【悲報】サッカー人気が風前の灯…なぜ日本人はサッカーを見なくなってしまったのか
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1それでも動く名無し
2024/02/29(木) 10:07:52.45ID:ZDPvuXTZ0GARLIC スター選手の不在、サッカーの内容の変化、娯楽の充実によって他に流れているなどが原因と言われてるけどホンマなんか
504それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:29:58.13ID:Kp2lBOWMrGARLIC >>465
今回の中国戦は参考試合というか中国もテスト段階なので勝敗はあんま関係ないかと
ただホーバスが有能なのはその通りで
アジアレベルでしか通用しない小手先のピック使わなくなった
ハンドラーの第1選択肢はドライブ
今回の中国戦は参考試合というか中国もテスト段階なので勝敗はあんま関係ないかと
ただホーバスが有能なのはその通りで
アジアレベルでしか通用しない小手先のピック使わなくなった
ハンドラーの第1選択肢はドライブ
505それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:30:01.06ID:h52kq9zs0GARLIC プロ野球応援してる人ってアホらしくならんのか?
ソフトバンクがー!とか楽天がー!とか
ただ企業の応援して養分になってるだけやん
ソフトバンクがー!とか楽天がー!とか
ただ企業の応援して養分になってるだけやん
506それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:30:04.82ID:AI5rUrQ3dGARLIC507それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:30:24.38ID:JxsbtthEdGARLIC 大谷翔平が50代以上のコンテンツやと発表されてたけど
こうやって定期的に同じスレを立てて毎回同じ内容やって1000まで続けるの
ほんまおじいちゃんたちの行動なんやなあって見えるわ
こうやって定期的に同じスレを立てて毎回同じ内容やって1000まで続けるの
ほんまおじいちゃんたちの行動なんやなあって見えるわ
508それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:30:28.90ID:11aVQx7r0GARLIC ・動きが激しすぎる
・トイレに行けない
・戦術とか素人が見ても意味不明
この辺
・トイレに行けない
・戦術とか素人が見ても意味不明
この辺
509それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:30:32.50ID:/Qrgg/Pj0GARLIC >>503
ギャンブルだから
ギャンブルだから
511それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:31:02.51ID:JGCXh3endGARLIC 野球は地上波が少なくなり日シリも視聴率一桁連発が当たり前でも
日本ではスポーツの王者やからな
日本ではスポーツの王者やからな
513それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:31:45.78ID:LTGSGHcK0GARLIC サッカーもようやっとるけど野球というカテゴリーからはみ出たイチローや大谷が凄すぎるんやわ
514それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:01.74ID:2aptl+k1HGARLIC >>505
個人的には自分が応援しているチームが税金を浪費しているのならそちらのほうが耐えられない
個人的には自分が応援しているチームが税金を浪費しているのならそちらのほうが耐えられない
515それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:07.40ID:MiSIza2/0GARLIC J1で迎えるべくジャパネットは頑張ってたけど結局J2止まり
今季の昇格もかなり厳しいうえ
市町村をまたぐ新スタ異動でファン離れも心配される
一方バスケの方がB1昇格で日本代表選手も迎えやる気十分
https://i.imgur.com/stNq8jc.jpeg
https://i.imgur.com/wrxx8ny.jpeg
https://i.imgur.com/faqkGMU.jpeg
https://i.imgur.com/7s4xRkM.jpeg
今季の昇格もかなり厳しいうえ
市町村をまたぐ新スタ異動でファン離れも心配される
一方バスケの方がB1昇格で日本代表選手も迎えやる気十分
https://i.imgur.com/stNq8jc.jpeg
https://i.imgur.com/wrxx8ny.jpeg
https://i.imgur.com/faqkGMU.jpeg
https://i.imgur.com/7s4xRkM.jpeg
2024/02/29(木) 11:32:10.52ID:3XjDx1el0GARLIC
517それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:13.47ID:Mmr8/n5X0GARLIC 所属人数増やして週3出来るようにして欲しかったまあサッカーは一試合あたりの疲労がー言われるけど回数こなすのは正義だわ
少なくともj3は廃止しないといけないが(ってか無駄に分散しすぎ人口に対してチーム多すぎる野球は1000万人に対し1チームがちょうどいい言われてるからな)
少なくともj3は廃止しないといけないが(ってか無駄に分散しすぎ人口に対してチーム多すぎる野球は1000万人に対し1チームがちょうどいい言われてるからな)
518それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:20.56ID:WHyVa/wcrGARLIC 分からんけどサッカー日本代表がW杯で優勝するのってワイの地元滋賀代表が甲子園で優勝する位
天変地異でありえへん事なんやろ?そら盛り上がらんわ
天変地異でありえへん事なんやろ?そら盛り上がらんわ
519それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:37.95ID:11aVQx7r0GARLIC プロ野球のキャンプ動員数にも負けてそうJリーグ
520それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:38.01ID:JGCXh3endGARLIC 野球と大谷報道は別物やと思ってるから
大谷が成績残せんなっても野球の衰退には影響無いと思うわ
大谷が成績残せんなっても野球の衰退には影響無いと思うわ
521それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:48.89ID:0RDSAukrMGARLIC 閉鎖的なムラなんだろな
風通しが良くないと人は離れるよ
風通しが良くないと人は離れるよ
522それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:32:56.15ID:9jzkHGGVdGARLIC 競馬は一回関わってもらえば詳しくなくても賭ける楽しみ味わえるし90年代に昔からの競馬ファン蔑ろにしてでもバンバン若者呼び込んだからじゃね
523それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:33:14.66ID:hhkDcoA60GARLIC524それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:33:15.88ID:xaisWDix0GARLIC ON→原→イチロー松井野茂→松坂ダルビッシュ田中→大谷
野球って上手いこと世代交代しつつスター生まれるから凄い
ただ大谷が凄すぎてこの先スター生まれないかもな
野球って上手いこと世代交代しつつスター生まれるから凄い
ただ大谷が凄すぎてこの先スター生まれないかもな
525それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:33:38.43ID:AI5rUrQ3dGARLIC526それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:33:51.00ID:JxsbtthEdGARLIC >>516
オウム返しでしか言い返せないのも幼児やおじいちゃんレベルの知能しかない特徴なんよなあ
オウム返しでしか言い返せないのも幼児やおじいちゃんレベルの知能しかない特徴なんよなあ
527それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:33:59.66ID:y1dduSEw0GARLIC 遠藤がウェンブリー9万人の前で優勝
→TV「オータニさんがついに!今年初の練習を!始めましたあ!!!
→TV「オータニさんがついに!今年初の練習を!始めましたあ!!!
529それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:18.17ID:qRfxCK/CdGARLIC そもそもJリーグって本気で観客を増やそうとしてるようには思えないんやけど
サポーターが他の奴らと争ったり謎のマイルール発動したりしてクラブ側も大した制裁せずってのがおかしいやろ
サポーターが他の奴らと争ったり謎のマイルール発動したりしてクラブ側も大した制裁せずってのがおかしいやろ
530それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:24.32ID:aBhUUMhS0GARLIC 海外なんか賭けで盛り上がってるだけじゃないのかね
531それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:45.56ID:ldxCOPb80GARLIC532それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:50.73ID:xaisWDix0GARLIC >>527
そんなにサッカー報道して貰いたいならイギリスにでも移住するしかないわ
そんなにサッカー報道して貰いたいならイギリスにでも移住するしかないわ
533それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:56.69ID:NjTJEx2KrGARLIC >>527
モナ王のほうがすごかったしな今更感
モナ王のほうがすごかったしな今更感
534それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:59.40ID:Vy40J8EB0GARLIC 昨日なんGでなでしこジャパンの実況スレ立ってなかったよな?
その時点でサッカー人気やばいことが分かる
その時点でサッカー人気やばいことが分かる
535それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:34:59.55ID:/Qrgg/Pj0GARLIC >>506
ロシア選手人気も日本ではあったからメディア露出減ってきててそういう意味ではピンチやけど
競技的にはロシアがいないから日本はトップ
次の五輪もロシアいなかったらゴールドラッシュ確定
今年は世界フィギュアがあるけど坂本宇野でゴールド埋まるやろな
ロシア選手人気も日本ではあったからメディア露出減ってきててそういう意味ではピンチやけど
競技的にはロシアがいないから日本はトップ
次の五輪もロシアいなかったらゴールドラッシュ確定
今年は世界フィギュアがあるけど坂本宇野でゴールド埋まるやろな
536それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:35:02.83ID:taXQ+edQ0GARLIC サッカー選手てなんかイメージ良くないのなんでやろ
537それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:35:31.93ID:l9Wb+MC30GARLIC >>503
ウマ娘やろ
ウマ娘やろ
538それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:35:39.25ID:11aVQx7r0GARLIC J2とかJ3のチームが公共施設をホームグラウンドにするのは止めてほしい
539それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:35:55.66ID:DQcWcYbLdGARLIC 競技人口を棒にするならトップの一角くらいに立ってほしいわ
アジア杯ですら優勝できないのに「競技人口が~」って虎の威を借る狐やん
アジア杯ですら優勝できないのに「競技人口が~」って虎の威を借る狐やん
540それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:05.56ID:hhkDcoA60GARLIC >>534
そもそも女子競技でスレ立つことがないだろw
そもそも女子競技でスレ立つことがないだろw
541それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:07.34ID:xaisWDix0GARLIC 日本のサッカーファンってやたら海外海外言うけど海外の若者ってサッカーの90分に耐えられなくて人気落ちてるんやろ
その感覚は日本人と同じやな
その感覚は日本人と同じやな
542それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:14.51ID:7lY9J7cG0GARLIC 大谷1人に負けるJリーグ
543それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:19.08ID:8xtOBtLK0GARLIC 試合放送してたらニワカなら見るで昨日のなでしこも見てた
結局放送があるかどうかの問題や
結局放送があるかどうかの問題や
544それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:24.04ID:VU4hBEdiMGARLIC サッカーの課題を語るスレタイなのにすぐ野球と比較し始めるのがあかんと思うわ
野球関係ないやん
野球関係ないやん
545それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:28.53ID:251leCS80GARLIC >>530
絶対言うなよ
絶対言うなよ
546それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:32.68ID:Xu8TaukL0GARLIC >>505
そこに対する対応が野球とサッカーの違いかなとも思うんやけど、野球は高校野球が偉く盛り上がるやろ?
高校野球は地元感があって、クリーンなイメージあるやろ?
スター選手が出てくれば、当然プロに行くわけで、高校野球からプロへの興味が移る導線になる訳やね
そこに対する対応が野球とサッカーの違いかなとも思うんやけど、野球は高校野球が偉く盛り上がるやろ?
高校野球は地元感があって、クリーンなイメージあるやろ?
スター選手が出てくれば、当然プロに行くわけで、高校野球からプロへの興味が移る導線になる訳やね
547それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:36:49.30ID:2gnDjDwxdGARLIC >>529
招待とかやっとるんやけどリピーターにならんのよね
招待とかやっとるんやけどリピーターにならんのよね
548それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:03.95ID:WHyVa/wcrGARLIC ぶっちゃけJ2とかJ3ってなんちゃってアスリートやろ
550それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:06.38ID:hSO/hF7g0GARLIC551それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:14.44ID:Kp2lBOWMrGARLIC552それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:26.91ID:JGCXh3endGARLIC サッカーやとカズや中田や本田とかにわかでも名前知ってて試合に興味湧いてたやろけど
にわかが注目する特定の存在が必要なのはサッカーに限らず将棋やら競馬やら全てのに当てはまる
にわかが注目する特定の存在が必要なのはサッカーに限らず将棋やら競馬やら全てのに当てはまる
553それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:36.63ID:ldxCOPb80GARLIC554それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:36.64ID:8xtOBtLK0GARLIC >>534
なんGて実況やってんの?
なんGて実況やってんの?
555それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:36.68ID:/Wm3K5DP0GARLIC チーム数多すぎなのはアカンな
J1のチーム名ですら全部言えんやろ
J1のチーム名ですら全部言えんやろ
556それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:40.42ID:xaisWDix0GARLIC サッカーってチーム無い都道府県探す方が早そう
滋賀とか鳥取くらいか
あるかもしれんが
滋賀とか鳥取くらいか
あるかもしれんが
557それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:49.63ID:Vy40J8EB0GARLIC >>540
なんJ時代はなでしこのスレ立ってたと思うけどな
なんJ時代はなでしこのスレ立ってたと思うけどな
558それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:37:52.36ID:0RDSAukrMGARLIC J「リピーターが来ない、他の客が迷惑と言ってリピーターが来ない・・・ただ客を批判することも出来ない」
559それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:38:22.60ID:+jErylP60GARLIC とりあえず本田圭佑あたり日本代表の監督にしたらまだなんとかなるやろ
森保とか誰ですかって感じや正直
森保とか誰ですかって感じや正直
561それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:38:37.13ID:M/lLfdCB0GARLIC562それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:38:53.98ID:2aptl+k1HGARLIC サポーターを名乗っているキチガイが「俺様のサポーター観」を押し付けたり縄張り争いをして
サポーターを排除しているからなw
サポーターを排除しているからなw
563それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:38:55.59ID:cVdGNZrD0GARLIC ワイサッカーも好きやから観るけど期待に応えてくれへん事の方が多い競技やねん
日本人選手や日本代表を中心に見とると余計にそういう場面も多いやろうし
日本人選手や日本代表を中心に見とると余計にそういう場面も多いやろうし
564それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:38:57.63ID:0RDSAukrMGARLIC リピーター獲得のために古参ウザ客を排除
この究極一手は残ってる
この究極一手は残ってる
565それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:18.48ID:WHyVa/wcrGARLIC566それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:20.23ID:a5kSdFkx0GARLIC 代表人気はまた違うからな
リーグ戦人気をどうするかやろ
リーグ戦人気をどうするかやろ
567それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:32.17ID:IPI6Fq9jMGARLIC >>547
サッカーは連動性・流動性が求められる高度なスポーツであるが故にトラップ・パス等の精度スピードが落ちるとゲームの流れが一気に激悪になって見るに耐えなくなるからね
代表戦と比べてあからさまな低レベルな試合見せられたあげく見るべき代表選手がおらんので次に続かない
サッカーは連動性・流動性が求められる高度なスポーツであるが故にトラップ・パス等の精度スピードが落ちるとゲームの流れが一気に激悪になって見るに耐えなくなるからね
代表戦と比べてあからさまな低レベルな試合見せられたあげく見るべき代表選手がおらんので次に続かない
568それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:47.15ID:XrDqxeuj0GARLIC サッカーってなんて流行ってるのか謎だわ
安いから?
あんなでかい枠にボールいれれないしつまんねーわ
安いから?
あんなでかい枠にボールいれれないしつまんねーわ
569それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:48.65ID:bPW4WHPt0GARLIC 競馬は強い馬出たのとコロナでパチ屋控えるようになったギャン中が流れたのとウマ娘が重なったのがデカい
570それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:50.58ID:Kp2lBOWMrGARLIC571それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:39:53.02ID:Y3YjrrWi0GARLIC 野球を3時間集中して見られるやつは発達系ガイジやと思う
現地やと酒飲んで友達とダベらなきゃやってられんし家ならなんG野球chで実況しながらじゃないと野球なんて見てられんわ
現地やと酒飲んで友達とダベらなきゃやってられんし家ならなんG野球chで実況しながらじゃないと野球なんて見てられんわ
572それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:09.01ID:khiDJgnc0GARLIC 野球って2月以降は毎日報道できるから強いわな
Jリーガーさんは試合は週一なんやし毎日一発芸でもしてメディアにとりあげてもらえばええんよ
Jリーガーさんは試合は週一なんやし毎日一発芸でもしてメディアにとりあげてもらえばええんよ
573それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:23.05ID:xaisWDix0GARLIC 負け試合の後ゴール裏でギャーギャー言うのがよく分からんし何故か選手も頭下げて下手に出るのが普通みたいな感覚も分からん
574それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:37.51ID:cVdGNZrD0GARLIC576それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:43.88ID:SlwOCg1cdGARLIC 若者向けって謳ってる分若者以外の新規入りにくいんよ野球はジジババが普通やから入りやすい
577それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:44.66ID:2gnDjDwxdGARLIC >>561
一応アウェーチームやとよーやったにはなるけどホームやと金返せにしかならんな
一応アウェーチームやとよーやったにはなるけどホームやと金返せにしかならんな
579それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:47.67ID:hhkDcoA60GARLIC581それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:40:51.16ID:hSO/hF7g0GARLIC582それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:02.64ID:wxUK4rDq0GARLIC サカブタ「三笘は大谷より上」
サカブタ「遠藤は大谷より上」
サカブタ「遠藤は大谷より上」
583それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:08.40ID:/Qrgg/Pj0GARLIC 競馬って基本ギャンブルだけど凱旋門賞の時だけスポーツになるよな
584それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:10.51ID:0RDSAukrMGARLIC ウザ客という難問をどう変えるか
585それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:17.96ID:2aptl+k1HGARLIC NPBが893応援団を排除したように
古参ゾンビ老害サポーターを排除するしかないかもな
古参ゾンビ老害サポーターを排除するしかないかもな
586それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:32.74ID:a5kSdFkx0GARLIC まずビッグクラブが日本には無いのがあかん
587それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:42.42ID:XrDqxeuj0GARLIC 痛いンゴあれ嫌いだわ
プレーを止めるな
プレーを止めるな
588それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:52.58ID:elUvyDJT0GARLIC サカ豚ってもう困ったら「世界ガー」って鳴く豚でしかないからね
589それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:54.65ID:xaisWDix0GARLIC >>572
何なら1月中ですら新人の合同自主トレとか既存選手の自主トレとかあるしな
何なら1月中ですら新人の合同自主トレとか既存選手の自主トレとかあるしな
590それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:41:58.32ID:xegmrwPK0GARLIC DAZNからサッカー無くなったらDAZNの月額安くなるってマジ?
591それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:42:21.81ID:0RDSAukrMGARLIC コア層、古参ファンがまともという風潮辞めよう
592それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:42:24.56ID:O3ZsZVmEdGARLIC サポーターは悪く言えばカルト信者、良く言っても部活ママという救いようのない存在
593それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:42:25.08ID:QRNJV/lBdGARLIC >>571
これが出来ないからサッカーが興行として苦しいんじゃね?
これが出来ないからサッカーが興行として苦しいんじゃね?
594それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:42:39.64ID:vL3DaD370GARLIC 三苫と稲妻が怪我するなんて無理やろ
595それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:42:43.54ID:bPW4WHPt0GARLIC >>571
野球は個人成績が細かく出るところが相性ええんやろな
野球は個人成績が細かく出るところが相性ええんやろな
596それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:42:53.52ID:a5kSdFkx0GARLIC 首都にビッグクラブがあって強い
この法則が日本には無いのがあかん
この法則が日本には無いのがあかん
597それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:01.02ID:cvncIBlm0GARLIC 浦和はビッグクラブなのかな
598それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:23.43ID:fXXz8tlLdGARLIC サッカーと野球は別に対になってる存在じゃないしどっちか叩けばどっちかが人気出るわけじゃないやろ
599それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:25.80ID:hhkDcoA60GARLIC >>596
ドイツさん・・・
ドイツさん・・・
600それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:34.41ID:PLdI3ZUE0GARLIC スポーツ自体見なくなったよね
601それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:38.76ID:MiSIza2/0GARLIC 長崎の新バスケアリーナは日本では珍しい常設の天井モニタ付き
さらに構造の柱や壁が視界を妨げないよう設計されている
https://i.imgur.com/Od8ow6B.jpeg
https://i.imgur.com/WGBDTy0.png
また芝の管理が重要で制限のあるサッカースタジアムとは違い
いわゆる大きな体育館であるため色々なイベントで利用可能
https://i.imgur.com/yQ8KXfY.jpeg
さらに構造の柱や壁が視界を妨げないよう設計されている
https://i.imgur.com/Od8ow6B.jpeg
https://i.imgur.com/WGBDTy0.png
また芝の管理が重要で制限のあるサッカースタジアムとは違い
いわゆる大きな体育館であるため色々なイベントで利用可能
https://i.imgur.com/yQ8KXfY.jpeg
602それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:41.22ID:xaisWDix0GARLIC >>570
山下大輔の後輩っての関係あるか?
山下大輔の後輩っての関係あるか?
603それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:44.10ID:42/WQmW60GARLIC 多くの日本人にとっての「サッカーも見るよ」ってのはW杯とかの代表戦だけのことやからな
扱い的には五輪の時だけみんな熱中する体操みたいなもんや
扱い的には五輪の時だけみんな熱中する体操みたいなもんや
604それでも動く名無し
2024/02/29(木) 11:43:44.16ID:a5kSdFkx0GARLIC ナベツネさんを追い出した時からJ は発展しない未来が決まってたんや
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