://i.imgur.com/llpcFYu.jpg

マリナーズが21年ぶりのPS進出を決めた試合
https://i.imgur.com/QiCGoaL.png
https://i.imgur.com/SDQzy8u.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:54:16.19

ファンが一番こころから歓声をあげられるのが価値のあるホームランだろ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:54:24.47

AIで矢倉が死んだとかそういうやつやろ
今となってはシンプル筋肉棒振りが最強ってわかっちゃったやつ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:55:02.38

>>168
2022年日本一バファローズ　89HR パ6位
2023年日本一タイガース　84HR セ5位

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:55:21.58

打順の役割なんてないんだよな
ランナーいなけりゃ
塁に出てランナーいれば返せばいいだけ
もちろんホームランがベストだが

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:55:31.30

>>177
やめたれｗ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:55:42.45

>>174
別に抜けた戦力でもないけど
どんでんは色々考えてでじわじわせめていくような野球してた思うけど
矢野なら優勝逃すんやから頭の差はあるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:56:05.70

>>177
引退セレモニーが頭使った面白い野球なの?

**それでも動く名無し** · 2024/02/27(火) 14:56:45.40

>>167
ラビット時代みたいな年間2000本が世界的な野球のバランスだとあってそうだがなあ
エースが3点台でもいいやんと思う