【悲報】反AIさん、「はじめの一歩」作者をネットリンチして反反AIに寝返らせる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 21:31:37.53

森川ジョージ@WANPOWANWAN
うわあ、口の悪い人達が集まってきたなあ。
先鋭化すると誰も話を聞かなくなるぞと事あるごとに言ってきたんだけどなあ。
僕としては味方にバシバシ撃たれている気分だよ。
もういいや。
各所に提出した質問状等は全て取り下げます。
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775858266108772757
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:01:36.26

>>229
なんなら直でパクる人間より莫大なデータの内の一枚にされる方が全然拒否感ないやろしな
それすら頑なに否定する反AIは自分だってパクリまくって育ってきた感覚ゼロなんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:01:53.17

あれジョージって今はまだ使えるほどのAI絵じゃねぇって言ってなかったっけ
まあ反AI過激派から見たらそのうち使うつもりかよってことでブチギレるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:01:59.39

>>229
反AI行動って、同人ゴロが築き上げた楽園がAIに取って代わられることを恐れてるってことなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:02:24.36

しかしネットの大手企業はどこもAI技術に力入れてると思うんだけど反AIはもうネット止めるしか道なくないか？
昔ながらに手書きで書いてコミケで物々交換してればいいのに

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:02:26.21

まぁイラストレーターが反対するのはわかるで
いらすとやと生成AIで細かい仕事全部消えるもん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:02:56.66

二次創作は著者の許諾を受けてるんだ！とか言う奴おるけど
禁止されてない=許諾を受けてると勝手に解釈しとるだけよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:00.67

>>235
それがはっきりしないしさせようとしないのが一番の問題なんやろな
個人が好き勝手に言ってるだけで纏まらないからまともな主張の一本化ができん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:15.87

>>243
手描きで描けるんかね？あいつら

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:17.64

>>209
同じやろ漫画家がイラストレーターより"上"やと思ってるなら君も特権階級の仲間入りや
てか現状の生成AIってイラストレーターと親和性強いやろうし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:23.53

でも反AIのキモオタくんは二次創作のエロ絵でシコシコしてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:36.47

>>237
そのスペースなんすか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:40.02

>>235
・Twitterあたりしか目立てない絵師
・二次創作同人屋の中堅以下層
・聞いたことがない雑誌や電子書籍で漫画だしてる漫画家
・上記の取り巻き

個人的な印象だとこんな感じやな…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:46.97

>>235
底辺絵師と有名絵師に踊らされてる取り巻き

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:03:48.30

>>245
その理屈ならAIも禁止されてないので許諾受けてるな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:04:03.74

>>238
【絵柄の私物化】画像生成AI信者ヲチスレ_89【AI○○】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1712224458/

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:04:30.29

>>244
ほんとにしょうもない、いらすとやに奪われたようなジャンルは消えるけど
しっかりした広告とかは絵師の目で見ないとひどいクオリティの出しちゃうで

これからは監督ポジションとしてやっていく奴が多くなる
で、その目を養うためにはやっぱ子どもの頃から若い頃に実際に描かないと
「何がおかしいのか」がわからん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:04:36.90

>>244
そういう細かい仕事で食い繋げてた絵師界隈が恵まれてたってわかんないんやろな
他の分野なら役者とかミュージシャンとか全く仕事なんかないし持ち出しやけど好きでみんなやっとるのに

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:04:41.41

>>242
それももちろんあるってのと仲間内で下手くそ同士拍手しあってたとこにAI絵って黒船が横切っただけで尊厳破壊されそうな奴も多いんちゃうかな
むしろAIを活用する方向に行くべきなんやがなあ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:04:51.11

ネットで政治活動して気持ちよくなってるだけやからアノンとかツイフェミって揶揄されてもしゃーないな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:04:57.81

反AIはセンセーショナルの記事だけ見て情報偏ってる奴らばかりだな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:05:01.38

>>245
ガチで訴えれば勝てるけどコストが釣り合わないから見逃されてるだけやしな
ドラえもん最終回同人誌みたいにデザインまで似せてくると訴えられる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:05:21.87

反AIに与しても1mmも得がないのは事実だけどそれでAI企業にそそのかされてるは……

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:05:26.56

タイミングも悪いんや
ここ数年fanza等々のイラストへの投げ銭システムが確立して、絵で稼げる裾野が広がった直後にカウンターやったからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:05:32.26

>>255
大多数の人間にわからんようなクオリティなら問題無いのでは？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:01.79

>>258
マジでこれだと思うわ
自分の考えが無く記事ペタペタ貼るって論じてるんだと思う

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:05.44

>>241
ジョージは以前から

「参考にしたり役立てるのには良い、今の扱いは問題」

って言うとるだけや
それを

「AIを使ってもいいって言った！！こいつ敵だ！！！」

って反AIが急にキレた

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:09.81

反AIとか言うインターネット落書き弱者
ド下手クソな絵でシコってるだけのアニ豚が自分をクリエイターだと思ってるのホラーやろ
AIにも選ぶ権利あるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:19.47

>>204
漫画村も合法的な使い方できたんだよ
でも違法なものがほとんどだったから
ここのみんなも漫画村＝違法と捉えてるでしょ？

イラスト系のAIと状況は似てる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:30.55

>>256
その役者とかミュージシャンも新しい機器や技術が出るときは毎回反発があって毎回仕事奪われとるんやで
それこそdtmは未だにそこら辺の論争あるし
そもそも「ボカロの声キモい」はその最たる例やろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:41.74

>>257
一気にレベル上げるボーナスタイムが来たのに発狂して緩やかな自殺しとるように見えるわ
案外、影でAI使いまくっとるんちゃうか？他の奴ら出し抜いたろ！って

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:51.54

>>263
パチンコ屋だとか風俗だとかネット広告の底辺向けのとかはそうなっていく
中堅企業のパンフレットとかになってくるとそれだと危ない

なんやかんやで絵を趣味にしている一般人ってのもそれなりにおるからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:57.44

>>235
まあ結局何事も「俺は嫌な思いしてないし」が論点やからな

反AIは問題を波及させたいなら、有名作家の絵柄だけ上手く抽出するプロンプトを組んで、政治や人種にヘイト撒き散らすTwitter漫画でもばら撒いた方が手っ取り早いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:15.04

>>255
眼を養うだけなら直接描かんでもアホみたいに絵を見て考えるだけでもそれなりにはなるで
描いてきたから目が養われるわけでもないってのは長く続けて描いてても下手くそな奴とかぎょうさんおることからもわかることやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:22.85

>>262
まぁ転載やらクソみたいなデマをYouTubeにアップして小銭稼ぎするようなもんやな
にしてもキレ方が子供なんやが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:38.17

>>258
毎回思うけど反反aiの中にもこうやってフェミ煽りする奴がおる時点で結局反反aiも特権階級意識抜けてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:47.37

その技術は悪いもんではない、悪用が多い…から表に出ず生き残ってるp2p
ライトに悪用するやつを漫画村等が吸い上げてくれて目立たなくなったおかげや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:47.37

ここは法治国家だから法を守ってれば何してもいいんだよ
それ以外は各プラットフォームの規約に従ってればいいんよ
転売とかと同じよ　嫌だけどなんも出来んし、嫌われるリスクはあるけどな
ちなみにＡＩより誹謗中傷のほうが悪やで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:11.80

>>270
なんで危ないのかわからないんですけど・・・

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:13.97

>>251
>>252
なんでそういう連中は絵だけこんな熱心なんだろ
とって変わられる程度の需要ってだけの話でそれこそAI今後奪われる職種はいくらでもあるし
上位互換やより人気とか商売が上手い会社に潰された職や店は絵に限らず常にあるのが世の中なのに

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:19.46

>>272
まあそれはそうやけど「ワイは徹底的に見ることでできるようになるで・・・！」
みたいな奴は少数派やと思うで

あるとしたら「プログラマーで、ゲームに絵を入れたい」とかの副次的な奴やな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:30.96

>>274
権威主義vs権威主義やからな
絵師じゃない表自と絵師表自がクソみたいな喧嘩してるのが現状やな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:10.22

赤松なら政治家続けるなら票が必要というのがあるけど、ジョージは反AIの流れに関わるの持ち出ししか無いんやからさ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:16.81

>>274
反AI弄りってなんJなんGのガイジいじりみたいなもんやからな
いじる側もガイジなパターンはあるわね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:42.50

>>277
いや真下に理由が書いてるやんけ・・・
「なんやこの会社のこのイラスト　キモっ！」ってバレることがそれなりにあるんや

「3万円もったいねー！」みたいなレベルの会社ならともかく、ある程度の規模なら
そこでちゃんとした眼を通ったイラストを使ってもらうことを選ぶ　AIを活用していたとしても

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:51.12

>>274
反々AIってこのスレで反AIを馬鹿にしてる奴らがボリュームゾーンなんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:42.14

>>279
せやなあ結局描いてこないとじぶんで修正するにもどこをどうすればええんかとかソレ以上にこだわりを出すのにも画力は必要になるわけやしなあ
手書きの工程わかってるだけで使える時間とかも計算出来るし描いてきたって経験はマイナスにはならんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:44.83

>>278
>>262ちゃうか

世界的に見てもこんなに「エロい絵描くだけでフリーター並の稼ぎは得られる」って国は珍しい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:48.08

反AIわめくやつら、生成AIの今にも詳しくないんだよな
「っぽい顔！」とか未だに言うけど、今どきマスピ顔がなんの判別要素になるんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:48.62

絵ばっか見てても外からの刺激でどかんとやられるの西洋画とかで学ばん買ったの
浮世絵はまだ外国に影響及ぼせたからイーブンやけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:53.63

>>269
フォロワーにAI使いはじめた絵描きがいるけど投稿スピードとクオリティが急激にレベルアップしてたわ
多分コントロールネットで構図ラフまで作ってペン入れしてる感じやね
あれを週刊連載の漫画家が使ったら革命やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:02.41

>>280
結局頼るのがお絵描きさんや企業やもんな～
根本的にaiの推進したいと思ってる奴おらんのやろな
winy事件の再来や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:11.75

>>283
だから、絵を趣味にしてる人にしかわからんようなレベルのものがなんで危ないの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:14.95

生成AIで問題になってるの、なぜか絵だけよね？
文章については面白がられてるし、プログラムについてはもはや一般人にも業務で使われとる（～のEXCEL関数出してみたいに）

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:19.75

>>277
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型パターンやからやろ
イギリスの食文化とかも産業革命で消滅したし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:56.54

>>291
そういう人それなりにおるんやで
これが「盆栽が趣味の人」とかならスルーしてええレベルやろけど

音楽とかもそうやね
善し悪しがわからん人が多いとしても、結構な人がクオリティを見抜く

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:05.82

誰にでもバカにできる存在やったら色々そりゃバカも寄ってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:17.28

>>288
そんなもん知る訳ないやろ
あいつらが言う絵や芸術ってのはアニメ絵のみを指すんやから

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:32.47

>>289
労働環境の改善にもなりそうだな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:48.05

>>289
絵が下手なアマほど喜んで使うべきやんなAI
腕上がるわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:50.13

ガチで公式がAIイラスト使いはじめてんの草生える
反AIがいくらギャオっても金儲け考えたらやっぱAIなんやねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:52.18

>>292
例えば有名文藝賞とった人が後で実はAIで作りました
ってなったらどうなるんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:11.33

>>294
そんな少数の人に見抜かれて何が危ないんですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:12.67

わざとやってんじゃないか？ってぐらいこいつら何か行動(Xと文化庁のパブコメで文句言うだけ)する度にネガキャンしてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:16.69

>>300
いやそれこそこないだの芥川賞やんけ・・・
全部出させたわけやないやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:54.18

>>292
オタクの知能を甘く見るな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:56.01

>>301
広告って、バクチとか陰謀論みたいなジャンルを除くと
まずは敵を作らないことやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:07.23

こいつら味方減らすの理解できないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:10.91

フェミが描きや二次創作潰したくて反AIって煽ってるだけやからなこの件って

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:37.58

>>302
中には愉快犯もいるだろうけどギャオってんのいつメンだからなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:45.94

>>293
大多数の人が悪貨と思ってないなら、それは悪貨ではないから問題ないんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:06.92

普通に考えて消費者は一々AIか手書きかなんて気にするのは一部だからな
メイドインチャイナと一緒で、供給が増えて質もある程度担保されてきたら消費者は殆ど気にしない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:10.10

>>293
それが産業革命で死滅したのは
未成年労働とそれに伴うライフスタイルの変化で家庭料理の文化が消えたからで
質の悪い料理が流行ったからではないと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:11.62

つか、「見抜ける」って絶対通用しなくなると思う
絵心があるなら、愛があるなら今後も見抜けるとか完全に幻想やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:35.93

>>289
ケツマンアショラの作画がやってたな
けどああいうのはケツマンみたいに読んだら速攻内容忘れる様なタイプの漫画意外合わんと思う

ジャンプとかの大手はちゃんとCGデザイナー雇って建物の3Dモデル作ってたりするし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:46.17

>>300
つい最近AI駆使して受賞した奴いるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:19.40

>>310
一方でDLSiteでAI生成エリアが壊滅的に売れていない事実もあるんよ
「AIはエンガチョ」ってイメージを植え付けること自体にははからずも
反AIが成功しちゃった部分あるのよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:37.21

反ai腐してる側に「手書きなんてもう手遅れよ、これからはどんどんAIが仕事を奪っていくよ」ではなく「aiが仕事を奪う事なんてない！共存できる！」みたいなクネクネ仕草が多い時点でイラストという仕事に携わる人間がまずどいつもこいつも権威主義から脱げ出せない奴らしかおらんのやないかって気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:41.66

>>298
下手な人ほど自分の絵柄にプライド持っとる人多いねんな
AIを下地にトレースとまではいかんでも叩き台にでもしたら画力自体向上するやろになあ
結局画力上げるのには模写なり素描なりで基礎磨かなあかんのにそこ無視しとるお絵描き勢ほどこういうことに騒ぐ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:55.98

死なねえよ！

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:56.96

細部と整合性しか今のところ見抜ける要素ないやんAI特有の色使いもあるけど
はっきり言って改善されないわけない要素やぞそんなもん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:12.19

>>312
見抜けるって言うとるヤツは間違いなくAI勉強してへんわ
三次風はともかく2次イラストはそうわからん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:13.84

>>268
反発はあっても末端なんて受け入れる以外に道はないからな
スタジオミュージシャンとか仮歌師の食い扶持を守れとか主張したところでとてもじゃないが民意なんて得られん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:42.35

>>305
噛みついてくるのは反AIという想定ですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:54.16

>>312
というより絵にしろ文学にしろ音楽にしろ元々作り手を完全に見抜くなんて不可能やし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:35.41

>>311
問題の根幹にあるのはタイパ重視、コスパ重視やから同じやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:52.54

>>322
まあ今後はそれもおるやろけど、「なんやこのイラスト、手がぐちゃぐちゃやんけ！」
「なんやこのイラスト、パースの線が途中でずれすぎやんけ！」みたいなので
その会社の製品に不信を抱くような層もおるんやで

それくらい子どもの頃とかに絵を描く趣味あった人は多いんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:59.34

背景のないアニメ塗りはかなり見分けるの無理だろ
アニメそのものだから見抜けるけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:07.28

>>317
昔から、のっぺらぼうのアクション人形を使って写真撮って、それを下書きするようなの普通にあったし
そういう使い方も拒否するのはあたおかやわ

下手なのを認められへん奴は上達できひんわな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:14.46

>>324
違いますけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:40.71

>>315
DLsiteってそれこそマニアックで絵というコンテンツで見た時に娯楽産業の一部でしかなくて商業規模で言えばクソしょぼいやろ
いわゆる広告系とかそういうビジネス的かつ商業規模のパイが大きいところはかなり代替されてきてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:32.19

ケンガンアシュラの作者はAI使ってるの公言してたな
どう思われてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:34.05

子どもの頃とかで多いんやったらAI使う側にもその程度の人材山程おるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:41.93

>>303
あれって話にAIが出てきて会話部分をAIで出力って話だと思ったがそうでなくて過半数以上AI生成した作品とかもでてきそうじゃん
しかも面白かっ場合が問題でそれを作った人の作品ではあると思うが文藝作品なのかと言われると定義が変わりそうでどうなうのかと

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:21:13.53

実践的に言うなら、「背景が描き込まれた一枚絵ポンだし」だと
AI要素を完全に隠すのは2024年4月現在一般人が使えるモデルでは
ムリちゃうかな

どんなに凄い作り手でも2枚に1枚はアラを残しちゃうと思う
まあひょっとしたら4096x4096くらいで出させて1024x1024くらいまで
縮小したらワンチャン見抜けないかも？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:21:23.29

>>312
二次は無理やな
三次はむしろ顔とスタイルが整い過ぎててわかる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:04.69

>>325
なんかさ、リスクを過大評価してコスパ悪いことする「働き者の無能」みたいな発想じゃない？それ
君、自分が正しいのに周りが理解しようとしない！って思うこと多いでしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:12.12

>>332
論争にはなるやろけど、結局「それをヨシとした作家の目」が問われるって話になっていくと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:25.63

生成AIなら必ず歪みやミスが出るわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:28.15

>>332
ゴーストライターみたいなもんで
バラさへんならそれはそれちゃうか
良いことやと言う気は無いが

誰でも似たもんを作れるようになったら賞自体終わりや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:33.69

今の世代は氷河期よろしくもう打ち捨てられるんやろな
下の世代はAIネイティブやからそんな反発するわけないしコミュ障ネット弁慶の反AIの洗脳なんて効かんやろ