【朗報】ムーキー・ベッツさん(31)、既にイチローの通算WARを抜き去っている模様

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 16:52:51.48

ベッツ(175cm)　+66.4
イチロー(180cm)　+60.0

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:11:32.44

>>25
まだ10試合ちょいなのに今年のwarやばすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:11:52.59

28歳になるシーズンから通算WAR60稼ぐのはガチレジェンドの領域だぞ
Aロッドやベルトレとほぼ同じでプホルスやジーターより上だし
おっさんになったらWAR稼ぎにくいのはメジャー見てれば分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:12:08.63

>>22
日本時代がもったいない

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:12:09.87

ドジャースって強すぎておもんないわ
プレイオフまでダラダラ勝ち続けるだけやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:12:21.99

ベッツの10年
2014 +2.3(6月デビュー)
2015 +6.1
2016 +9.5
2017 +6.4
2018 +10.7
2019 +7.3
2020 +3.6(60試合制)
2021 +4.0
2022 +6.7
2023 +8.3
+64.8

ハンデありでイチローの10年に圧勝

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:13:21.75

イチローの年齢からイチローより稼いだ奴いるの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:14:19.16

>>27
通算ならぶっちぎりでトラウト
ここ3年なら大谷

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:16:19.49

>>32
でもbos時代サイン盗みしてるよねこの人

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:16:30.57

プホルス
21～30歳　86.6
30～42歳　14.8

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:16:41.61

>>31
プレーオフは負けるからセーフ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:17:09.99

ベッツが打つと大谷が息苦しくなって大谷が打つとベッツが息苦しくなるのなんなん？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:17:32.59

>>20
>>25
27歳からで見るとなかなか良い勝負やな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:18:00.95

>>25
バケモンやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:18:26.67

>>27
トラウトやジャッジやらタティスやらおるからベッツがトップではないやろ
最強格ならええけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:18:27.73

イチローがベッツと同格になる指標って考えるとやっぱ欠陥すぎるなwarって
そら選手はだれもwarなんて興味ないわけだわ
大谷もトラウトもopsには言及してたのにwarは無視してたし

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:18:34.06

27歳からーってのは言い訳やな
全盛期に行けてるからこんだけ稼げたともいえる

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:19:03.91

>>41
タティスだけ場違いでは？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:19:17.81

>>42
守備型アヘ単が過大評価されるからな
これでまだショートならともかくライトだしイチローは

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:19:36.02

イチローしょせんライトだしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:20:57.98

イチローがショートでこのwarならともかくショート失格センターでは凡なプレイヤーだからな
落ちこぼれポジションであへ単なのに過大評価だわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:21:10.51

イチローが過小評価される理由は本塁打数の少なさやろな
松井と同格って言われる程度の打撃やし

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:21:37.81

でもハゲじゃん

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:21:58.08

すごい若ハゲだしお前らの仲間やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:22:25.80

やっぱりセンターやらんとな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:22:30.66

>>44
将来性重視で何とか

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:23:13.15

イチロー「ショートで通用しなかったのでライトに追いやられました」
ベッツ「ライト上手いですショートも普通に守れます」

この差何?

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:23:26.75

レフトで守備でWARを稼いでるクワンみたいな選手だっているんですよ！？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:23:40.30

イチローは典型的なライパチやし
野球が上手なわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:23:45.69

そら20前半からメジャーで稼働してる身体で30過ぎてもバリバリできるわけないじゃん
まあ両方の欠点を総合すると一番凄いのは19歳からデビューして30過ぎから全盛期のベルトレってなるな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:24:12.59

ベッツから見たら大谷でさえ雑魚よ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:24:31.73

ベッツを今年から持ち上げる時点でどうでもいいや

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:24:41.09

>>25
開幕2週間で1.7って今のペースだと20くらい行くやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:24:48.65

>>42
お前がイチローを過小評価しとるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:25:15.94

>>53
一番はやっぱゴロ捌きだろな
外野でゴロ捌く機会ほぼないからな取るまでの猶予も違うし
後は内野との連携もあるから野球脳の差もあるね

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:25:34.80

今後メジャーにくる日本人を片っ端から否定したいのか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:25:34.93

>>52
打撃が全盛期並みに復活しないとその並びには入れられないなぁ
守備範囲はエゲツないけどね

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:26:07.19

>>43
むしろ半分くらい全盛期行けてないやろ
だいたいの野手の全盛期は30前やし

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:26:22.04

タティスならソト、アクーニャあたりのが有望ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:26:25.44

大谷がベッツ抜くのは多分相当にしんどい
というか無理
もちろん手術明けで投手全快してさらに5年二刀流できるなら話は別やが流石に30代に入って二刀流を今のレベルでこなせるとは思えんわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:26:55.57

>>53
ベッツの方がリストが強い
ただそれだけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:26:56.83

イチローはせめてセンターか二遊間だったらな
落ちこぼれのライトでこのwarやから説得力ないわ
実際センターでは特別守備上手くなかったし無難にこなしてはいたけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:27:35.60

ベッツのショートって微妙じゃねOAAマイナスやん
てかただでさえショートって体がバリバリ動く20代専ポジションみたいなところがあるのに
31歳のベッツが今年から急造でショートとか無理やろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:28:07.86

イチローも22、3歳ぐらいで渡米してたらwar80ぐらいは稼いでそうよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:28:34.25

ベッツのライトの守備指標なんてイチローより余裕で高いからな
あとショートゴミカスのタティスもライトだとイチローより守備指標高い
イチローは怪我しないだけが取り柄の普通の優秀程度の人

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:28:53.86

>>53
まぁ内野と外野ってそもそも投げ方違うしな
イチローは体重乗っけて投げるのは得意だけど内野みたいにすぐに投げるのは苦手なんやろ
後はグラブさばきとかかな
ベッツが天才肌なだけイチローも凡人の割には凄いよ努力の人だわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:30:13.74

>>71
4000本打って普通なんか…

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:30:35.65

バリーボンズ
01 11.9
02 11.8
03 9.2
04 10.6

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:30:40.02

ここまで辺津大谷自由男のMVPトリオが最強の破壊力を発揮してるよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:30:45.21

>>70
ベッツに関しては80も通過点やろけどな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:30:47.71

>>71
イチローの走塁舐めるなよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:31:00.63

>>71
普通の優秀程度の人がMVP取れるんか・・・

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:31:49.80

>>68
まあ35歳でセンターやってリーグ平均より少し良いぐらいだったからもっと若い頃行ってたらセンターだったかもな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:32:23.63

イチローの時代って今ほどは守備が重視されてなかったし守備指標もそこまで広まってなかったから
今だと許されないような守備をしてる奴が平然と外野のスタメンで守ったりしてたんだよね
WARが欠陥というよりは当時の時代背景によるところがある

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:32:27.33

>>71
普通の人クラスではメジャー殿堂入り候補になんて挙がらんやろw

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:32:37.70

イチローは3000本安打達成した野手で一番通算WAR低そう

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:32:42.45

通算WARランキング
https://www.baseball-reference.com/leaders/WAR_career.shtml

1. Babe Ruth+ (22) 182.6
＋マークは殿堂入り、カッコ内は実働年数

50. Mike Trout (14, 32) 86.4
太字は現役選手。現役の場合カッコ内は（実働年数、年齢）

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:33:26.41

未だにイチローに必死にマウント取って下げようとしてる奴がいるの草生える

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:33:28.02

ちなWARって読み方はウォーでええんか？まさかワーじゃないよな？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:34:06.27

>>85
ワオーやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:34:16.37

>>85
ヴァール

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:34:35.49

何か歴史を改変してでもイチロー下げようとしてるのは親の仇みたいにイチローを憎んでる人だろうな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:35:01.90

>>73
通算wRC+100ちょっとなんやからそれこそ普通やろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:35:04.42

warが欠陥言われるのってイチローのせいだよな
間違いなくいい選手なのに歴代の強打者と遜色ない数値だから皆おかしいと思うんよ
ベッツと同じ年数でほぼ同じ数値って誰が納得すんねん
ベッツ基準にするならイチローの実質warは35くらい

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:35:37.10

>>90
イチローのせいじゃなくてイチローみとめたくない一部のイチアンのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:35:37.36

>>85
ワイガイジ
何度見てもブイエーアールって読んでしまう

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:36:41.48

>>90
これ
イチローは間違いなく優れた選手なんよ
ただアヘ単だし過大評価だねって話
イチロー信者はベッツや大谷やボンズと同格と思ってるからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:37:11.65

WARは傑出度だからお薬時代のイチローの打撃指標はお薬野郎のせいで相対的に低くなる
お薬時代のクリーンな選手はWARが削られて過小評価されている

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:37:33.18

通算なら全盛期の日本時代を加えろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:38:08.56

https://www.baseball-reference.com/players/b/belanma01.shtml
史上2番目に上手い遊撃手
通算20本塁打 .228 .300 .280 .580なのにWARが41.0もある

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:38:24.40

ジーターの10年よりイチローの10年のほうがWARが高いとか一時期やたらと持ち上げられたけど
さすがにこのクラスには敵わない

ダルはカーショウには絶対なれないし大谷でもたぶんプホルスやトラウトには届かない

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:38:58.30

>>80
これはそう
なんせ松井が平然とレフトで使われてたくらいだし
逆に打撃に関してはイチマツは他のお薬たちのせいで割引を喰らってるともいえる

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:39:23.67

ベッツは日米通算なんぼなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:39:52.70

あとベッツは大きい怪我はないけどちょくちょくやすんでるからな。イチローはほぼフル出場やからそれも大きい

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:40:02.45

>>81
普通に優秀程度の人でも抜群に怪我強くて毎年全部試合出てれば殿堂入りするやろ
社卒で名球会入った大島のメジャー版みたいなもんやろ
ちなみにワイはイチローのこと褒めてるんやで？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:40:08.91

>>90
WAR認めないのなんてWARの低い松井を信仰してるお前ぐらいだよ
バレバレやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:40:36.10

>>83
トラウトはWAR150くらいを期待されてたのに悲しいなぁ
100はさすがにクリアするだろうけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:40:45.00

>>85

勝手に戦争って翻訳するサイトあって困った

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:41:47.25

2004イチロー　打率.372出塁率.410　262安打（230単打）

これ今見ても異常だよな
ア（へタ）ンタッチャブルレコードやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:42:11.35

>>85
ウィンズアバブリプレイスメント

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:43:35.94

そりゃwarは総合力なんだから走攻守揃ってれば高くなる
ブサイク中距離バッターでは大した数字にならんw

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:44:51.33

NPB通算WAR
松井68.2
イチロー51.2
MLB通算WAR
イチロー60.0
松井21.2

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:45:25.93

>>105
大谷打率.303 出塁率.410

去年の大谷と出塁率同じなのほんま草

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:46:29.29

なんだ大谷に日本人最多ホームラン抜かれそうだから松井さんオタがおかしくなってこんなスレを立てちゃったのか

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:46:32.02

>>20
これイチローも十分にバケモンでは？
しかも長打のないチャンスメーカーでこれだけ稼げたらヤバイ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:47:10.26

イチローは01～10のいわゆる全盛期合計でも32試合しか欠場してない

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:47:55.70

タティスがショート糞でライトやったら守備のWAR加点爆上げしたわけだけど、この時点でなんかちょっと欠陥ちゃう？
イチローが無理に内野やってたらジーターから長打抜いたみたいなくそ微妙な感じやったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:48:09.89

ベッツは昨日外角のボール球を何度も誤審されたときにブキ切れないのが好感もてた
しかも愛妻家らしいし食生活はヴィーガン

不倫して週5で牛タン食って外のボール判定で球審にぶち切れるイチローとは人としの格がちがう

警備員[Lv.7(前14)][苗]:0.00066935 · 2024/04/10(水) 17:48:17.94

たー

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:48:39.46

ブサ中信者さんは何時までも絶対敵わないイチローに執着してる場合ではないぞ
すぐ足元にもう一人の鈴木が迫ってるぞw

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:48:43.34

>>114
え
ヴィーガンなの？

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:48:55.03

>>101
確かにゴミどもはすぐ怪我するからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:49:07.92

>>111
そらイチローは守備走塁も優秀やからな
言っとくけどメジャーだけで５００盗塁しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:49:39.27

あ、週6だった

>>117
2021年からヴィーガン食

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:49:44.18

走りながら打って内野安打量産するスタイルを何で誰も真似しないんだ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:49:57.89

イチローもベッツもすごいでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:50:24.66

絶好調ベッツさん馬鹿みたいに広いストライクゾーンなの笑える

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:51:12.76

イチロー叩くためにメジャーのトッププレーヤーが叩き棒に使われるとか光栄ですな

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:51:20.25

>>112
そもそも全盛期長すぎ問題
日本時代合わせたら全盛期１７年もあるじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:51:32.40

>>120
ふーん
大谷を通して日本のNATTOやTOFUに触れてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/10(水) 17:51:32.58

アへ率ワースト（殿堂クラスのみ）
85.7％キーラー（120年前の選手）
81.4％イチロー
79.9％オジー・スミス（通算28本塁打の遊撃）
79.7％エディ・コリンズ
78.7％ロッド・カルー
（中略）
75.5％ピート・ローズ
74.9％ジーター
74.1％ケニー・ロフトン
71.4％リッキー・ヘンダーソン
57.3％ベッツ様
50.9％ボンズ様