ガッシュやナルト「落ちこぼれでも努力すれば勝てる！」←でも魔王と火影の息子やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 11:05:04.80

結局血統やん　しかも落ちこぼれ時代でもヒナタやパティみたいな可愛い女にモテモテやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:43:07.15

>>7
まぁ力貰えるってわかったあとは頑張ってるから……
なおそれって贋作なのでは？って疑問には目を瞑ることとする

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:43:56.22

>>131
実際は火影の息子ってことよりクシナから来るうずまき一族の丈夫な体のが活きてるからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:44:35.40

>>131
でも九尾の人柱力になったのは火影の息子だからやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:44:49.18

>>135
どっちかというとチャクラの容量やろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:45:02.34

>>106
大して修行もしてなさそうなのに戦闘力1500は普通に血統
初期ヤムチャなんて戦闘力100もないで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:45:58.62

それによ…
落ちこぼれだって必死で努力すりゃ
エリートを超えることがあるかもよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:46:00.69

>>132
地球人の中でもおっさんとクリリンくらい戦闘力に開きが出る時点で
もうそれ血統を否定してるわな

修行（努力）の指向性でとんでもない開きが生まれるってことだし

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:46:13.72

劇場版を正史と捉えて良いのか疑問だが、映画では100人の魔物の選定はランダムではなく、ある程度民意やら実力才能で決められるのにガッシュが選ばれた理由は偶然（運命？）なんよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:46:25.77

>>123
ファウード持ち込みよりはマシや

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:47:49.98

黒崎一護「絶望が何だって…」
ワイ「😳❗❓」
一護「よく知ってるぜ…」
一護「今まで何度もしてきたし…今まで何度も…乗り越えてきたんだからな！！」
ワイ「…｣ｺﾞｸﾘ
一護「ーー卍！解！」

一護「 “天鎖斬月” ！！」
https://i.imgur.com/hVEAlpE.jpg
ワイ「一護ォォォォォォォォォォォォ！！！😭😭😭😭」

この時の感動返して

警備員[Lv.16(前9)][苗] · 2024/04/11(木) 12:49:12.42

>>143
BLEACH語らんから忘れてたがこいつも血統だな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:49:18.07

ミナトのセンスは孫のボルトの方が受け継いでるな

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/11(木) 12:49:50.87

>>143
こいつ全部盛りのくせに弱すぎて草

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:50:10.47

>>140
別に地球人のくくりの中で努力した方が強くなったところで血統の否定にならなくね？
同じ努力をした場合に圧倒的に地球人のサイヤ人の方が強くなるんだからそれが血統や
同じ潜在能力開放を受けて地球人のクリリンよりサイヤ人ハーフっていう最強種の悟飯の方が圧倒的に強くなったしその差の否定は無理あるで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:50:18.19

バオウ抜きやとゼオンの方が強いんやろ？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:51:17.35

アンデラの風子は普通の生まれのやけど神におもろいから不運つけたろで人生壊されて
んでアンディに付き添って戦いまくっとるうちに引きこもり女から超人になったな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:51:22.89

>>144
実は父親が元護廷十三隊隊長で母親もクインシーとかだっけ
流石に無理ありすぎだろと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:51:51.52

>>146
他が頭おかしいだけだから…

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:52:37.89

>>132
ラディッツだって戦士やもん
比べるなら格闘家にしろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:52:55.06

>>151
キルゲの檻くらい力で突破してくれや…

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:52:59.46

>>146
弱くないで
一護が戦いに向いてないだけや
主人公の器やない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:53:50.98

春野サクラはあまり化け物だらけの中血統無しで食いついていったんだよね

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:53:55.02

>>152
戦闘民族やからしゃあない
一般人ですら戦士や

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:54:00.00

>>152
世界チャンプのミスターサタンでも10もいかないくらいの戦闘力やし

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:54:26.55

>>148
クリア戦前の修業もゼオンに近づくことを目標にするみたいな感じだったしブラゴと決勝戦した時でもゼオンのが地力は上やろな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:54:38.96

>>148
バオウ有りでも余裕でゼオンの方が強いで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:54:42.76

>>153
月牙天衝でも駄目だったからしゃあない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:54:43.44

清麻呂は血統じゃないやんけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:54:44.40

一護の相手は血統だらけやししゃーない
むしろすぐ霊圧無くなる黒人風男のががんばってるわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:55:05.35

>>145
なお純度100%の大筒木になったから遺伝とか血筋とか関係ない存在になった模様

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:55:08.92

>>155
両親中忍やからな
親どっちも一般警官くらいの家格や

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:55:13.10

>>147
サイヤ人側でも始祖の血を引いてるはずの「王子」のベジータが最強じゃない時点で血統は否定されてるぞ
悟空が修行（努力）で血統をゆうに越える力を持ち
それが受け継がれた悟飯が初期値高かろうが
それも努力で超えられるってことやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:55:30.81

>>161
親父がイギリスの大学教授とかおもっくそ血筋やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:55:34.99

>>155
海外民曰く春野一族は千手の分家らしい

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:56:35.04

そう考えると遊戯王ってすごいな
父親おらんのに

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:56:41.52

>>164
千手一族っぽい匂わせはあったし考察勢にとっては初代様の血統

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:56:53.89

アランカル編とかやったら無双できただろうに終盤のBLEACHマジでうんこみたいな敵しか出てこんからな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:57:02.37

>>129
ジョジョは全員フィジカルエリートで知恵の働くエリート家系ではあるんやが
早死やったり理不尽な目に合ういうとこでバランスとってる気はするな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:57:15.77

デクには念動力者の母と火を吐く父親という血統があるんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:57:22.95

>>164
ナルサスは両親上忍やし猪鹿蝶も父親は上忍やからまぁ見劣りするな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:58:13.15

血筋が嫌なら　なろう見ろって話や
ジャンプ→血筋がエリートなので、努力した分だけ成長します
なろう→血筋が凡です、努力しても限界なので神様にチート能力貰います

どっちが好きなんや？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:58:25.85

ケンイチはおもろかったわ
父親が銃の扱い上手かったの謎やけど

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:59:11.02

>>174
主人公がどうこうよりそれに相応しい敵が出てくるかどうかやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:59:25.72

>>165
それもまた同じサイヤ人のくくりの中の話やねん
悟空はサイヤ人だからベジータ超えられたけど
じゃあ地球人トップ層のクリリンやヤムチャはベジータ超えられるのかって言ったら無理だよね

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 12:59:53.39

>>148
覚醒前とか
術なしゼオンvsガッシュでもゼオンが余裕で勝つぐらいの差があるで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:00:12.57

あと年取ると漫画家に限らず気づき出す人が多いんやろな
結局まともな人や優秀な人は生まれも育ちも良い

警備員[Lv.16(前9)][苗] · 2024/04/11(木) 13:01:06.41

>>155
チャクラコントロールの怪力だけで渡りきったの頑張ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:01:10.24

>>168
すごいのは遊戯じゃなくて王やん
そっちは王族なんやから当然血統や

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:01:44.03

>>181
遊戯は王より強いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:02:04.84

>>177
いや違うがな
ラディッツは修行後のヤムチャに負けるって時点でサイヤ人と地球人の邂逅あるやん
努力し続けた先で地球人が上回るって事実やで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:02:09.28

>>176
相応しいって言っても
平凡家庭出身のなろう主人公が倒される敵とか限られてるやろ
チート能力無しなら、それこそスライムぐらいしか倒せないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:02:50.72

>>182
自分の中にすごいやつがいたから成長しただけやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:03:43.34

大人になるとヒエラルキーに気付かされるよね
己の無能さが天地ひっくり返しても変わることが無いって知って差別主義者になった方が心穏やかになれるんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:04:01.01

テニプリは血統やっけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:05:04.63

>>183
サイヤ人側が先に死んで二度と修行もできなくなるってハンデ背負わせてようやく勝ってるんやそれは
そこまでしなきゃ話にならない時点で血統っていうのはものすごく強いアドバンテージなわけよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:05:06.98

>>184
なろうにはそういう底辺のカスが現地人の優しさで生きながらえて
雑魚狩りに全力尽くす奴もあるな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:12.33

実は伝説の超サイヤ人の正体は過去へ行った親父でした！ｗ

悟空も世襲で草

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:13.87

ここ数年で血筋ショボかったの炭治郎だけやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:57.13

血統ってあったほうが話作りやすすぎるのが問題なんやろな
だったら特に必要なくてもオプションとして用意しとくかみたいな選択になりやすい
才能がある理由とか因縁とかも作りやすいし
一方で陳腐化もしやすいが

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:58.58

血統ってあったほうが話作りやすすぎるのが問題なんやろな
だったら特に必要なくてもオプションとして用意しとくかみたいな選択になりやすい
才能がある理由とか因縁とかも作りやすいし
一方で陳腐化もしやすいが

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:07:09.63

>>188
それは血統じゃなくて初期値のアドバンテージやん
そしてそれを悟空も超えるし地球人も超える
サイヤ人も修行（努力）して強くなるならそれも血統じゃなくて努力の成果だししゃあない

警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/04/11(木) 13:07:14.08

>>191
チェンソーマンも血統は微妙だったな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:07:30.30

>>191
デンジやないの？
毒親生まれで借金取りに売られてポチタに出会わなかったらモツ抜かれて終わり

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:07:32.16

>>187
サムライナンジローやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:08:33.24

血統に親族全員皆◯しニキかわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:09:02.41

ドラゴボも作中の描写を見る限り悟空って最初から天才って描写やったし戦闘民族の一員って設定もその延長やしな
ベジータとの対比ももしかしたら悟空を上回る才能のやつがいるかも、って前振りで描かれた程度で別に本当に落ちこぼれ感があるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:09:16.98

>>194
初期値のアドバンテージだけじゃなく伸びやすさも圧倒的にサイヤ人の方が上やねん
地球人が死にかけたところから復活して一気に戦闘力伸びるか？超サイヤ人になれるか？
少なくともサイヤ人一派の主力になっている超サイヤ人状態は明らかに血統によるアドバンテージだよね

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:10:16.73

血統よりメンタルがぶっ飛んでる奴が多い印象

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:10:17.39

インドラアシュラはほんまにいらんかったな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:10:48.39

>>200
サイヤ人以外は最長老か界王神じいちゃんいないと急激に強くなれないのがな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:11:30.53

ターちゃんって結局血統やったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:11:58.75

ナルトとかの場合は別に血統設定なくても十分やっていけそうだったのにわざわざ追加したあたりもガッカリ感強い

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:14:00.24

>>204
捨てられた王族生まれです！って言った後にやっぱ違いますしたのがターちゃん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:14:13.12

>>205
見ず知らずのガキに九尾封印した火影クソじゃんってなるやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:14:55.99

ナルトはもともと九尾の狐が人間になった姿って設定だったのを封印に変えたから変な感じになってるんやっけ？あれって

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:17:37.00

>>187
世界最強やったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:18:01.62

>>208
読み切り版の設定やろナルト自体キツネは

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:18:24.23

キン肉マンは育ちはきつかったからセーフか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:19:26.83

逆に王族だと思ったけどそんなことなかったぜみたいなどんでん返しも面白くなりそうやけど描くの難しいんやろなあ
侍戦隊シンケンジャーがそれに近い感じだったような

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:19:38.04

日本で血統主義批判とかパヨクやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:21:31.34

>>8
ロックリーのがよっぽど落ちこぼれよね
あいつ卒業試験どうやってクリアしたんやろか？
超スピードで分身ですで誤魔化したんか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:21:57.65

>>212
ターちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:24:12.77

>>214
なんか卒業試験の内容は毎回違うっぽかったし
体術が課題で出るまで粘ったんやろきっと

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:24:34.79

>>214
体力面も元は大したもんないのがリーさんやぞ
普通にアカデミー下層みたいな描かれ方してたで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:26:51.00

セナはガチビビりでパシリを死ぬ気で走ってたからあそこまで速くなったんやろ
ライオンに毎日追いかけられたら流石に誰でも足速くなるやろ
それと同じや

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:27:13.69

ワートリってすげぇわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:27:21.29

>>200
死にかけから復活したってたいして強くならない
ナメック星でベジータがそれやってもフリーザ超えられてないし
それすら超えたのは悟空のスーパーサイヤ人への変身な
でもそれこそ血統じゃなくて裏技的な覚醒なんだからあらゆる種族にある

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:28:00.61

ガイの父親も八門開けるのに落ちこぼれ扱いやったみたいやし体術オンリーは評価されないんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:29:06.23

でも君らチー牛が努力して最強になる東京喰種のこと叩いてたよね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:31:14.35

九尾「ワイの宿主死にそうやんけ助けたろ」
ナルト「多重影分身」
九尾「ワイの宿主負けそうやんけ助けたろ」
ナルト「うおおおお」ネジ「なぜ動ける！？」
九尾「ワイの宿主死にそうやんけ助けた」
ナルト「ガマ親分口寄せ」
九尾「自来也と綱手おるから助けんでええやろ」
ナルト「ちっさいカエルしか呼べねえー」

こんなに優しいのに九尾がナルトの邪魔してたって言われてて可哀想

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:31:27.56

>>220
詭弁にもほどがあるやろ
フリーザ超えられてなくてもあんな簡単な工程で時間もかけずに明らかにベジータは強くなっていたし
超サイヤ人が血統やないっていうのに関しては論ずるに値しないレベルの無理筋や
その２つは明確な血統によるアドバンテージやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:34:56.71

血筋や環境という背景があっても、なんもなくいきなり強くなってもヤダヤダとか我儘やな
バトルもので何の才能もない一般人が必死に努力して、何の成果も得られず嘆きながら年老いていく漫画がええんか

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:35:20.46

>>224
フリーザ編のあと普通に修行して強くなってる時点で意味なしやん
スーパーサイヤ人はサイヤ人本人たちにも未知だったものなんだから
他の種族にとっての未知の覚醒を用意すればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:36:39.31

バスケっていうガチ才能ゲーに個性で挑んだ黒子テツヤさん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:38:28.24

>>226
実際それで強くなってるんやから意味なくないやろ
修行でしか強くなれない種族に対して修行+死にかけるで強くなれることはアド以外の何物でもないやん
しかもなに他の種族の未知の覚醒って
それもうお前が作ったオリジナル設定やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:39:48.22

格闘ゲームは血統とかなさそうやからええな😁

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:40:46.30

>>228
お前は自分の論理展開がわかってないだけ
ナメック星で窮地になってスーパーサイヤ人の前ふりしつつ都合よく覚醒した途端
サイヤ人の血統による変身扱いになるなら
それはあらゆる種族でも使える

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:41:35.23

>>230
それで具体的に地球人の覚醒ってなんや？お前の中だけで存在するものじゃなくちゃんと公式であるんやろうなその設定

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:41:44.30

ガッシュは清麿いなきゃマジもんのポンコツ
術が口から発射かつ撃つたびに気絶してラグ発生とかパートナーのスペックが普通だったらラウザルクとバオウクロウしかまともに使える術がない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:42:17.84

サイヤ人って瀕死復活繰り返してたらみんな悟空みたいな領域まで行けるもんなのか？