X



【悲報】反AIさん、「はじめの一歩」作者をネットリンチして反反AIに寝返らせる

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 21:31:37.53ID:2qk7N/T300404
森川ジョージ@WANPOWANWAN
うわあ、口の悪い人達が集まってきたなあ。
先鋭化すると誰も話を聞かなくなるぞと事あるごとに言ってきたんだけどなあ。
僕としては味方にバシバシ撃たれている気分だよ。
もういいや。
各所に提出した質問状等は全て取り下げます。
https://twitter.com/WANPOWANWAN/status/1775858266108772757
https://twitter.com/thejimwatkins
357それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:29:46.55ID:sE5ZWMy+d
>>345
こんなクソザコを負かしたところでジョージが得るものは何も無いのが悲しい
むしろジョージの時間を奪ったこのクソザコの勝ちまである
2024/04/04(木) 23:30:17.19ID:zHuvj3b70
岸田メルの俺なんかAI出る前から絵柄パクられまくってたわ笑みたいなツイートに噛みつきまくっての見てから反AI派が脳死なのは察してた
359それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:30:27.97ID:sE5ZWMy+d
>>354
では使われてない理由を考えてみよう
2024/04/04(木) 23:30:42.83ID:Wx90wSBC0
「本当は週刊16Pとかじゃなくてもっと長い作品を連載ごとのヒキとか考えず描きたいんや!」
みたいな作家も絶対おるやろうからな

そういう先生にとってはAI技術って挑戦してみたいものの1つになるやろ
361それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:30:45.90ID:DUVGQ5Ae0
>>345
チャーハンにピーマン入ってたからブチ切れるくらいの脊椎反射
2024/04/04(木) 23:31:10.28ID:K3qIChISd
>>350
消費者側は結局面白ければいいから賞でもとって箔つけて売り出せば案外売れそうだから出版社も売れるならそれが正義って世界線も全然あるとおもうぞ
363それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:31:43.53ID:czKLWXSj0
>>345
ワイ「すみませんでした!以後気をつけます!」
上司「何に気をつけるのか言ってみろ!」
ワイ「…?」

これに通じるものがある
364それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:32:04.30ID:wiXFzcdc0
>>358
メルは劇団員辞める前の目にハイライトが入ってなかった頃の方が好みなんよなあ
アトリエデビューした辺りからちょっと小綺麗にまとまっちゃった感はある商業的にはむしろそっちの方がええんやが
2024/04/04(木) 23:32:46.13ID:Wx90wSBC0
>>362
その辺は良くも悪くも今の流れと変わらんと思うわ
どんどん文学賞の人気が落ちていくけど、別にAIで加速するわけじゃなくて
ここまでの流れのまんま
366それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:32:52.03ID:yXj7UrJ80
絵のわかる人なら見抜けるから広告うつ上でデメリットが…って可能性をどんどん潰してるのが今の反AIやけどな
キチガイみたいに喚くことで、絵が分かる人が見抜こうとその悪評が一般人に全く波及しない土壌をせっせと整えとる
おそらく「見抜ける」人もどんどん減るし
2024/04/04(木) 23:34:00.20ID:Wx90wSBC0
「二次創作は文化(そして稼いでいい)」「エロは文化(そして稼いでいい)」って話を
ここ20年くらいずーーーーっとオタクは展開してきたから一部でものすっごいバグが
起きてんねん
368それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:34:09.59ID:Ot3LxteW0
森川もシマモトもAIに対しては「とにかく描きまくって新しいものを作るしかない」てスタンスやな
369それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:34:11.20ID:6MPV0MIA0
かんざきひろvs森川ジョージ

このマッチアップ誰か作り上げてくれ
370それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:34:45.11ID:sQrgcwvg0
>>351
噛みつきたいけど責任は取りたくないからな
2024/04/04(木) 23:34:51.59ID:Wx90wSBC0
>>368
マンガ家はいくらでも戦いようがあるしな
例えば増田こうすけにAIがあったからなんだ、みたいな話
372それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:34:54.18ID:2qk7N/T30
そういやAI製ブラックジャックってどうなったの?
やっぱクソ叩かれたんか
373それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:35:21.34ID:O5Tycvos0
>>369
でも試合始まらんぞ
374それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:35:21.90ID:v6PG/xH10
>>345
流石に草
375それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:35:38.56ID:DZ6p6dwN0
ぶっちゃけジャンプ作家以外じゃ世間動かんよ
2024/04/04(木) 23:36:44.91ID:g0IsRGhS0
>>345
こんなん笑うに決まっとるやろ
377それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:37:11.16ID:HZGIyUml0
>>375
森川ジョージどころか、はじめの一歩作者って言われても世間はピンと来んやろうしな
378それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:37:44.07ID:6MPV0MIA0
>>373
ダサすぎる…
結局馴れ合い優先してまうんやろな…
379それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:38:39.70ID:ijLkHf9M0
>>315
ワイAI絵売っとるけどFANZAは普通に売れとるで
それこそ先日の売り場分け(FANZAの)後も売れとる
単純に1年以上のブランクの間にAI作品買うような奴はDLSITE見限っただけだよ
380それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:39:48.76ID:sE5ZWMy+d
>>379
どんなAI絵描いてるの?
381それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:39:55.29ID:6MPV0MIA0
てかdlsiteって元々ニッチなジャンルとかやと汎用素材に文字入れただけとか結構あったよな
ワイも結構それにお世話になってた
2024/04/04(木) 23:40:36.96ID:Wx90wSBC0
>>379
ゆーても先月?先々月?の島流しの前までは
DLSiteでAI作品それなりに売れてたで

「ゲームのみ規制」があったんやけどな
383それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:40:40.24ID:9raRZo9C0
そもAI規制なんてムリだよ
仮に日本で学習規制したとしても他国でAIがやるだけやし
インターネットを日本国内だけで独立しない限り議論することすら無駄w
384それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:41:52.11ID:RkiVwRcMr
古塔つみのトレスレベルで塗りも線も絵のスタイルも似てるやついるけどああいうのも正直嫌やわ
AIももちろん好かんけどマルパクみたいな作風の人も嫌い
385それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:42:13.22ID:sE5ZWMy+d
>>345
クソザコで草
https://i.imgur.com/0e6jQOB.png
386それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:42:17.56ID:DUVGQ5Ae0
手の指が変とかよく話題になっとるけど0からここまで出来たんだしそれも克服するの時間の問題じゃないんか?
387それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:42:55.84ID:/BgtE7Yod
>>384
その思考は反aiそのものなんやわ
388それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:43:10.00ID:ijLkHf9M0
>>380
そらもう2次よ

>>382
ワイはCGしか売っとらんからそっちは知らんなぁとしか
389それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:43:21.78ID:9raRZo9C0
>>386
とっくに克服してる絵のほうが多いぞ
服のボタンだけはまだ克服できてないけど
390それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:43:31.90ID:sE5ZWMy+d
>>386
指問題はわりと長いことやってない?
もう1年半くらい前からやってる気がする
2024/04/04(木) 23:43:38.09ID:Wx90wSBC0
>>386
意外と時間はかかると思うが、「雑コラ法」とか「3D法」とか「ControlNet」とかで
手の部分の情報を食わせればどうにかなる部分

「手に強いモデル」とか出させるとなんか指と指がぱっと開いたポーズばっかりだったり
ヘンにリアルなごつい手だったりすることが多い気がするな
392それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:44:39.60ID:sE5ZWMy+d
>>391
キモいよw
393それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:44:43.76ID:RkiVwRcMr
>>387
ワイは好かんってだけで別にええと思うよ
394それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:44:48.20ID:yXj7UrJ80
「あれは嫌、ああいうスタイルは嫌い」は別に全然あってもいい話やし誰にでもあんねん
ワイはアレが嫌=あれはあってはならない、消せ、になるのがガイジであって
2024/04/04(木) 23:44:51.57ID:Wx90wSBC0
>>388
ってか普通にって1作品500DLくらいはされとるんか?

DLSiteの規制前はゴミ作品はともかく「一応しっかり作っとるな」ってのは
それくらいDLされとって良作なら2000DLとか、大ヒットなら10000DL近くとか
全然あったけど
396それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:45:33.63ID:sE5ZWMy+d
>>388
なんぼくらい売上あるん?
397それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:46:03.14ID:BVSh7Jfrd
ここまで来ると草


https://i.imgur.com/PtkqqL8.jpg
2024/04/04(木) 23:46:05.62ID:zHuvj3b70
フェミとやってる事同じなんよな
気に食わないから何でも規制って原理同じなんだよな
フェミは被害者居ないこっちは盗作って言うけどフェミも苦痛に思ってるから被害は被害よ
399それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:46:05.87ID:9raRZo9C0
ワイもNAI出た直後FANZAとDLsiteでエロ絵売って10万くらいになったけどインボイス制度で書類提出しろとか来たから垢削除したわ
400それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:46:47.18ID:/BgtE7Yod
>>393
その理屈やと反aiがやってる事も起訴されて罪に問われない限りはセーフってはなしになる
結局表自や特権階級思考から抜けきれてないな、その自分のは違うって考え方は
401それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:46:57.57ID:vvXOmB7c0
AIに与するわけではないにせよ反AIがガイジすぎてこれは支持できませんねぇ(冷笑)
402それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:47:00.21ID:ijLkHf9M0
ちなみにワイ将は2022の9月のNAI流出直後からローカルで活動開始して現状NAI3にシフトしつつ
ponyとanimagineとその他マージモデルを併用しとるが

こんだけ使い続けとるワイでもすでに虹絵は見分けつかんレベルまで仕上げられる
ただ表に出さないだけや、怒られるしな
403それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:47:45.84ID:sE5ZWMy+d
>>402
ここでこっそり出して
404それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:48:01.45ID:6MPV0MIA0
>>398
お前みたいな特権階級から降りれてない奴がおる限り反aiはいなくならんやろな
405それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:48:05.78ID:9raRZo9C0
>>402
ワイとくんで漫画家になろう
406それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:48:14.79ID:RkiVwRcMr
>>400

否定的意見を表に出すことすらダメってこと?
407それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:48:55.66ID:wiXFzcdc0
>>397
狂っとる言うとる方がSNSというテクノロジーに狂っとるの草
408それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:49:20.15ID:yXj7UrJ80
ワイはAI嫌いやなぁ→セーフ
ワイはAI嫌いやから撲滅せなあかん、AI使ったと思ったやつ攻撃したろ→キチガイ

ここには歴然とした差がある
409それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:49:40.20ID:qPmGlTL10
漫画やイラストの投稿サイトや賞の投稿作品を見ると分かるけど世の中絵が上手い奴って結構たくさんいる
でもストーリーやそれに伴ったキャラの中身を作れる奴ってほぼおらんのや
1アイデアで済まそうとするからせいぜい10ページ程度の読切になってキャラも出来事に対して一般的なリアクションしてくだけ
そういう人間ばかりやから絵が上手いって所を誇るしかなくて生成AIに危機感覚えるんやろな
410それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:49:56.64ID:WhcvTmJI0
規制というものが資本家によって行われてる事実を受け入れられず
ふわっとした陰謀論を拗らせてしまってる時点で反aiと同じ穴の狢や
この無能な味方を入れ込んでしまったのがaiの推進の疎外してしまったんやろな
2024/04/04(木) 23:50:12.13ID:Wx90wSBC0
https://files.catbox.moe/xn7srs.jpg
先日話題になってたのだとこんなのがあったな
かなり加筆してケアしているけどそれでも見る人間が見れば・・・ってなる
412それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:50:41.16ID:/BgtE7Yod
>>406
ワイはええって言ってる側なんやが
文字が読めてないんか…
413それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:50:58.49ID:iT26YqVQ0
>>397
実はこいつは、身の回りに会話出来るAIがおって
地球の危機を感じている可能性
414それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:51:13.84ID:qPmGlTL10
>>397
一言でまとめると「AIに勝てません」ってだけやな
415それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:51:26.53ID:uqZ2D/qM0
「味方にする」方法を知らんのかな
誹謗中傷すれば屈して味方になるんか
416それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:51:35.25ID:UL5QFk/dd
まるで人間が描いたらパース狂わないみたいな
417それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:51:38.01ID:6MPV0MIA0
>>406
文盲かよ
418それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:52:11.18ID:C3/6kn1M0
森川に噛みついとった絵師ウマエロ描いとったけどこれええんか?
https://twitter.com/kimukaya_Last/status/1770258710591631661?t=lHWN5lV4VLLZEWJ1CvxTHg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins
419それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:52:35.84ID:iT26YqVQ0
>>411
これはむしろAI感強いやん
謎のコントラスト、テカリ、陰影
420それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:52:49.26ID:sE5ZWMy+d
>>415
誰でもいいから反AI棒でぶん殴りたいだけや
2024/04/04(木) 23:53:17.50ID:Wx90wSBC0
>>419
さすがにそれだけだと人間でも全然やる範囲やと思うで
「マスピ絵っぽいから!」とあんま変わらん
422それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:53:26.28ID:RkiVwRcMr
>>412
何が言いたいんかわからん
ワイは好かんなぁってことに対して特権なんとかとかわけのわからんこと言って結局何が言いたいんや
抜けきれてないからなんやねん
423それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:53:45.12ID:sE5ZWMy+d
>>418
良くないから突っついてあげなよ
424それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:53:51.33ID:Y7u/khu70
ワイがフォローしている絵師が反AIになって鍵垢でAIの恨み辛みばっかり言うようになったんよな
S田と言うんやけど
425それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:54:13.27ID:/BgtE7Yod
一言一句反aiと言ってることが同じなのちょっと笑ってまう
426それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:54:19.10ID:ijLkHf9M0
>>411
これはまだSD1.5のモデルやね
去年2月ごろに出たSDXLっつーモデルをベース学習したモデルにローカル勢は今年から切り替わってるから
時代遅れの周回遅れや
ちなみにSDXL3が先月出た気がするから、来年にはこれに切り替わるやろね
427それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:54:43.33ID:wiXFzcdc0
>>419
小物やライトの位置もあかん
下手に小物消して棚丸ごと修正するより小物そのまま加筆修正する方が楽やししゃーないとは思うが
2024/04/04(木) 23:55:19.91ID:Wx90wSBC0
>>426
んーでもSDXL系でもこういう込み入った背景では必ずと言っていいほどミスもしくは
不自然な表現盛り込んじゃうと思うけどなー

SD3までいくとわからんけどね
あるいは3Dベースにしたi2iとか
429それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:55:24.10ID:Y7u/khu70
森川はなんでアナログデジタルAIて並べたんや?
括りで言えばデジタルとAIは同じだろ
430それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:55:41.93ID:2plaDoTV0
反AIなのは全然悪いことちゃうけど違法でもなんでもないのに営業妨害的活動するのはガイジや
431それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:55:46.90ID:ZJdhxvMmd
>>418
さすがに草、通報待ったなしや
https://i.imgur.com/kJ7yyVq.jpg
https://i.imgur.com/2dnBs3x.jpg
https://i.imgur.com/I0MD8yM.jpg
432それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:55:47.00ID:/4fPZRk80
ワイも元々反AI側やったけど反AI側が酷すぎてAIってどんなものか勉強してみるかで肯定側舵切ったからなあ
433それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:56:08.55ID:iT26YqVQ0
>>427
確かによく見たら
奥の壁の日光の当たり方とか床の角のモノとか色々おかしいな
434それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:56:21.94ID:9raRZo9C0
AIは髪の形で分かる
9割9分前髪の分け方が同じ
あと八の字が頭頂部近くにある(最近はないことも)
435それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:56:39.93ID:wiXFzcdc0
>>418
ウマエロもそうやろけどソレ以前にヘッダーのアニメキャプチャも厳格にはアウトやろこれ
2024/04/04(木) 23:56:45.11ID:Wx90wSBC0
>>434
さすがにそれは前時代の判定方法や
437それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:57:00.44ID:sE5ZWMy+d
>>431

こういう奴らって鍵かければそれで終わるから楽でいいよな
438それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:57:02.85ID:lcqvuaw70
>>431
ウマに限らず全ての二次創作エロは原作にリスペクトがあるから自分の中では大丈夫なんだ🤓👍
2024/04/04(木) 23:57:41.90ID:OWYgUdPO0
>>431
あかん
こんな暴走出来るもんなんやな
440それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:57:51.79ID:sE5ZWMy+d
>>433
>>411は働き者の無能だから・・・
441それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:58:16.09ID:6MPV0MIA0
>>429
そりゃ結局デジタルという部分に権威を感じてしまってるんやろ
あいつも「aiではないデジタル」というなんの意味のないイデオロギーを捨てきれてないって事やね
442それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:58:34.56ID:iT26YqVQ0
>>435
何を言ってるんだい?
人が描いたイラストをAIに収集されるのは嫌やけど、放送されたアニメをネットに流すのは良いんだよ?😎
公式が勝手に禁止してるだけなんだよ😎
443それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:59:24.83ID:ijLkHf9M0
>>428
ローカルモデルだとそれはそうやね
NAI3クラスの学習深度になるとほとんど人間には見分けつかなくなる
このクラスのデータセットを一般人が使えるようになった日には大変な事になるから
ワイ将としてはそんな日が来ないといいなぁと思ってる

ちなみにNAI3を超えてるといえるのはミッドジャーニーやBingの大手やけど、
こいつらは反AIの好きなアニメエロは出せないから関係ない存在やね
444それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:59:26.55ID:cWaYHdTy0
ネットのお絵描きマンが自分たちの利権を守るために必死
445それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:59:35.33ID:wiXFzcdc0
>>442
つよい
446それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:59:48.87ID:9raRZo9C0
>>436
ふと気を抜いたキャラの前髪全部いっしょやない?
あ、AI前髪だってなるキャラが一人も写ってないほうが珍しい感
447それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/04(木) 23:59:56.40ID:Y7u/khu70
ワイは反AIに寄りそうになったけど著作権とかなんやらで余り突っ込まない方がいいなってなったな
でもAI絵師は嫌いやで お前じゃなくてAIが描いているのに絵師て名乗るなや
2024/04/04(木) 23:59:59.45ID:zHuvj3b70
規制する側に立って何を規制するのかどう規制するのかムズいで
薬物だって構造ちょっと変えて出回るのにどうやって規制するのかそれが日本の法的にいけるのかどうか考えてから口にすればええのに
規制しろ規制してくれないのはお前が怠けてるからだお前がAI派だからだみたいに言うてたら誰もやらんわ
449それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/05(金) 00:00:44.09ID:dNK8wq19r
ああ
反AIのやってることがガイドライン違反の二次創作とかのこと指していってたのか
そんなん反AI関係なくアウトやん
2024/04/05(金) 00:00:50.05ID:O8nlwAVe0
>>443
NAI3とかそれこそ背景弱めやからこういう系の絵だとミス続出しそう

AIはふわっとした雄大な草原+空の背景とかだとかなりすごいけど
建物・室内系だとミス続出するからそこが当面のイラストレーターの
生き残る道になるかもしらん
451それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/05(金) 00:01:40.13ID:qNoAb8Sld
>>442
無敵で草
2024/04/05(金) 00:01:44.03ID:O8nlwAVe0
>>446
まあpixivとかやとマスピポンだしのがまだまだあるし
工夫しないとそういう髪になりがちなのはあるけど
そこがAIの判定ポイントってのはさすがに古いと思う
453それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/05(金) 00:02:21.30ID:Mo/YMhVf0
>>445
生成AI → 世の中のほぼ全員(AI推進派のキチガイ以外) が嫌っており、生成は不幸しか産まない

アニメの転載 → 世の中の全員が喜ぶ


オタクくんの完璧な理論なんやで😊
454それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/05(金) 00:02:31.22ID:6TqbGZiW0
>>442
うーんこのジャイアニズム
455それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/05(金) 00:03:06.00ID:9hVtJM/Z0
>>450
背景はローカルに書かせりゃええし、そもそも2次エロ絵で背景ガチャガチャ書き込む方がよっぽどAIやで?
AIくささを消すのが今の最先端やから背景はシンプルの方がええよ
SDXL世代はプロンプトに書かない事は書かなくなっとるからその辺融通効くわ
456それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/05(金) 00:03:11.51ID:DS15WCqMd
>>442
サンキューあげるくん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況