宮本慎也(3割越え5回、通算打率.282)「2番にバント専はクソ。打てる奴がいい」←これ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 14:43:35.04

何故か体型が宮本っぽいだけで打てない宮本もどきをこぞって2番に入れたがる監督たちであった

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:10:45.87

6番以降死ぬほど打てない奴が並ぶくらいなら
2番はバントマンの方がマシかもとは思わなくはないけどな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:12:26.55

>>37
打てる奴の間に打てない奴を挟む方がマイナス大きいぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:12:27.75

>>33
無死二塁でもか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:13:28.89

現役最強打者の大谷が二番の時点で繋ぎの二番は間違いって分かるよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:13:50.55

>>35
人間性もPL的でクソだし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:14:39.52

贔屓起用してる選手の打率が下がらないようにアリバイ作りの為にやらせる監督もいる
ついさっきロドリゲスにバントやらせた立浪とかその典型（あっさり失敗したけど）

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:15:03.20

>>17
小笠原、バルデス、ペゲーロ
稲葉や前田やりたかったけどハマらんかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:15:40.69

神宮とか狭いとこ本拠地ならまあ正しいよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:16:52.66

高出塁率のやつと三振するかホームランしか打たない奴を交互に挟めばよくね
天才だろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:18:24.58

宮本は年々打撃技術増していった
違反球で3割打ってるし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:20:29.95

OPSが高いやつがだいたい上位にさえなってればそれ以上細かくいじっても打順なんて得点にほとんど関係ないってのに

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:22:59.47

>>36
誰かがYouTubeで全く同じ事言ってたな
多分古田真中宮本あたりのヤクルト勢やったと思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:25:17.24

ほぼ怪我せず十数年内野守って通算打率.280超えってとんでもないのにな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:26:02.67

1～9番まで打てるやつがいいに決まってる

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:27:56.49

なんか上手い打者はどの方向に打っても3割越えてると勘違いしてるガイジが多いけど
3割打者でも流し打ちした時の打率なんて2割ギリギリ程度しかないのが普通やぞ
逆に引っ張った時の打率は4割5割でこっちで稼いでる
嘘だと言うなら打球方向別打率で検索してどうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:31:59.40

>>51
イチローみたいなのは例外か

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:32:42.41

じゃあ打てるやつ4人いるとして二番に強打者置くかって言われたら置かないだろ
カスみたいな打者ばっかなNPBが悪い

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:35:27.52

>>40
それはチームの勝利に繋がりましたか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:35:54.21

日本は根本的な思想の所でトップダウンのサラリーマン気質の奴ばかりやからな
落合みたいな成功例が15年経っても足引っ張ってる
選手の質と練習量で決まるのに些末な事に囚われてる馬鹿ばっかり

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:37:57.29

必要条件と十分条件すら理解してない人間ばかり
素人の世界では周りが弱過ぎて何となくで通用するけどプロの世界は重要なファクター以外捨てないとね

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:38:41.42

>>53
MLBのファイアセールした後のカス球団でさえ2番にカス打者置かないよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:40:12.30

>>36
これだわ
逆らわずに右に打つのであればそれは「右方向に強い打球を飛ばす」意識でなければ意味がない

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:42:15.53

>>36
これには金本は渋い顔

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:43:24.16

>>46
むしろ違反球向きのバッティングやったのかもしれん
あの時はとにかく前さばきのバッティングが有利といわれてたし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:45:45.26

バントは＝でゴミ、MLBが正しいみたいなのも思考停止やけどな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:46:28.35

>>60
右利き右打ちで前さばき系なんてほぼいないやろ
右利き左打ちはほぼ前さばき系やが

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:49:27.02

>>57
でもそのチーム弱いだろ？
カス打者ばかりだと2番最強打者打線は機能しないんだよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:52:23.89

>>2
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:54:09.50

>>63
チームの総力の弱さと2番最強打者が機能するかどうかって話関係ある？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:55:06.28

https://imgur.com/a/jCm8LO4

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:55:46.77

>>53
バントそのものが効率悪いのにカスみたいな打者がーって言い訳は頭悪すぎる

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:56:41.09

>>63
？？？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:57:12.55

引っ張ってのレフト前ヒットと、右打ちしてセカンド真正面のゲッツーの評価が同じくらいという狂った価値観
引っ張ってゲッツーになったら火の出るような当たりがたまたまショート真正面に飛んだだけみたいな内容でも翌日からベンチ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:57:54.83

>>68
中軸にちゃんと強い打者揃ってるなら2番にバント不要よ強い打者も置けるって話やろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 15:58:07.88

>>63
何言ってんだこいつ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:00:33.43

V9のせいなん？
V9以前から2番バントマンが普通だったんか？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:02:00.33

高校野球のバント至上主義もアカンよな
アマチュアからバント信仰しているんやからいくらデータで否定されていても何年経ってもそら改善されんわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:02:46.53

>>63
こういう奴な
必要条件、十分条件が本当に分かってないIQ80~100程度の人間が多過ぎる

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:03:41.67

>>25
バントというより高出塁率のケースヒッターだわね

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:06:00.37

非力jap時代の戦法としてはいいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:06:20.31

>>25
ヌートバーなんてアメリカラウンドで無安打やったろ
左ばっか並ぶから右も入れたいし
1番近藤、2番大谷、3番岡本、4番吉田、5番村上が当時のベスト

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:06:58.94

いつも思うけど2番の理想ってイチローちゃうんかね打率の割に出塁率が低いヒットメーカーで盗塁の名手
1番が打率低くてもいいから出塁率高いやつを置いて2番がヒットで返してかつ盗塁でチャンスメイクしながらクリーンナップという流れ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:07:53.98

ヤンキースなんてリゾがいないとき、2番ジャッジ、3番トーレス、4番ドナルドソンやってたぞ
糞しかいなくてもしっかり2番に最強打者置くのがMLB

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:08:57.95

出塁率の低い奴を2番に置く意味がわからん
脳死で采配やってるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:10:46.84

2番にホームランバッター
これがイチローのいうつまらない野球なのかな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:11:57.56

リゾがいる時は1番ジャッジ、2番トーレス、3番リゾ、4番スタントンとかな
ゴミがいても前に置くんや哲学があるから
サラリーマンには哲学がないから簡単にヒヨる

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:13:14.27

>>73
こういうの言う人って高校野球経験者なんかな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:17:43.86

バレンタインロッテの2番て西岡堀小坂じやないっけ
ベニー李スンヨプ2番にしたりしなかったよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:19:37.97

>>78
3番最強論なら理想だと思うわ
最低限のパワーはあるし盗塁せずとも長打で帰って来れるし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:19:55.52

>>83
これどういうこと？高校野球ってバント多いイメージやけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:20:15.73

>>84
メジャーでも2番に最強打者を置くようになったのは2010年代からよ
その頃はまだメジャーでも2番ジーター、3番シェフィールド、4番A-RODとかやってた頃やし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:21:00.61

2番最強打者説って何が根拠なんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:21:12.16

>>84
最初福浦とか使ってた気がしたから調べたらやっぱ福浦とかフランコとかやってたわすぐ堀に変わってるけど

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:21:46.05

>>86
経験者でもない素人が語ってるんなら馬鹿らしいなって

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:22:21.45

2番に最強打者を置くなら9番にも良い打者置かないといけないし効率悪いね

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:22:48.23

>>88
日本人が考える妄想とは違ってアメリカでは長年の統計データからハッキリと答えを出してる
だから否定しようがない
2番に最強打者を置いた場合が最も得点力が高くなる
バントなんて成功しても1アウトくれてやるから2アウトで勝負しなくちゃいけないしバント失敗もあるから
バントすればするほど得点力が落ちるとデータで出てる

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:23:36.78

>>90
えぇ・・・なんやこいつ・・・

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:24:01.23

2番最強打者説ってクリーンアップにもかなり打てる打者がいる事が前提よな
1人だけ飛び抜けた打者だったら2番なんて置けない

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:25:03.35

たまに振ったらダルビッシュからホームラン打ったしパワーも結構あったな
でもノムさんはそれが気に食わんかったらしい

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:25:57.39

１７６ｃｍ８２ｋｇって凄い筋肉達磨だな
平均より２０ｋｇも重い
そらパワーあるわ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:27:18.76

>>92
得点力が高くなるというのは1塁にランナーおる時に1点が取れる確率なのか、点が多く取れる数の事なのかよくわからん

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:27:24.04

ジャップの4番最強論の根拠は1～3番が出塁したら満塁で最強打者が居た方がいいから
満塁で4番打者に回ってくるのは何十試合に1回だよｗ
ガチのマジのガイジ野球

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:28:12.21

宮本もやらされてたけど守備負担が軽いサードにコンバートしてでも
正ショートだったやつをレギュラーとして生かすの頭狂った采配よな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:28:54.89

>>98
4番最強打者は8番9番にカス打者が置けるのが一番のメリットでしょ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:30:12.79

バントは麻薬だからな
采配した気分になれるし失敗しても選手の責任に出来る
だから就任前まではバント否定派だった監督も成績不振でぶっ叩かれて精神病むとバント厨になる

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:31:16.28

>>100
お前バカすぎ
8番9番に強い打者を置くガイジがどこにいるんだよ
9番に一番カスを置くのが最も得点力が高い
その上で2番に最強打者を置くのが最も得点力が高い
データで出てるからお前の妄想なんて通用しない

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:32:45.76

>>94
一番出塁できるんだし後ろが雑魚打者でもランナーがいないとたまの雑魚のヒットでも点取れないんだからよくね
他が出塁できないにしても一番ホームラン打てるやつに多く打席が回った方が得点効率良いし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:32:51.88

2番にバントって決めていて打率も出塁率も無視するなら9番バッターを置いとけやって思ってたな昔

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:34:05.36

>>84
スンヨプは無かったと思うけど2番ベニーはやってたよ
なんなら1番ベニーが結構あった
2番橋本将も多かったけど出塁率が4割あるかは理にはかなってたと思う

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:34:27.98

なんかの論文で
打線を打力順に123456789って並べるのと
非力順に987654321って並べるのでは得点期待値が1%程度しか変わらない
打順にほとんど意味はない
みたいなのなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:35:43.23

>>103
だったら1番最強打者じゃね

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:35:51.56

>>101
弱者ほど精神力が必要なんだよな
ワイも株やってるから分かるけどバントってチキン利食いと同じや
逆をやらないといけないのに頭が悪いから敗北への期待値を上げてしまう

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:35:58.22

>>73
県大会レベルだとガチで自動アウトいるぞ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:37:19.18

つーか１～９番まで強打者置けばよくね？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:42:47.30

>>107
その説もあるな
でもまぁ1番と2番で1試合に回る回数に差が出る確率はほぼないだろうし
現実的に1人以外０割見たいなチームがほとんどあり得ないわけだから
1回に必ず回ってきて尚且つランナーがいる可能性もある打順に最強は効率いいよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:43:00.78

チームに4人も5人も物凄く打てるやつがいるならその中で1番良い打者を2番に置くのは分かる
メジャーがこの理論なのもわかる
でも物凄く打てる奴が1人しかいないチームで2番最強打者は非効率

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:43:10.52

>>108
株と野球一緒にしてて草
野球経験はないみたいですね…

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:45:12.84

>>109
そのプロと全く話の違う高校野球の論理をプロにまで引きずってるのが問題って話やろ
それに自動アウトと思ってる選手が本当に自動アウトなのかもただの印象論の域を出ない話だろうし

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:45:30.50

>>110
セイバー的には最適解や

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:46:10.44

>>77
それって結果論だよねw

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:50:27.50

日本のチームの打力と日本人のメンタリティ考えるとバントはそんなに悪い作戦ではない
セイバーの表面だけ齧ったやつらに叩かれ過ぎ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:53:01.51

2番近藤と2番トラウト

どっちが強かった？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:54:31.61

打てる奴いりゃそれでいいけどよ
そんな簡単じゃねえのよ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:54:35.41

つーか俺が謎なのがDHありのパ・リーグで９番に良い打者置くと
９→１→２のつながりが良くなるとかいう謎の理論

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:54:44.04

これはメジャーリーグの環境に基づく計算だが、理論に基づいた打順の改善を図っても、見込まれる効果は年間の総得点にして1、2点増程度と算出される場合がほとんどだという。

https://full-count.jp/2015/08/07/post15318/4/

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:54:54.74

中嶋ってこんなくそ打順組んでるのなんとかならんのかな
そりゃ毎年の打撃成績の割に点入らんわ
https://imgur.com/V4nlJzp

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 16:56:39.35

>>8
自分が監督になると変わる奴はおるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:01:51.54

バント専置くならそこに投手置いたらアカンの？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:02:18.56

打てるやつ少ないから2番に置けないってただでさえ打てないのに打てる奴の打席減らしてどうする気なんや？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:03:17.69

宮本も打ててないよね
打率しかみないってジジイやん

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:03:34.87

宮本は自分と反対のスケールのあるタイプの選手が好きなんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:08:50.50

よくわからんけど宮本くらい打てない奴をバントマンを置くな！って言いたいのか？？
宮本でも全然足りないだろ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:19:17.24

>>123
そうやけどさすがに意見変えるの早すぎて草生える

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:20:16.74

>>126
そら大谷おるなら大谷がええけどおらんやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:27:14.00

昔はエースが完投する時代やから1点が重要だったんだ
高校野球同様にプロでもエース相手に打てるヤツなんて限られてるからバントが意味を成してた
現代の野球は質が変わってるから仕方ないよね

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:28:17.89

最低の2000本安打というには物足りない成績

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:34:39.63

キャリアハイops.733　wRC+100
通算ops.675　wRC+77

今でいうと長岡ぐらいの選手？

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:37:07.83

所詮神宮ラビットの成績

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:43:53.56

打撃成績はくっそショボいよな
体の丈夫さと守備でお釣りが来るとはいえ
神宮で良かったな

**それでも動く名無し** · 2024/03/10(日) 17:45:22.07

劣化井端って感じの選手