【悲報】反AIさん、「はじめの一歩」作者をネットリンチして反反AIに寝返らせる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 21:31:37.53

森川ジョージ@WANPOWANWAN
うわあ、口の悪い人達が集まってきたなあ。
先鋭化すると誰も話を聞かなくなるぞと事あるごとに言ってきたんだけどなあ。
僕としては味方にバシバシ撃たれている気分だよ。
もういいや。
各所に提出した質問状等は全て取り下げます。
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775858266108772757
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:16.69

>>300
いやそれこそこないだの芥川賞やんけ・・・
全部出させたわけやないやろけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:54.18

>>292
オタクの知能を甘く見るな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:13:56.01

>>301
広告って、バクチとか陰謀論みたいなジャンルを除くと
まずは敵を作らないことやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:07.23

こいつら味方減らすの理解できないんだよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:10.91

フェミが描きや二次創作潰したくて反AIって煽ってるだけやからなこの件って

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:37.58

>>302
中には愉快犯もいるだろうけどギャオってんのいつメンだからなあ…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:14:45.94

>>293
大多数の人が悪貨と思ってないなら、それは悪貨ではないから問題ないんじゃないですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:06.92

普通に考えて消費者は一々AIか手書きかなんて気にするのは一部だからな
メイドインチャイナと一緒で、供給が増えて質もある程度担保されてきたら消費者は殆ど気にしない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:10.10

>>293
それが産業革命で死滅したのは
未成年労働とそれに伴うライフスタイルの変化で家庭料理の文化が消えたからで
質の悪い料理が流行ったからではないと思うが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:11.62

つか、「見抜ける」って絶対通用しなくなると思う
絵心があるなら、愛があるなら今後も見抜けるとか完全に幻想やと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:35.93

>>289
ケツマンアショラの作画がやってたな
けどああいうのはケツマンみたいに読んだら速攻内容忘れる様なタイプの漫画意外合わんと思う

ジャンプとかの大手はちゃんとCGデザイナー雇って建物の3Dモデル作ってたりするし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:15:46.17

>>300
つい最近AI駆使して受賞した奴いるんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:19.40

>>310
一方でDLSiteでAI生成エリアが壊滅的に売れていない事実もあるんよ
「AIはエンガチョ」ってイメージを植え付けること自体にははからずも
反AIが成功しちゃった部分あるのよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:37.21

反ai腐してる側に「手書きなんてもう手遅れよ、これからはどんどんAIが仕事を奪っていくよ」ではなく「aiが仕事を奪う事なんてない！共存できる！」みたいなクネクネ仕草が多い時点でイラストという仕事に携わる人間がまずどいつもこいつも権威主義から脱げ出せない奴らしかおらんのやないかって気持ちになる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:41.66

>>298
下手な人ほど自分の絵柄にプライド持っとる人多いねんな
AIを下地にトレースとまではいかんでも叩き台にでもしたら画力自体向上するやろになあ
結局画力上げるのには模写なり素描なりで基礎磨かなあかんのにそこ無視しとるお絵描き勢ほどこういうことに騒ぐ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:55.98

死なねえよ！

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:16:56.96

細部と整合性しか今のところ見抜ける要素ないやんAI特有の色使いもあるけど
はっきり言って改善されないわけない要素やぞそんなもん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:12.19

>>312
見抜けるって言うとるヤツは間違いなくAI勉強してへんわ
三次風はともかく2次イラストはそうわからん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:13.84

>>268
反発はあっても末端なんて受け入れる以外に道はないからな
スタジオミュージシャンとか仮歌師の食い扶持を守れとか主張したところでとてもじゃないが民意なんて得られん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:42.35

>>305
噛みついてくるのは反AIという想定ですかね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:17:54.16

>>312
というより絵にしろ文学にしろ音楽にしろ元々作り手を完全に見抜くなんて不可能やし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:35.41

>>311
問題の根幹にあるのはタイパ重視、コスパ重視やから同じやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:52.54

>>322
まあ今後はそれもおるやろけど、「なんやこのイラスト、手がぐちゃぐちゃやんけ！」
「なんやこのイラスト、パースの線が途中でずれすぎやんけ！」みたいなので
その会社の製品に不信を抱くような層もおるんやで

それくらい子どもの頃とかに絵を描く趣味あった人は多いんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:18:59.34

背景のないアニメ塗りはかなり見分けるの無理だろ
アニメそのものだから見抜けるけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:07.28

>>317
昔から、のっぺらぼうのアクション人形を使って写真撮って、それを下書きするようなの普通にあったし
そういう使い方も拒否するのはあたおかやわ

下手なのを認められへん奴は上達できひんわな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:14.46

>>324
違いますけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:19:40.71

>>315
DLsiteってそれこそマニアックで絵というコンテンツで見た時に娯楽産業の一部でしかなくて商業規模で言えばクソしょぼいやろ
いわゆる広告系とかそういうビジネス的かつ商業規模のパイが大きいところはかなり代替されてきてる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:32.19

ケンガンアシュラの作者はAI使ってるの公言してたな
どう思われてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:34.05

子どもの頃とかで多いんやったらAI使う側にもその程度の人材山程おるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:20:41.93

>>303
あれって話にAIが出てきて会話部分をAIで出力って話だと思ったがそうでなくて過半数以上AI生成した作品とかもでてきそうじゃん
しかも面白かっ場合が問題でそれを作った人の作品ではあると思うが文藝作品なのかと言われると定義が変わりそうでどうなうのかと

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:21:13.53

実践的に言うなら、「背景が描き込まれた一枚絵ポンだし」だと
AI要素を完全に隠すのは2024年4月現在一般人が使えるモデルでは
ムリちゃうかな

どんなに凄い作り手でも2枚に1枚はアラを残しちゃうと思う
まあひょっとしたら4096x4096くらいで出させて1024x1024くらいまで
縮小したらワンチャン見抜けないかも？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:21:23.29

>>312
二次は無理やな
三次はむしろ顔とスタイルが整い過ぎててわかる

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:04.69

>>325
なんかさ、リスクを過大評価してコスパ悪いことする「働き者の無能」みたいな発想じゃない？それ
君、自分が正しいのに周りが理解しようとしない！って思うこと多いでしょ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:12.12

>>332
論争にはなるやろけど、結局「それをヨシとした作家の目」が問われるって話になっていくと思うで

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:25.63

生成AIなら必ず歪みやミスが出るわけでもないしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:28.15

>>332
ゴーストライターみたいなもんで
バラさへんならそれはそれちゃうか
良いことやと言う気は無いが

誰でも似たもんを作れるようになったら賞自体終わりや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:22:33.69

今の世代は氷河期よろしくもう打ち捨てられるんやろな
下の世代はAIネイティブやからそんな反発するわけないしコミュ障ネット弁慶の反AIの洗脳なんて効かんやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:23:01.23

>>335
ほんなら現時点で企業広告がパチンコ屋とか風俗とかだけじゃなく
半分以上は置き換えられてへんとおかしいやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:23:53.38

漫画家はAIが進歩してネーム描けば清書してくれるようになったら大喜びだろ
結局薄っぺらい絵しかかけないやつが文句言っとんねん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:25:24.73

はじめの一歩完結させろよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:25:39.85

>>341
こだわる人ならメインキャラは自分で描いたりも出来るわけやしな
モブキャラや重要じゃないけど白いままはちょっとってとこの背景とかAに任せられるだけでだいぶ楽になるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:05.77

検討会の中間案が出てもまだ反AI絵描きがとかやってんの？
著作権の保護の文が入ったし絵描き叩きしてた人は死んだろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:16.22

反AI「ジョージお前、直接悪く言うけど失望したわ」
↓
ジョージ「だからどうしたいのか教えて」
↓
反AI「こんな末端にまで噛みつかないでください！どうしたいかはまとまってないので書きません！！」

五分五分の勝負か？

https://i.imgur.com/VkH7sTd.jpg
https://i.imgur.com/G4PsXq9.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:38.47

サイン色紙でもアニメーターにブチギレられて軟化してたししょうもねえぶつかり方してんなという感想しかない

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:26:56.87

>>336
見分けるのはどんどん困難になっていくからいずれそういう作品が出てきて議論を呼ぶと思うのよね
あるいは面白さでは人を越えられないかもしれんがもしそういった物が出てきた時文藝団体が
面白いのだからあり！とするかこんなものは文藝作品とは呼べないとするか見ものではある

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:27:28.54

>>254
さんくす

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:26.11

>>340
なんで？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:26.68

>>347
その辺はもう「なろう小説ってあり？なし？」と大して変わらんと思うわ
文学賞自体の権威もAI出てくるより前からとんでもなく落ちているわけやし

中堅どころの文学賞は終了を宣言するところが出るかもしらんけどね

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:37.27

>>345
好き勝手言って絡まれると萎縮する奴ばっかだよタチの悪い反AIは

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:45.73

>>345
臭すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:48.08

>>345
ただ反対したいだけにしか見えなくて草
必要なことなんやから長々と説明したったらええんに出来るならやけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:28:57.06

>>349
「大多数が本当に見分けられず、リスクにならない」なら安価なAI広告を
どこもかしこも優先して使いまくるに決まっとるからや

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:29:21.95

>>345
こいつら…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:29:23.24

>>343
AIやと良くも悪くも判子表現だらけで
漫画特有の描き方とかまだ難しいわけやしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:29:46.55

>>345
こんなクソザコを負かしたところでジョージが得るものは何も無いのが悲しい
むしろジョージの時間を奪ったこのクソザコの勝ちまである

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:17.19

岸田メルの俺なんかAI出る前から絵柄パクられまくってたわ笑みたいなツイートに噛みつきまくっての見てから反AI派が脳死なのは察してた

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:27.97

>>354
では使われてない理由を考えてみよう

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:42.83

「本当は週刊16Pとかじゃなくてもっと長い作品を連載ごとのヒキとか考えず描きたいんや！」
みたいな作家も絶対おるやろうからな

そういう先生にとってはAI技術って挑戦してみたいものの1つになるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:30:45.90

>>345
チャーハンにピーマン入ってたからブチ切れるくらいの脊椎反射

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:31:10.28

>>350
消費者側は結局面白ければいいから賞でもとって箔つけて売り出せば案外売れそうだから出版社も売れるならそれが正義って世界線も全然あるとおもうぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:31:43.53

>>345
ワイ「すみませんでした！以後気をつけます！」
上司「何に気をつけるのか言ってみろ！」
ワイ「…？」

これに通じるものがある

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:32:04.30

>>358
メルは劇団員辞める前の目にハイライトが入ってなかった頃の方が好みなんよなあ
アトリエデビューした辺りからちょっと小綺麗にまとまっちゃった感はある商業的にはむしろそっちの方がええんやが

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:32:46.13

>>362
その辺は良くも悪くも今の流れと変わらんと思うわ
どんどん文学賞の人気が落ちていくけど、別にAIで加速するわけじゃなくて
ここまでの流れのまんま

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:32:52.03

絵のわかる人なら見抜けるから広告うつ上でデメリットが…って可能性をどんどん潰してるのが今の反AIやけどな
キチガイみたいに喚くことで、絵が分かる人が見抜こうとその悪評が一般人に全く波及しない土壌をせっせと整えとる
おそらく「見抜ける」人もどんどん減るし

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:00.20

「二次創作は文化（そして稼いでいい）」「エロは文化（そして稼いでいい）」って話を
ここ20年くらいずーーーーっとオタクは展開してきたから一部でものすっごいバグが
起きてんねん

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:09.59

森川もシマモトもAIに対しては「とにかく描きまくって新しいものを作るしかない」てスタンスやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:11.20

かんざきひろvs森川ジョージ
↑
このマッチアップ誰か作り上げてくれ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:45.11

>>351
噛みつきたいけど責任は取りたくないからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:51.59

>>368
マンガ家はいくらでも戦いようがあるしな
例えば増田こうすけにAIがあったからなんだ、みたいな話

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:34:54.18

そういやAI製ブラックジャックってどうなったの？
やっぱクソ叩かれたんか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:35:21.34

>>369
でも試合始まらんぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:35:21.90

>>345
流石に草

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:35:38.56

ぶっちゃけジャンプ作家以外じゃ世間動かんよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:36:44.91

>>345
こんなん笑うに決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:37:11.16

>>375
森川ジョージどころか、はじめの一歩作者って言われても世間はピンと来んやろうしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:37:44.07

>>373
ダサすぎる…
結局馴れ合い優先してまうんやろな…

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:38:39.70

>>315
ワイAI絵売っとるけどFANZAは普通に売れとるで
それこそ先日の売り場分け（FANZAの）後も売れとる
単純に1年以上のブランクの間にAI作品買うような奴はDLSITE見限っただけだよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:39:48.76

>>379
どんなAI絵描いてるの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:39:55.29

てかdlsiteって元々ニッチなジャンルとかやと汎用素材に文字入れただけとか結構あったよな
ワイも結構それにお世話になってた

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:40:36.96

>>379
ゆーても先月？先々月？の島流しの前までは
DLSiteでAI作品それなりに売れてたで

「ゲームのみ規制」があったんやけどな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:40:40.24

そもAI規制なんてムリだよ
仮に日本で学習規制したとしても他国でAIがやるだけやし
インターネットを日本国内だけで独立しない限り議論することすら無駄w

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:41:52.11

古塔つみのトレスレベルで塗りも線も絵のスタイルも似てるやついるけどああいうのも正直嫌やわ
AIももちろん好かんけどマルパクみたいな作風の人も嫌い

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:42:13.22

>>345
クソザコで草
https://i.imgur.com/0e6jQOB.png

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:42:17.56

手の指が変とかよく話題になっとるけど0からここまで出来たんだしそれも克服するの時間の問題じゃないんか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:42:55.84

>>384
その思考は反aiそのものなんやわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:43:10.00

>>380
そらもう2次よ

>>382
ワイはCGしか売っとらんからそっちは知らんなぁとしか

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:43:21.78

>>386
とっくに克服してる絵のほうが多いぞ
服のボタンだけはまだ克服できてないけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:43:31.90

>>386
指問題はわりと長いことやってない？
もう1年半くらい前からやってる気がする

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:43:38.09

>>386
意外と時間はかかると思うが、「雑コラ法」とか「3D法」とか「ControlNet」とかで
手の部分の情報を食わせればどうにかなる部分

「手に強いモデル」とか出させるとなんか指と指がぱっと開いたポーズばっかりだったり
ヘンにリアルなごつい手だったりすることが多い気がするな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:44:39.60

>>391
キモいよw

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:44:43.76

>>387
ワイは好かんってだけで別にええと思うよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:44:48.20

「あれは嫌、ああいうスタイルは嫌い」は別に全然あってもいい話やし誰にでもあんねん
ワイはアレが嫌=あれはあってはならない、消せ、になるのがガイジであって

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:44:51.57

>>388
ってか普通にって1作品500DLくらいはされとるんか？

DLSiteの規制前はゴミ作品はともかく「一応しっかり作っとるな」ってのは
それくらいDLされとって良作なら2000DLとか、大ヒットなら10000DL近くとか
全然あったけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:45:33.63

>>388
なんぼくらい売上あるん？

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:46:03.14

ここまで来ると草

https://i.imgur.com/PtkqqL8.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:46:05.62

フェミとやってる事同じなんよな
気に食わないから何でも規制って原理同じなんだよな
フェミは被害者居ないこっちは盗作って言うけどフェミも苦痛に思ってるから被害は被害よ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:46:05.87

ワイもNAI出た直後FANZAとDLsiteでエロ絵売って10万くらいになったけどインボイス制度で書類提出しろとか来たから垢削除したわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:46:47.18

>>393
その理屈やと反aiがやってる事も起訴されて罪に問われない限りはセーフってはなしになる
結局表自や特権階級思考から抜けきれてないな、その自分のは違うって考え方は

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:46:57.57

AIに与するわけではないにせよ反AIがガイジすぎてこれは支持できませんねぇ(冷笑)

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:47:00.21

ちなみにワイ将は2022の9月のNAI流出直後からローカルで活動開始して現状NAI3にシフトしつつ
ponyとanimagineとその他マージモデルを併用しとるが

こんだけ使い続けとるワイでもすでに虹絵は見分けつかんレベルまで仕上げられる
ただ表に出さないだけや、怒られるしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/04(木) 23:47:45.84

>>402
ここでこっそり出して