【悲報】ワンピースって結局「ルフィの永遠のライバル」が出てこなったよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/02(土) 23:13:49.09

ベジータや海馬瀬人みたいな魅力的なライバルキャラ作れなかったよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:14:02.48

>>143
国を乗っ取る知能とカリスマ性のクロコダイル
空島全領土を支配するエネル
規模やスペックがデカすぎて戦闘力で上が出てきても絶望感無いよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:14:02.60

>>151
それは世間体とかお話の都合上仕方なくやってることで本音じゃこれをやりたいんだろ？ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:14:35.79

初期はルフィたちvs海軍を軸にしながら冒険を進めるつもりだったんだろうけどいつのまにか海賊同士の抗争がメインになっちゃったのがなぁ
初期に出てきた海軍のキャラたちは魅力もあったしもっと活かせたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:15:42.15

ルッチ強化出来るんだからスモやんも頑張れよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:15:49.59

弱いものいじめなストーリー展開はカタルシス解放のための素材でしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:16:23.09

ケムリンはローグタウンで雑魚狩りしてるのがお似合いやったと思うあそこで未来の大海賊潰せるし

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:16:23.69

スモやんってもう眼中にないよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:16:38.54

>>161
いや悪魔の実は相当レアいもの扱いやったと思う。連載開始当初は
そっから段々ネタ切れになってきてどんどん量産していくようになったんやろうけどな。いうて初期の能力者なんてバギーくらいか？
赤髪海賊団にも誰も能力者がいなかったんやしシャンクスが魚に腕食われるレベルやもんな。リアル路線だったし、おそらくシャンクスもそこまで最強格みたいな扱いではなかったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:16:54.42

>>149
接近戦肉弾戦はほぼ勝ち目なくてドロドロみたいな遮蔽物も短時間しか防げないからな
カイドウやマムみたいに桁外れのフィジカルか
海軍大将クラスの能力で遠距離からマグマや隕石で攻撃するしか倒せなさそう

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:17:09.30

>>164
ルフィが倒すべき敵として海軍と敵対したの初期でもモーガンだけじゃね…？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:17:22.43

ワンピースは海賊のレースだからな別にライバルいらんよな　しかも個人対決じゃなくて海賊のチーム戦だし
ローとかキッド和の国終わって早々にカマセにしたのよかったと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:17:27.32

>>166
タメが長すぎることが問題やわ
読者の天竜人への溜飲が降りるのは後何年必要やねん

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:18:06.23

悪徳海兵が数人いたくらいで海軍は対決軸じゃねーーーよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:18:17.74

>>159
雨なのにダメージ通らなかったのはなぜなのか

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:18:27.61

ゴッドエネルって今出てきたらどんなもんなんやろうな。
クロコダイルですら20億いくんやし30億ベリーくらいの強さはあるんやろうか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:19:06.87

>>169
つまり能力者うじゃうじゃ出てきたアラバスタはもうネタ切れだったんやね

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:19:23.10

ベラミーもっと強くしてほしかった

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:19:42.16

ワンピースカード、スモーカーのスターターデッキ販売決まったけど目玉のスモーカーがクッソかっこよくて草
ほんまスモーカーの扱い、勿体ないわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:19:49.47

>>176
5億程度ってSBSで答えられてるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:19:50.39

ローとキッドがたぶんそれだったんじゃないか
あっさりお亡くなりになったみたいだけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:19:59.51

>>175
雨がダメなのはクロコダイルくらいやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:20:07.94

>>177
せやな。アラバスタとかもうかなり後のほうやもんな
ドンクリークとかあそこらへんまでが序盤って感じよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:20:11.54

>>176
せめてドフラミンゴくらいは圧倒できるレベルできてほしいな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:20:42.88

>>130
いうてカイドウに勝ったぐらいからやろ余裕持ち始めたのは
それまでは敵キャラに必ず一回は負けるのがデフォルトだったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:21:15.20

>>182
タバコの火は水で消えるやろ普通

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:21:23.41

>>180
そんときはクロコダイルが8000万でドフラミンゴが3億の時代やろ。
今出てきたらそりゃ当然もっと高くなるよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:21:47.38

モクモクしちょるだけの敗北者じゃけぇ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:21:48.75

>>179
流動系ロギアの能力者なら理論上全員カタクリくらいの強さにはなれるはずやからなあ
基礎スペが足りない

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:23:01.54

冷静に考えて煙って強くしようが無いよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:23:27.32

なんかカイドウ倒すのが早すぎたんちゃうかな？て思うわ。
ドフラミンゴ→カタクリ→いきなりカイドウやもんな。ちょっとレベルアップしすぎよ
先に海軍大将を倒させるべきやったやろ。

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:23:30.65

ツメゲリ部隊は結局ほんまに死んだのかでずっとモヤモヤしている

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:23:39.12

>>188
いうてもう大抵のやつは似たような領域で誤差やろ
ピカピカしちょるだけの敗北者が雑に扱われて寝転がってるし

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:23:59.98

アラバスタ編好きやからワンピースカードでビビのリーダーパラレル引いて泣いたわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:24:36.66

>>187
言ってもゾロと同格くらいやろ精々
本人の性格と今までのエピソード的に武装色習得の目もなさそうやし

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:24:39.54

能力だけで勝負するなら四皇白ひげ海賊団の2番隊隊長と勝負が付かない位の当たり能力やな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:24:44.67

>>190
出来そうなこと全部ガスガスがやっちゃったのが痛すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:24:49.96

白猟白猟敗北者！
ケムリンモクモク敗北者！

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:25:23.77

赤犬は絶対見せ場あるわ
手のひら返しで赤犬さんカッケー展開見え見え

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:25:38.29

もしかしてスモーカーってコビーより弱い？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:26:03.50

モクモクに出来てガスガスに出来ないこととかあるの？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:26:16.59

チョッパーの食べた実の正体も早く明かしてくれや

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:26:20.54

>>190
毒ガス系統もガスガスの実に奪われたし
パンクハザードって読めば読むほどスモーカーを殺すための章よな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:26:59.15

>>200
当たり前やん、スモーカーなんか黒ひげ幹部に普通にボコられて血まみれではぁはぁ言ってるだけやろどうせ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:27:15.71

流動出来るって言うロギア最低限の能力しかないからしゃーないやろモクモクは
イヌイヌの実モデル柴犬くらいの能力や

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:28:16.97

所詮煙だから仕方ないというのもモラウに潰されてて草
想像力がたりないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:28:33.24

>>205
犬といえば武器にゾオン系食わせるネタ言うほど広がらんかったな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:28:43.62

>>201
スモーカーはホワイトブローで海賊を生け捕りにできる

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:29:07.09

>>201
ガスガスはおそらく体を煙状にしつつ実体の性質も併せ持って敵を掴むとかはできないと思う
まあそれが利となるのは大量の雑魚をまとめて相手する時くらいで
覇気使い相手にはただのデカい的ってのは変わらんけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:29:08.63

あまりにもくまちー悲惨過ぎへんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:29:12.52

>>192
敵「豪水を飲んでいる...後数分の命、助からぬ！」

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:29:20.28

>>186
ガチガイジ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:29:27.21

>>208
痺れ毒作ればガスガスで出来るが？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:29:32.13

>>201
ロケットの煙からの連想で高速飛行

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:31:04.81

ギア5ってあれ古参からしたらどういう評価なんの

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:31:06.32

この時のスモーカーはガチで強かった
ルフィも特に油断してたわけでもないし
https://i.imgur.com/ocAuZuP.jpeg

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:31:38.52

そもそもルフィ自体が冒険したいだけで戦いを目的としていないからどんな強い海賊を出してもライバルにはなり得ない
別に海賊と戦う必要ないし

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:31:47.55

悪魔の実ってゆっくりと同じで本人が思い込めばどこまでも拡張できる仕様やから
堅物そうな赤犬ですら犬の顎に見立てるとかやってるのにモクモクしちょるだけなのが敗因や

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:32:30.63

スモーカーは実の能力より、七尺十手のが印象残ってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:32:31.44

新世界来て覇気の存在を知った時のスモーカーの心情やいかに

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:32:36.60

まぁガスガスがチート能力というのもある
カラクニとか普通に初見で使われたら勝てないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:32:54.88

五老星の1人が変な動きするだけの蜘蛛だったのガッカリすぎるだろ
もう伸びしろねえよワンピースには

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:33:23.86

悟空自身は求道者だから居ても居なくてもなんだよな。まあいるけど
それよりその時々で師匠をコロコロ変えて就いてる方が印象にあるな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:33:33.75

>>217
海賊王目指してるわけやからルフィも最終的にはシャンクスとも戦う覚悟あるやろ
ワンピース狙う海賊はみんなライバルだしそれを守る海軍はみんな敵や

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:35:11.83

>>222
いきなり五老星戦でまだほぼ出てもない神の騎士団が早くも茶番と化した感があるわ
ガーリング以外は五老星より強いとかないやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:35:18.46

モクモクの能力で煙にした腕の先っちょを覇気で切られた場合
実態に戻す時に指先を失うか袖のボタンが取れるか選べたりするの？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:35:48.12

ビスケット出す能力をあれだけ有効に使うクラッカー兄さんならモクモクをもっと上手く使いこなせてたやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:36:03.56

主人公がワンピース見つけるまで誰も見つけてはいけないというメタ要素のせいで
旧四皇は20年30年ずっとだらだら過ごしてただけになってしまったという

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:36:24.08

そりゃあワンピースとか別に要らないから
海賊王の二番手に甘んじた白ひげを最期はあんな敗北者にしたんだから
終生の張り合う相手とかいらんやろ

ながまがいるよ！！した時点でそんなテーマは終わっとるんや

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:36:30.37

スモーカーがネタキャラになる前のワンピースってクソ面白かったよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:36:51.86

>>201
ない
しかもガスは能力者が科学者のシーザーやからなおさらやで

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:37:38.59

>>226
覚醒で同化した部分と本体は区別されとるやろ
モリモリの実とか

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:38:10.44

>>215
えーそれアリかよってのだとやっぱり覇気だとかメラメラマグマグの関係とかでいくつか経験してるから
こっち側で認識更新して寄り添う努力しなきゃならんこと自体に慣れててニカ単体ではあんまり

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:38:26.35

ベラミー

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:38:49.80

>>228
ワンピース自体に興味ないやつが四皇に二人もおったからしゃーなき

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:38:57.92

散々引っ張ってやっと出した七武海クローンの子ども人造人間みたいなやつら
戦闘シーンすらカットで雑に使い終わったのなんやったんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:38:58.81

ワンピがインフレの方向性間違えたのは強さの幅より覇気と能力を万能にしすぎたとこやろ、

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:39:20.48

宿敵いる作品にライバルはいらんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:39:44.44

>>215
ギア4のバウンドマン→スネイクマンみたいなマイナーチェンジに期待
まあ4も5もプロトタイプが嫌いって訳ではないけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:40:49.08

ヒトヒトの実幻獣種モデル大仏←これニカより強そうだけどええんか

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:40:58.26

>>236
結局敵キャラというかギミックやからな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:41:21.16

白黒　趣向が真逆　義兄の仇の黒ひげなんやろけどあんまり関わらんのがな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:41:36.15

ワンピは海軍に追われて逃げるというクライムものの作品特有の魅力を捨てた時点で終わったよな
それを捨てた時点でただのバトル漫画になった
だから敵の海賊を強大な組織にする必要が出てきてテンポも悪くなった

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:41:54.02

>>201
傷付けずに拘束できるのは海軍として重要やろ
暴徒と化した民衆の鎮圧とかや

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:42:24.18

一護のライバル、ガチでいない…

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:43:02.76

今ワンピを読んでるのは惰性で読んでる層がメインやろ
ぶっちゃけ右肩下がりにつまらなくなってるのは事実や

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:43:29.37

てか白髭ってマジで何がしたかったのか謎なキャラだよな
ずっと島間行ったり来たりを何十年もしてたの？ｗ
くっそつまんなさそうなんだがｗ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:44:13.69

>>245
まぁ一護自体キャラ弱いしな
そう考えるとナルトとサスケのダブル主人公を割と奇跡的なバランスで並行してたNARUTOって結構凄いことやってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:44:22.17

白ひげは家族ごっことふるさと納税してただけだったな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:44:38.09

>>243
味方全員に見せ場作ろうとして一方その頃…と回想ばっかで話進まないのもアカンな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:45:29.00

>>216
スモヤンwww

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:45:33.55

>>245
石田

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:46:20.03

>>245
一角やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:47:35.83

普通にバギーがライバルやろ
ニカの強さが笑いなら関係あるのは道化師や

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:47:38.58

初期の方のライバルキャラって大体主人公のインフレに置いてかれて後から出てきた人気キャラに掻っ攫われるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:47:43.51

海賊の大半がワンピースに興味なく居心地いい島に居座ってるだけだからなあ
世の中は大海賊時代ってなんだっんだよ
もはや海賊ですらない

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:48:23.45

人知れず街を救ってくスマートでからっとした爽快感あるエピソードからくっさいノリとモブに驚かせてルフィさん上げするだけのきしょい漫画になったのはいつからやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:48:50.77

まあゾロとミホークがおるからええやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:49:26.97

読者がエースに感情移入するくらい白ひげを魅力的に描けなかった尾田っちがあかん

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:49:36.23

ふと思ったけどBLEACHにもそういうライバル的なキャラっていないな
グリムジョーとか雨竜か？

**それでも動く名無し** · 2024/03/03(日) 00:49:48.94

>>257
ルフィが強くなりすぎてもう人知れず活躍とか無理やろ
相手のスケールも上がっていくし