X


社会人「"子持ち様"の尻拭いをしても見返りゼロ。子持ち様は仕事辞めろ」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:03:04.86ID:W04mhMmS0
「子持ち様」と呼ばれる子育て社員。企業の構造に問題は?不公平感を生まないために必要なこと

「『子持ち様』の尻拭いや仕事を肩代わりしても見返りゼロ」「勘違い『子持ち様』は仕事辞めたらいいのに」「『子持ち様』の業務を巻き取ったらこんな時間。
マジで滅びねーかな」ーー。近年、SNSのタイムラインにはこんな言葉が並ぶ。「子持ち様」とはネットスラングの一種で、子育て世帯に向けた皮肉として使われている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/26eb4f9394e4392a0b075fedf70332df7362cf51
2024/04/09(火) 13:48:04.03ID:t7mQ3/G5H
>>157
どうした急に
お前は人を辞めさせる権利あるんか?
172それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:48:38.93ID:e/iVFgZf0
>>86
嫁の実家で暮らせばええやん
子供の世話押し付けても何の気遣いもいらん
2024/04/09(火) 13:48:51.36ID:0ejdu9T50
>>168
あのさぁ
それで迷惑掛けても権利だからどうこう実際の社会で通用すると思ってんの?
174それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:49:05.72ID:tk9jwZoa0
>>167
つまり自分も得をする制度のためなら周りに迷惑をかけてもしゃーないけど自分に得がない制度で周りに迷惑をかけるなってこと?
175それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:49:07.97ID:czujbVbjr
ツイフェミがターゲットのハフポストでこんな記事出してええんか?
Twitterで子持ちに攻撃してるの95%弱者女性=ツイフェミやろ
176それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:49:11.46ID:nve6nxYqa
>>169
5chって未婚既婚関係なく女自体を憎んでる弱者男性が多くない?
それはそれであれだけど既婚女ピンポイントで憎んではないと思う
177それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:49:11.99ID:uYuFQLWVM
組織で仕事するなら持ちつ持たれつだろ
自己責任で処理したいなら経営者になれば良い
起業して自分好みの仕事すれば良いだけ
178それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:49:28.18ID:d4N/H2QV0
子持ち様を優遇しなきゃ経済回復しないんですが
179それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:49:47.39ID:uYuFQLWVM
>>176
言われてみれば子持ちターゲットでなく女全て憎んでるやつばかりだな
180それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:50:12.96ID:2fc06kjy0
ごちゃごちゃいってるけど要は
「俺が苦労しているんだから他人も苦労しろ!」ってことやろ?
あまりにも醜い…
181それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:50:22.65ID:rQpkjNker
尻拭いさせられて発狂してる奴いるけど、そんな会社に務めてるのがまず悪い
事前に有給申請して、自分の仕事は自分で終わらせる体制ができないのがおかしい
182それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:50:44.65ID:QqtxKt5g0
子供の扶養手当月2万くらい出る会社あるよな
うらやましい
183それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:51:11.27ID:Oe8W9e0l0
そもそも1人急に休むだけで業務が立ち行かなくなるギリギリの状況でやってる会社ってヤバいやろ
184それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:51:22.28ID:cAOTPj/c0
アホかそいつらの子供がワイの年金を支えるんじゃボケ!

弱男は黙っとけ
2024/04/09(火) 13:51:37.76ID:0ejdu9T50
>>174
そもそも社員に欠勤の権利はないんだけど😅
有給だの特別休暇だのの権利はあるよ?けど欠勤の権利はないんだわ
186 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/09(火) 13:51:39.65ID:h804crR20
>>173
自分のレスとも矛盾しとるやん
それに会社の認めた権利を使用したのを理由に解雇したら会社が訴えられるから
周りにそんな考えは言わん方がええで
2024/04/09(火) 13:51:56.22ID:yncYSjxH0
小学生くらいになっても子供が熱出したからって休むのは違うと思う
188それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:51:57.36ID:uR3iMD9Id
こんな国で子供育てるのは虐待や
189それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:52:07.72ID:rWpbMfhL0
昔ならほぼ全員が将来子供持つことが確定してたからお互い様で補完し合ってたんやろな
いまなんて子供どころか結婚せえへんやつもようけおるし自分だけ負担増えるのが不公平ってことなんやろな
190それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:52:15.04ID:tk9jwZoa0
>>185
じゃあお前がつめるまでもなくそいつは懲戒解雇になるな
何を愚痴ってるんや?
191それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:52:27.83ID:QH+C3KYe0
既婚者ってたまに周りに結婚広めようとするやつがいるのがうざいわ
そういうやつは即切るけど
192それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:52:33.58ID:5xg2wDgha
>>184
これに関しては弱男より弱女が文句言ってそう
193それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:52:40.16ID:Oe8W9e0l0
クロワッサン症候群(人生の選択肢としての結婚を拒絶したが、結婚適齢期・出産適齢期を越え、自らの生き方に自信喪失し、焦りと絶望を感じている中年女性の心理的葛藤)に至る前の1番攻撃的な時期か?
194それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:52:57.52ID:c54QgX94d
完全に嫉妬にしか思えんのはワイだけなんかな
2024/04/09(火) 13:53:01.31ID:2Qv3ardi0
日本を非婚化させて弱体化させる為にこの手のスレは良く立つからな。皆さん惑わされないように
196それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:53:05.48ID:v979nrI20
>>170
未来の子無しを支える今の子みたいな主張多いけどそれを理由にされてもちょっと弱いよねって話なだけなんや
ワイに子有りを叩く意図はないで
197それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:53:07.47ID:e/iVFgZf0
3回連続育休とったら穴埋めの派遣が自分のデスクに座ってて結局居場所なくなって退職とかの話あったな
198それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:53:19.37ID:uYuFQLWVM
>>180
言っても自分の子供時代に熱出した時はカーチャンが仕事休んで見てくれたのが殆どだと思うんだよな
そんな恩恵を忘れて自分は人のカバーするの嫌とか舐めてるとしか
2024/04/09(火) 13:53:21.86ID:0ejdu9T50
>>186
てかそもそも欠勤は権利ないんだけど😅
有給だの特別休暇だの除いての欠勤は契約違反な 覚えとけよ
200それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:53:43.97ID:dXC+U95Q0
弱者男性「子持ち優遇やめろ」「50歳以上は死ね」「女優遇やめろ」「保育園建てるな」

こいつらの言う通りにしてたら国が滅びるで
201それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:53:50.16ID:czujbVbjr
欠勤の権利ってなんやねん
逆張りしたすぎて頭おかしなっとるやん
時短勤務とか育休産休を聞き齧ってアホなこと言い出してるんかね
202 警備員[Lv.4(前6)][苗]
垢版 |
2024/04/09(火) 13:53:56.92ID:fwEhAOMkM
持ちつ持たれつと言いつついつも一方的に持たされてたら不満も出るわな
他のメンバーのこもサポート感謝手当をつけてあげなさい
203それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:54:06.17ID:at8DYcQ/0
>>184
独身は他人の子供と嫁のためにたくさんの税金と社会保険料を払ってますが??
見返り0で
子持ちは独身の金によるメリットを享受できるのに独身と子持ちの年金額は同じですが?
204それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:54:20.28ID:tk9jwZoa0
>>200
こんなのがなんで優しいのにモテないの?って言ってる地獄
205それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:55:05.99ID:xuPWEhU80
産休育休産休育休退職のコンボ食らったわ
女取るのリスクでかい
206それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:55:23.46ID:c54QgX94d
そもそもこんなんでイラついてたら自分が急病になった時とかどうするねんって感じなんやけど
コロナでみんなちょくちょく抜けてたからある程度許されるようになったんだと思ってたらワイの会社だけなんかな
207それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:55:36.93ID:czujbVbjr
すごいな
子持ちを異常なまでに憎んで攻撃してるのって女やのになぜか男ガーって暴れ回っとるやつおるやん
頭おかしいたけ
208 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/09(火) 13:55:46.34ID:h804crR20
>>199
じゃあとっくにクビになってるはずやろ
お前の会社おかしいな
209それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:55:47.72ID:yQQZqNhc0
マジで「嫉妬や」案件で草
210それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:55:56.32ID:Oe8W9e0l0
>>198
こういうこと言うやつって共働き両親の大変さわかってないから、母親専業主婦の恵まれた家庭ちゃうか?
211それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:56:42.42ID:Oe8W9e0l0
>>202
別に独身のやつも好きなタイミングで有給取ったり休んだりすればええやん
212それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:57:03.61ID:XgKXvP3Ra
>>203
いうほど沢山の税金払ってるかな?独身って
独身って前澤とか坂本勇人みたいな極一部の例外除いてスペック低い人が多いでしょ
そもそもの年収が低いから税金も大した事ないと思う
213それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:57:07.68ID:eXdFFoei0
>>203
独身でも既婚でも払う税金と社会保険料の額は変わらなくね?
214それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:57:08.22ID:czujbVbjr
欠勤は権利とか謎のガイジワード生み出したやつが他人をまともとかまともじゃないとか上から目線で評価してるの草生える
自分がまともじゃないガイジなの自覚して謙虚に生きろ
215それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:57:29.95ID:1gCPr4i20
嫉妬漏れ漏れなのに本人は嫉妬じゃなくて正当な意見としていってそうなのが救いようがない
216それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:57:58.66ID:e/iVFgZf0
>>205
その状態で復帰しようと思っても居場所ないやろ
穴埋め社員がもうその位置に収まってる退職するしかない
217それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:58:35.19ID:vCa3QgMVd
俺も子持ち様と無能のせいで苦労してるから気持ちわかるわ
218それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:59:06.52ID:gEkaOpcz0
>>187
学年によるやろ、あと熱の高さ、症状などなど

あれやな、みんなマスオさんになれば少子化解決するわな。嫁さんの実家の協力強いからな
219それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:59:18.99ID:c54QgX94d
>>213
扶養に入ってりゃ嫁や子供の分は誰かが払ってるやろ
その分得してるやん
3人分払ってるわけちゃうんやし
220それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:59:24.55ID:eVhb4gSn0
男女“平等”を目指した結果 wwwwwwwwww
前より生きづらくなったンゴ…
221それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 13:59:47.87ID:nb5jcqmU0
20時ごろにスレ立ってたらまた別の意見になってるんやろな
222それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:00:29.10ID:/IGuOhaO0
>>221
まとめると良い稼ぎになるな
223それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:00:29.10ID:uYuFQLWVM
>>203
妻子持ちに比べて独身が特別納税が多ことあるか?
せいぜい配偶控除程度だぞ?子供の扶養控除も16歳からしか使えない
224それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:01:05.21ID:do621KOU0
他人が楽しているのを悔しがるよりさあ、みんなが楽できるようにした方が得やないか?
足の引っ張り合いしててもなんの得もないやろ
225それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:01:25.24ID:QELpLuiUr
>>199
なんでお前はこの時間に末尾0で発狂してんねん
2024/04/09(火) 14:01:43.89ID:0ejdu9T50
>>190
>>208
話をすり替えるなガイジども
どんな会社でも手続きはある以上はいさよならとはならない
俺は辞めさせる予定と言っている
お前らの負けや 慎ましく生きろ欠勤が権利ガイジども
227それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:02:22.56ID:e/iVFgZf0
>>220
何にするにも金掛かるからさ限りなく社会主義国家にしないと無理だよね
資本主義と相性悪いよ
228それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:03:10.42ID:uYuFQLWVM
>>219
配偶者の扶養控除っての次世代育てるためのものだし、子供の扶養控除は社会出てからしっかり取り返されて還元、循環させるもんなんだが
229それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:03:27.92ID:rYZsM+BQM
文句を言うべきは支える側の同僚に何もしない会社側では?
230それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:03:29.81ID:QELpLuiUr
なんでこのスレ有職者がこの時間に末尾0で職場の文句言ってるんや?
231それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:03:42.07ID:Oe8W9e0l0
>>217
結婚適齢期過ぎても奥さんも彼女とおらん独身で仕事ができる有能ってほとんどいなくね?
232それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:03:56.25ID:uYuFQLWVM
人のフォローが嫌なら会社辞めてフリーランスやら自営オススメ
全て自己責任でめちゃくちゃ楽しいゾ
233それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:03:57.45ID:tk9jwZoa0
>>226
ニートの社会人ごっこ死ねよ
何の権利もなく欠勤続きのやつに何の手続きがあってお前がどう関わるんだよ
そいつが辞めさせられずにずっといるってことは何かしらの権利を行使してるだけや
2024/04/09(火) 14:04:30.69ID:Xct5uJHm0
親の介護してるのはすすんで介護離職してる(せざるを得ない)のに、子持ちは好きで子供産んでるのに被害者意識もあったり職場の対応に不満持ったり意味不明。
あと、自分が特別なチヤホヤされうるべき存在と勘違いしてるのが多い。そういう人ばっかじゃないと思うがそういう人が目立ってる。だから嫌われる。
235それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:04:53.94ID:TnyT8Bo2d
将来の労働者納税者様やぞ
国にとっては無産様の方が邪魔者や
236それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:05:19.37ID:czujbVbjr
>>223
児童手当って形が違うだけで実質的な1.5万前後の減税みたいなもんやろ
なんでわざわざ控除と児童手当で分けてるのか謎やけど
237それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:07:27.30ID:uYuFQLWVM
>>236
そのぶん次世代の育成に金をかけてるんだから当然では?
月1.5万程度で子供育てられるんか?
そもそも既婚者も同じ様に納税した上でそこから支払われているんだが?
238それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:07:29.53ID:t7DwRv1Pa
減税減税言うけど
どう考えても既婚子持ちによる減税効果より
子育てにかかる金のほうが大きいからな
そら中卒で子供に働かせるなら別やで?
でも大抵のまともな親は大学行かせるからな
239それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:08:06.05ID:BbTjB+SQ0
一人休んだだけでごちゃごちゃいうなよ無能やんけ
240それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:08:31.99ID:oMW4zDl30
>>238
子供がおらんと将来納税する奴がおらんやろがい
バカは黙っとけ
2024/04/09(火) 14:09:03.28ID:0ejdu9T50
>>233
ワイ有給申請の承認とかも一括してやっとるんやが😅
ああ、退職に関しても促し→強制と段階あるし保険とか書類作成もしなあかんからなぁ
悲しいよなぁ俺がニートと思わないとやってられないって
これからは欠勤は権利じゃないってこと理解しろよ雑魚w
242それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:09:07.59ID:t7DwRv1Pa
>>240
だからそう言ってるんやが
243それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:09:08.77ID:/IGuOhaO0
>>235
女さんの幸せは子供だけじゃない時代になったからな
244それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:09:14.54ID:c54QgX94d
>>228
論点ずらししてるのか?
ワイは君が独身と比較して社会保険料変わらんって言ってるから独身と比較して優遇されてるって教えてあげてるだけやで
そもそもそれが理由なら配偶者に関しちゃ年齢制限がないとおかしいしな
245それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:09:56.34ID:czujbVbjr
>>237
急に話逸らして発狂するのキモいからやめた方がええで
控除の話してるだけなんやけどワイは
246それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:10:43.16ID:SpQ3x4j8a
ワイの会社、当日にチャットで
「当日ですみません、有給取ります」が普通やから
有給とか育休とかでブチギレる奴の気持ちがわからん
247それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:10:53.62ID:9petXJui0
弱者まんこの既婚子持ちへの剥き出しの敵意・ルサンチマンほんまやばい
248それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:10:54.54ID:RSjngnBJM
結局子持ちに嫉妬ってことでええんか?
249それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:11:00.26ID:eXdFFoei0
>>219
共働きなら無関係だし
独身でも親とかを扶養に入れれば税金安くなるやん
250それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:11:53.37ID:c54QgX94d
>>246
ワイんとこもそんな感じや
会社用のライン見たいなアプリでちょろっと休むって流してネットで休暇申請出すだけや
251それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:11:57.98ID:vC+RfAej0
子持ち側からしたら子なしのほうが羨ましいやろ
252それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:13:40.60ID:SpQ3x4j8a
>>250
だよなあ
当然理由なんか聞かれないし
今どき有給取った程度でキレる上司や同僚なんているのかね?
フィクションにしか見えない
253それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:14:02.64ID:H1kNFqub0
今働いてる人が少子化を心配して解決するメリットあるの?
少子化問題が解決しても自分が生きてる間に生活が良くなるわけでもないやろ
死んだ後のことなんてどうでもいいのに政治家が少子化問題を解決しようとしてるのが不思議や
自分が死んだら日本無くなろうが人類が滅亡しようがどうでもよくない?
思ってるよりも政治家って自分が死んだ後の未来のこと考えてるまともな人なんか
254それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:14:15.33ID:uYuFQLWVM
>>244
次世代育てているんだから優遇されるのは当然では?
配偶者控除による結婚、出産を促す事が目的だから当然だよね
そこに問題はないだろ
255それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:14:33.34ID:RSjngnBJM
>>253
責任感なさすぎやろ😥
256それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:14:44.75ID:rWpbMfhL0
子持ち様だけが働く会社作ったらええやん!
257それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:15:07.31ID:2Jmvck2P0
>>252
弊社も有給が自由に取れるけど流石にそれは世間知らずやろ草
258それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:15:09.69ID:SpQ3x4j8a
子供が熱出して急遽休みとかも当然あるけど
それで文句言ってるやつとか見たこと無いわ
むしろ「お子さん大丈夫ですか?」とか気遣う奴しかいない
259それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:15:32.78ID:Y60laNw6d
結婚はもうお互い様じゃないから通用せえへんぞ
生涯独身が4割になるんやから
独身の労働者が育休の尻拭いさせられるのは事実上の奴隷労働と変わらんのやから反発が起きるのは当たり前やろ
260それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:16:06.68ID:7W9Nz99yd
>>252
お前がぬるい仕事してる部署にいるだけで忙しい部署の人は必死で頑張ってるよ
261それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:16:07.54ID:SpQ3x4j8a
>>257
だって親族、友達が務めてる会社含めてそんな話聞いたこと無いし
262それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:16:39.79ID:c54QgX94d
>>249
共働きでもどっちにしろ子供の分は社会保険料浮くやん
本来2馬力で3人分払わないといけないのに2人分でええんやし
ワイはそれが悪いとか良いとか言ってるんじゃなくてただ、独身と比較して優遇されてますよって言ってるだけなんやで
263それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:17:04.60ID:BbTjB+SQ0
>>261
いや世界狭すぎじゃね?親戚友人で数万人おるならまあってカンジ
264それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:17:20.38ID:lPl+98Ip0
会社に余剰人員がなさすぎて、産休育休に耐えられないのがあかんねん
いくらなんでもカツかつで人まわしすぎやろ
265それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:17:35.15ID:RSjngnBJM
女性が安心して働ける社会にするには気持ち優遇は間違い無く必要やろ
これに反対するということは亭主関白と飯炊き妻の時代に戻るとゆうこと😧
266それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:18:06.50ID:SpQ3x4j8a
>>260
他の部署含めて聞いたこと無いなあ
そもそも正当な理由や権利で休んだ奴にキレる奴なんかまともな社会人やないやろ
267それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:18:34.72ID:c54QgX94d
>>254
よく見たら>>213は君じゃないんやな
レス返さんでええで日本語通じなそうやし
268それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:18:49.64ID:J3cj0h5ed
チー牛以外の普通の人はいずれ子持ちになるんだからお互い様だわな
269それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:18:51.49ID:9petXJui0
>>248
せやで
女の独身無産コンプは男のそれの比やない
270それでも動く名無し
垢版 |
2024/04/09(火) 14:19:25.14ID:SpQ3x4j8a
>>263
別にフィクションやからこいつら嘘付いてるやろとか言ってるわけ無いで
フィクションにしか見えないと言ってるだけで
ワイにとっては現実味がない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。