【悲報】反AIさん、「はじめの一歩」作者をネットリンチして反反AIに寝返らせる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 21:31:37.53

森川ジョージ@WANPOWANWAN
うわあ、口の悪い人達が集まってきたなあ。
先鋭化すると誰も話を聞かなくなるぞと事あるごとに言ってきたんだけどなあ。
僕としては味方にバシバシ撃たれている気分だよ。
もういいや。
各所に提出した質問状等は全て取り下げます。
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775858266108772757
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:06:57.44

>>235
まあ結局何事も「俺は嫌な思いしてないし」が論点やからな

反AIは問題を波及させたいなら、有名作家の絵柄だけ上手く抽出するプロンプトを組んで、政治や人種にヘイト撒き散らすTwitter漫画でもばら撒いた方が手っ取り早いと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:15.04

>>255
眼を養うだけなら直接描かんでもアホみたいに絵を見て考えるだけでもそれなりにはなるで
描いてきたから目が養われるわけでもないってのは長く続けて描いてても下手くそな奴とかぎょうさんおることからもわかることやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:22.85

>>262
まぁ転載やらクソみたいなデマをYouTubeにアップして小銭稼ぎするようなもんやな
にしてもキレ方が子供なんやが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:38.17

>>258
毎回思うけど反反aiの中にもこうやってフェミ煽りする奴がおる時点で結局反反aiも特権階級意識抜けてないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:47.37

その技術は悪いもんではない、悪用が多い…から表に出ず生き残ってるp2p
ライトに悪用するやつを漫画村等が吸い上げてくれて目立たなくなったおかげや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:07:47.37

ここは法治国家だから法を守ってれば何してもいいんだよ
それ以外は各プラットフォームの規約に従ってればいいんよ
転売とかと同じよ　嫌だけどなんも出来んし、嫌われるリスクはあるけどな
ちなみにＡＩより誹謗中傷のほうが悪やで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:11.80

>>270
なんで危ないのかわからないんですけど・・・

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:13.97

>>251
>>252
なんでそういう連中は絵だけこんな熱心なんだろ
とって変わられる程度の需要ってだけの話でそれこそAI今後奪われる職種はいくらでもあるし
上位互換やより人気とか商売が上手い会社に潰された職や店は絵に限らず常にあるのが世の中なのに

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:19.46

>>272
まあそれはそうやけど「ワイは徹底的に見ることでできるようになるで・・・！」
みたいな奴は少数派やと思うで

あるとしたら「プログラマーで、ゲームに絵を入れたい」とかの副次的な奴やな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:08:30.96

>>274
権威主義vs権威主義やからな
絵師じゃない表自と絵師表自がクソみたいな喧嘩してるのが現状やな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:10.22

赤松なら政治家続けるなら票が必要というのがあるけど、ジョージは反AIの流れに関わるの持ち出ししか無いんやからさ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:16.81

>>274
反AI弄りってなんJなんGのガイジいじりみたいなもんやからな
いじる側もガイジなパターンはあるわね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:42.50

>>277
いや真下に理由が書いてるやんけ・・・
「なんやこの会社のこのイラスト　キモっ！」ってバレることがそれなりにあるんや

「3万円もったいねー！」みたいなレベルの会社ならともかく、ある程度の規模なら
そこでちゃんとした眼を通ったイラストを使ってもらうことを選ぶ　AIを活用していたとしても

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:09:51.12

>>274
反々AIってこのスレで反AIを馬鹿にしてる奴らがボリュームゾーンなんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:42.14

>>279
せやなあ結局描いてこないとじぶんで修正するにもどこをどうすればええんかとかソレ以上にこだわりを出すのにも画力は必要になるわけやしなあ
手書きの工程わかってるだけで使える時間とかも計算出来るし描いてきたって経験はマイナスにはならんのよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:44.83

>>278
>>262ちゃうか

世界的に見てもこんなに「エロい絵描くだけでフリーター並の稼ぎは得られる」って国は珍しい

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:48.08

反AIわめくやつら、生成AIの今にも詳しくないんだよな
「っぽい顔！」とか未だに言うけど、今どきマスピ顔がなんの判別要素になるんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:48.62

絵ばっか見てても外からの刺激でどかんとやられるの西洋画とかで学ばん買ったの
浮世絵はまだ外国に影響及ぼせたからイーブンやけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:10:53.63

>>269
フォロワーにAI使いはじめた絵描きがいるけど投稿スピードとクオリティが急激にレベルアップしてたわ
多分コントロールネットで構図ラフまで作ってペン入れしてる感じやね
あれを週刊連載の漫画家が使ったら革命やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:02.41

>>280
結局頼るのがお絵描きさんや企業やもんな～
根本的にaiの推進したいと思ってる奴おらんのやろな
winy事件の再来や

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:11.75

>>283
だから、絵を趣味にしてる人にしかわからんようなレベルのものがなんで危ないの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:14.95

生成AIで問題になってるの、なぜか絵だけよね？
文章については面白がられてるし、プログラムについてはもはや一般人にも業務で使われとる（～のEXCEL関数出してみたいに）

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:19.75

>>277
「悪貨は良貨を駆逐する」の典型パターンやからやろ
イギリスの食文化とかも産業革命で消滅したし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:11:56.54

>>291
そういう人それなりにおるんやで
これが「盆栽が趣味の人」とかならスルーしてええレベルやろけど

音楽とかもそうやね
善し悪しがわからん人が多いとしても、結構な人がクオリティを見抜く

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:05.82

誰にでもバカにできる存在やったら色々そりゃバカも寄ってくるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:17.28

>>288
そんなもん知る訳ないやろ
あいつらが言う絵や芸術ってのはアニメ絵のみを指すんやから

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:32.47

>>289
労働環境の改善にもなりそうだな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:48.05

>>289
絵が下手なアマほど喜んで使うべきやんなAI
腕上がるわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:50.13

ガチで公式がAIイラスト使いはじめてんの草生える
反AIがいくらギャオっても金儲け考えたらやっぱAIなんやねぇ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:12:52.18

>>292
例えば有名文藝賞とった人が後で実はAIで作りました
ってなったらどうなるんだろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:11.33

>>294
そんな少数の人に見抜かれて何が危ないんですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:12.67

わざとやってんじゃないか？ってぐらいこいつら何か行動(Xと文化庁のパブコメで文句言うだけ)する度にネガキャンしてるよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:16.69

>>300
いやそれこそこないだの芥川賞やんけ・・・
全部出させたわけやないやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:54.18

>>292
オタクの知能を甘く見るな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:56.01

>>301
広告って、バクチとか陰謀論みたいなジャンルを除くと
まずは敵を作らないことやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:07.23

こいつら味方減らすの理解できないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:10.91

フェミが描きや二次創作潰したくて反AIって煽ってるだけやからなこの件って

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:37.58

>>302
中には愉快犯もいるだろうけどギャオってんのいつメンだからなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:45.94

>>293
大多数の人が悪貨と思ってないなら、それは悪貨ではないから問題ないんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:06.92

普通に考えて消費者は一々AIか手書きかなんて気にするのは一部だからな
メイドインチャイナと一緒で、供給が増えて質もある程度担保されてきたら消費者は殆ど気にしない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:10.10

>>293
それが産業革命で死滅したのは
未成年労働とそれに伴うライフスタイルの変化で家庭料理の文化が消えたからで
質の悪い料理が流行ったからではないと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:11.62

つか、「見抜ける」って絶対通用しなくなると思う
絵心があるなら、愛があるなら今後も見抜けるとか完全に幻想やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:35.93

>>289
ケツマンアショラの作画がやってたな
けどああいうのはケツマンみたいに読んだら速攻内容忘れる様なタイプの漫画意外合わんと思う

ジャンプとかの大手はちゃんとCGデザイナー雇って建物の3Dモデル作ってたりするし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:46.17

>>300
つい最近AI駆使して受賞した奴いるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:19.40

>>310
一方でDLSiteでAI生成エリアが壊滅的に売れていない事実もあるんよ
「AIはエンガチョ」ってイメージを植え付けること自体にははからずも
反AIが成功しちゃった部分あるのよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:37.21

反ai腐してる側に「手書きなんてもう手遅れよ、これからはどんどんAIが仕事を奪っていくよ」ではなく「aiが仕事を奪う事なんてない！共存できる！」みたいなクネクネ仕草が多い時点でイラストという仕事に携わる人間がまずどいつもこいつも権威主義から脱げ出せない奴らしかおらんのやないかって気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:41.66

>>298
下手な人ほど自分の絵柄にプライド持っとる人多いねんな
AIを下地にトレースとまではいかんでも叩き台にでもしたら画力自体向上するやろになあ
結局画力上げるのには模写なり素描なりで基礎磨かなあかんのにそこ無視しとるお絵描き勢ほどこういうことに騒ぐ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:55.98

死なねえよ！

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:56.96

細部と整合性しか今のところ見抜ける要素ないやんAI特有の色使いもあるけど
はっきり言って改善されないわけない要素やぞそんなもん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:12.19

>>312
見抜けるって言うとるヤツは間違いなくAI勉強してへんわ
三次風はともかく2次イラストはそうわからん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:13.84

>>268
反発はあっても末端なんて受け入れる以外に道はないからな
スタジオミュージシャンとか仮歌師の食い扶持を守れとか主張したところでとてもじゃないが民意なんて得られん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:42.35

>>305
噛みついてくるのは反AIという想定ですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:54.16

>>312
というより絵にしろ文学にしろ音楽にしろ元々作り手を完全に見抜くなんて不可能やし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:35.41

>>311
問題の根幹にあるのはタイパ重視、コスパ重視やから同じやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:52.54

>>322
まあ今後はそれもおるやろけど、「なんやこのイラスト、手がぐちゃぐちゃやんけ！」
「なんやこのイラスト、パースの線が途中でずれすぎやんけ！」みたいなので
その会社の製品に不信を抱くような層もおるんやで

それくらい子どもの頃とかに絵を描く趣味あった人は多いんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:59.34

背景のないアニメ塗りはかなり見分けるの無理だろ
アニメそのものだから見抜けるけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:07.28

>>317
昔から、のっぺらぼうのアクション人形を使って写真撮って、それを下書きするようなの普通にあったし
そういう使い方も拒否するのはあたおかやわ

下手なのを認められへん奴は上達できひんわな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:14.46

>>324
違いますけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:40.71

>>315
DLsiteってそれこそマニアックで絵というコンテンツで見た時に娯楽産業の一部でしかなくて商業規模で言えばクソしょぼいやろ
いわゆる広告系とかそういうビジネス的かつ商業規模のパイが大きいところはかなり代替されてきてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:32.19

ケンガンアシュラの作者はAI使ってるの公言してたな
どう思われてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:34.05

子どもの頃とかで多いんやったらAI使う側にもその程度の人材山程おるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:41.93

>>303
あれって話にAIが出てきて会話部分をAIで出力って話だと思ったがそうでなくて過半数以上AI生成した作品とかもでてきそうじゃん
しかも面白かっ場合が問題でそれを作った人の作品ではあると思うが文藝作品なのかと言われると定義が変わりそうでどうなうのかと

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:21:13.53

実践的に言うなら、「背景が描き込まれた一枚絵ポンだし」だと
AI要素を完全に隠すのは2024年4月現在一般人が使えるモデルでは
ムリちゃうかな

どんなに凄い作り手でも2枚に1枚はアラを残しちゃうと思う
まあひょっとしたら4096x4096くらいで出させて1024x1024くらいまで
縮小したらワンチャン見抜けないかも？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:21:23.29

>>312
二次は無理やな
三次はむしろ顔とスタイルが整い過ぎててわかる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:04.69

>>325
なんかさ、リスクを過大評価してコスパ悪いことする「働き者の無能」みたいな発想じゃない？それ
君、自分が正しいのに周りが理解しようとしない！って思うこと多いでしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:12.12

>>332
論争にはなるやろけど、結局「それをヨシとした作家の目」が問われるって話になっていくと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:25.63

生成AIなら必ず歪みやミスが出るわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:28.15

>>332
ゴーストライターみたいなもんで
バラさへんならそれはそれちゃうか
良いことやと言う気は無いが

誰でも似たもんを作れるようになったら賞自体終わりや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:33.69

今の世代は氷河期よろしくもう打ち捨てられるんやろな
下の世代はAIネイティブやからそんな反発するわけないしコミュ障ネット弁慶の反AIの洗脳なんて効かんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:23:01.23

>>335
ほんなら現時点で企業広告がパチンコ屋とか風俗とかだけじゃなく
半分以上は置き換えられてへんとおかしいやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:23:53.38

漫画家はAIが進歩してネーム描けば清書してくれるようになったら大喜びだろ
結局薄っぺらい絵しかかけないやつが文句言っとんねん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:25:24.73

はじめの一歩完結させろよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:25:39.85

>>341
こだわる人ならメインキャラは自分で描いたりも出来るわけやしな
モブキャラや重要じゃないけど白いままはちょっとってとこの背景とかAに任せられるだけでだいぶ楽になるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:05.77

検討会の中間案が出てもまだ反AI絵描きがとかやってんの？
著作権の保護の文が入ったし絵描き叩きしてた人は死んだろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:16.22

反AI「ジョージお前、直接悪く言うけど失望したわ」
↓
ジョージ「だからどうしたいのか教えて」
↓
反AI「こんな末端にまで噛みつかないでください！どうしたいかはまとまってないので書きません！！」

五分五分の勝負か？

https://i.imgur.com/VkH7sTd.jpg
https://i.imgur.com/G4PsXq9.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:38.47

サイン色紙でもアニメーターにブチギレられて軟化してたししょうもねえぶつかり方してんなという感想しかない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:56.87

>>336
見分けるのはどんどん困難になっていくからいずれそういう作品が出てきて議論を呼ぶと思うのよね
あるいは面白さでは人を越えられないかもしれんがもしそういった物が出てきた時文藝団体が
面白いのだからあり！とするかこんなものは文藝作品とは呼べないとするか見ものではある

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:27:28.54

>>254
さんくす

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:26.11

>>340
なんで？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:26.68

>>347
その辺はもう「なろう小説ってあり？なし？」と大して変わらんと思うわ
文学賞自体の権威もAI出てくるより前からとんでもなく落ちているわけやし

中堅どころの文学賞は終了を宣言するところが出るかもしらんけどね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:37.27

>>345
好き勝手言って絡まれると萎縮する奴ばっかだよタチの悪い反AIは

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:45.73

>>345
臭すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:48.08

>>345
ただ反対したいだけにしか見えなくて草
必要なことなんやから長々と説明したったらええんに出来るならやけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:57.06

>>349
「大多数が本当に見分けられず、リスクにならない」なら安価なAI広告を
どこもかしこも優先して使いまくるに決まっとるからや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:29:21.95

>>345
こいつら…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:29:23.24

>>343
AIやと良くも悪くも判子表現だらけで
漫画特有の描き方とかまだ難しいわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:29:46.55

>>345
こんなクソザコを負かしたところでジョージが得るものは何も無いのが悲しい
むしろジョージの時間を奪ったこのクソザコの勝ちまである

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:17.19

岸田メルの俺なんかAI出る前から絵柄パクられまくってたわ笑みたいなツイートに噛みつきまくっての見てから反AI派が脳死なのは察してた

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:27.97

>>354
では使われてない理由を考えてみよう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:42.83

「本当は週刊16Pとかじゃなくてもっと長い作品を連載ごとのヒキとか考えず描きたいんや！」
みたいな作家も絶対おるやろうからな

そういう先生にとってはAI技術って挑戦してみたいものの1つになるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:45.90

>>345
チャーハンにピーマン入ってたからブチ切れるくらいの脊椎反射

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:31:10.28

>>350
消費者側は結局面白ければいいから賞でもとって箔つけて売り出せば案外売れそうだから出版社も売れるならそれが正義って世界線も全然あるとおもうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:31:43.53

>>345
ワイ「すみませんでした！以後気をつけます！」
上司「何に気をつけるのか言ってみろ！」
ワイ「…？」

これに通じるものがある

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:32:04.30

>>358
メルは劇団員辞める前の目にハイライトが入ってなかった頃の方が好みなんよなあ
アトリエデビューした辺りからちょっと小綺麗にまとまっちゃった感はある商業的にはむしろそっちの方がええんやが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:32:46.13

>>362
その辺は良くも悪くも今の流れと変わらんと思うわ
どんどん文学賞の人気が落ちていくけど、別にAIで加速するわけじゃなくて
ここまでの流れのまんま

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:32:52.03

絵のわかる人なら見抜けるから広告うつ上でデメリットが…って可能性をどんどん潰してるのが今の反AIやけどな
キチガイみたいに喚くことで、絵が分かる人が見抜こうとその悪評が一般人に全く波及しない土壌をせっせと整えとる
おそらく「見抜ける」人もどんどん減るし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:00.20

「二次創作は文化（そして稼いでいい）」「エロは文化（そして稼いでいい）」って話を
ここ20年くらいずーーーーっとオタクは展開してきたから一部でものすっごいバグが
起きてんねん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:09.59

森川もシマモトもAIに対しては「とにかく描きまくって新しいものを作るしかない」てスタンスやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:11.20

かんざきひろvs森川ジョージ
↑
このマッチアップ誰か作り上げてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:45.11

>>351
噛みつきたいけど責任は取りたくないからな