ガッシュやナルト「落ちこぼれでも努力すれば勝てる！」←でも魔王と火影の息子やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 11:05:04.80

結局血統やん　しかも落ちこぼれ時代でもヒナタやパティみたいな可愛い女にモテモテやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:00:12.57

あと年取ると漫画家に限らず気づき出す人が多いんやろな
結局まともな人や優秀な人は生まれも育ちも良い

警備員[Lv.16(前9)][苗] · 2024/04/11(木) 13:01:06.41

>>155
チャクラコントロールの怪力だけで渡りきったの頑張ったわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:01:10.24

>>168
すごいのは遊戯じゃなくて王やん
そっちは王族なんやから当然血統や

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:01:44.03

>>181
遊戯は王より強いぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:02:04.84

>>177
いや違うがな
ラディッツは修行後のヤムチャに負けるって時点でサイヤ人と地球人の邂逅あるやん
努力し続けた先で地球人が上回るって事実やで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:02:09.28

>>176
相応しいって言っても
平凡家庭出身のなろう主人公が倒される敵とか限られてるやろ
チート能力無しなら、それこそスライムぐらいしか倒せないやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:02:50.72

>>182
自分の中にすごいやつがいたから成長しただけやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:03:43.34

大人になるとヒエラルキーに気付かされるよね
己の無能さが天地ひっくり返しても変わることが無いって知って差別主義者になった方が心穏やかになれるんや

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:04:01.01

テニプリは血統やっけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:05:04.63

>>183
サイヤ人側が先に死んで二度と修行もできなくなるってハンデ背負わせてようやく勝ってるんやそれは
そこまでしなきゃ話にならない時点で血統っていうのはものすごく強いアドバンテージなわけよ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:05:06.98

>>184
なろうにはそういう底辺のカスが現地人の優しさで生きながらえて
雑魚狩りに全力尽くす奴もあるな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:12.33

実は伝説の超サイヤ人の正体は過去へ行った親父でした！ｗ

悟空も世襲で草

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:13.87

ここ数年で血筋ショボかったの炭治郎だけやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:57.13

血統ってあったほうが話作りやすすぎるのが問題なんやろな
だったら特に必要なくてもオプションとして用意しとくかみたいな選択になりやすい
才能がある理由とか因縁とかも作りやすいし
一方で陳腐化もしやすいが

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:06:58.58

血統ってあったほうが話作りやすすぎるのが問題なんやろな
だったら特に必要なくてもオプションとして用意しとくかみたいな選択になりやすい
才能がある理由とか因縁とかも作りやすいし
一方で陳腐化もしやすいが

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:07:09.63

>>188
それは血統じゃなくて初期値のアドバンテージやん
そしてそれを悟空も超えるし地球人も超える
サイヤ人も修行（努力）して強くなるならそれも血統じゃなくて努力の成果だししゃあない

警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/04/11(木) 13:07:14.08

>>191
チェンソーマンも血統は微妙だったな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:07:30.30

>>191
デンジやないの？
毒親生まれで借金取りに売られてポチタに出会わなかったらモツ抜かれて終わり

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:07:32.16

>>187
サムライナンジローやぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:08:33.24

血統に親族全員皆◯しニキかわいそう

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:09:02.41

ドラゴボも作中の描写を見る限り悟空って最初から天才って描写やったし戦闘民族の一員って設定もその延長やしな
ベジータとの対比ももしかしたら悟空を上回る才能のやつがいるかも、って前振りで描かれた程度で別に本当に落ちこぼれ感があるわけでもない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:09:16.98

>>194
初期値のアドバンテージだけじゃなく伸びやすさも圧倒的にサイヤ人の方が上やねん
地球人が死にかけたところから復活して一気に戦闘力伸びるか？超サイヤ人になれるか？
少なくともサイヤ人一派の主力になっている超サイヤ人状態は明らかに血統によるアドバンテージだよね

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:10:16.73

血統よりメンタルがぶっ飛んでる奴が多い印象

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:10:17.39

インドラアシュラはほんまにいらんかったな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:10:48.39

>>200
サイヤ人以外は最長老か界王神じいちゃんいないと急激に強くなれないのがな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:11:30.53

ターちゃんって結局血統やったんやっけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:11:58.75

ナルトとかの場合は別に血統設定なくても十分やっていけそうだったのにわざわざ追加したあたりもガッカリ感強い

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:14:00.24

>>204
捨てられた王族生まれです！って言った後にやっぱ違いますしたのがターちゃん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:14:13.12

>>205
見ず知らずのガキに九尾封印した火影クソじゃんってなるやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:14:55.99

ナルトはもともと九尾の狐が人間になった姿って設定だったのを封印に変えたから変な感じになってるんやっけ？あれって

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:17:37.00

>>187
世界最強やったぞ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:18:01.62

>>208
読み切り版の設定やろナルト自体キツネは

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:18:24.23

キン肉マンは育ちはきつかったからセーフか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:19:26.83

逆に王族だと思ったけどそんなことなかったぜみたいなどんでん返しも面白くなりそうやけど描くの難しいんやろなあ
侍戦隊シンケンジャーがそれに近い感じだったような

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:19:38.04

日本で血統主義批判とかパヨクやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:21:31.34

>>8
ロックリーのがよっぽど落ちこぼれよね
あいつ卒業試験どうやってクリアしたんやろか？
超スピードで分身ですで誤魔化したんか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:21:57.65

>>212
ターちゃんやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:24:12.77

>>214
なんか卒業試験の内容は毎回違うっぽかったし
体術が課題で出るまで粘ったんやろきっと

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:24:34.79

>>214
体力面も元は大したもんないのがリーさんやぞ
普通にアカデミー下層みたいな描かれ方してたで

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:26:51.00

セナはガチビビりでパシリを死ぬ気で走ってたからあそこまで速くなったんやろ
ライオンに毎日追いかけられたら流石に誰でも足速くなるやろ
それと同じや

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:27:13.69

ワートリってすげぇわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:27:21.29

>>200
死にかけから復活したってたいして強くならない
ナメック星でベジータがそれやってもフリーザ超えられてないし
それすら超えたのは悟空のスーパーサイヤ人への変身な
でもそれこそ血統じゃなくて裏技的な覚醒なんだからあらゆる種族にある

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:28:00.61

ガイの父親も八門開けるのに落ちこぼれ扱いやったみたいやし体術オンリーは評価されないんやろな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:29:06.23

でも君らチー牛が努力して最強になる東京喰種のこと叩いてたよね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:31:14.35

九尾「ワイの宿主死にそうやんけ助けたろ」
ナルト「多重影分身」
九尾「ワイの宿主負けそうやんけ助けたろ」
ナルト「うおおおお」ネジ「なぜ動ける！？」
九尾「ワイの宿主死にそうやんけ助けた」
ナルト「ガマ親分口寄せ」
九尾「自来也と綱手おるから助けんでええやろ」
ナルト「ちっさいカエルしか呼べねえー」

こんなに優しいのに九尾がナルトの邪魔してたって言われてて可哀想

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:31:27.56

>>220
詭弁にもほどがあるやろ
フリーザ超えられてなくてもあんな簡単な工程で時間もかけずに明らかにベジータは強くなっていたし
超サイヤ人が血統やないっていうのに関しては論ずるに値しないレベルの無理筋や
その２つは明確な血統によるアドバンテージやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:34:56.71

血筋や環境という背景があっても、なんもなくいきなり強くなってもヤダヤダとか我儘やな
バトルもので何の才能もない一般人が必死に努力して、何の成果も得られず嘆きながら年老いていく漫画がええんか

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:35:20.46

>>224
フリーザ編のあと普通に修行して強くなってる時点で意味なしやん
スーパーサイヤ人はサイヤ人本人たちにも未知だったものなんだから
他の種族にとっての未知の覚醒を用意すればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:36:39.31

バスケっていうガチ才能ゲーに個性で挑んだ黒子テツヤさん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:38:28.24

>>226
実際それで強くなってるんやから意味なくないやろ
修行でしか強くなれない種族に対して修行+死にかけるで強くなれることはアド以外の何物でもないやん
しかもなに他の種族の未知の覚醒って
それもうお前が作ったオリジナル設定やん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:39:48.22

格闘ゲームは血統とかなさそうやからええな😁

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:40:46.30

>>228
お前は自分の論理展開がわかってないだけ
ナメック星で窮地になってスーパーサイヤ人の前ふりしつつ都合よく覚醒した途端
サイヤ人の血統による変身扱いになるなら
それはあらゆる種族でも使える

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:41:35.23

>>230
それで具体的に地球人の覚醒ってなんや？お前の中だけで存在するものじゃなくちゃんと公式であるんやろうなその設定

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:41:44.30

ガッシュは清麿いなきゃマジもんのポンコツ
術が口から発射かつ撃つたびに気絶してラグ発生とかパートナーのスペックが普通だったらラウザルクとバオウクロウしかまともに使える術がない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:42:17.84

サイヤ人って瀕死復活繰り返してたらみんな悟空みたいな領域まで行けるもんなのか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:42:30.90

>>231
すべての地球人が知らない未知の存在を急に出せばいいだけだろ
スーパーサイヤ人みたいに

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:43:57.07

>>234
つまりお前の中にしか存在しないんやな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:44:03.20

>>230
論理としては使えるのはわかるけど実際ないんやから特別ってことやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:45:28.14

>>235
スーパーサイヤ人も誰の頭にもなかったろ？
急に前ふりが始まって急に覚醒した事実を受けて
「サイヤ人の血統による能力だ」と後付けで言い出しただけ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:45:31.44

ナルトが人柱力じゃなかった世界線考えてみ？
幼少期サスケ戦で死んでます
ペイン戦で死んでます
第四次忍界大戦全員死んでます
血筋じゃどうにもできんって

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:46:12.54

長男の親父が有能というより日の呼吸が有能なんやないか？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:47:02.60

よくよく考えるとジャンプ主人公設定って血も涙もないな
なろう以上に救いないやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:48:29.49

>>238
ナルトが人柱力じゃなかったら両親存命でミナトから直接術教えてもらうだろうしサスケよりエリートやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:48:37.37

>>237
物語構造のメタ的な話で無理やりなんとかしようとしてるのは分かるが無理なものは無理や
実際に超サイヤ人というものはある
それに値する地球人の設定はない
いくらIFの話でなんとかしようとしても実際にないものはない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:50:10.90

>>238
ナルト誕生日に九尾が暴れなかった世界線か？
それなら火影の子として育つことになるから素の実力は本編より優秀になってそう

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:51:01.46

タンジェロは一応数少ない日の呼吸を受け継いでる一族だから血筋と言えば血筋よな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:51:22.58

>>242
スーパーサイヤ人というものはあるって言えるのはごなにもない未知から生み出したから後付けで言えることで
その手法はあらゆる種族でも使えるって話
出した瞬間にその種族にあった誰も知らない未知のパワーになる

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:51:44.04

主人公が血統✖
血統と才能を持ったキャラを主人公にした○

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:52:47.65

>>244
遺伝子が優秀というよりは家系の文化が当たりって感じがするわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:54:31.88

>>245
もちろん地球人にそういう設定を付け足して覚醒させることはできると思うよ
でもそれは付け足されてないまま鳥山明は死んだのが現実やねん
だから地球人覚醒の設定なんて全くなしこれからもないのが現実やねん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:54:53.09

るろうに剣心なんてたまたま人身売買の子が助けられて飛天御剣流教えてもらっただけだから血統ではないよな
恵体じゃないから本来飛天御剣流使うのに適してないらしいし

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:57:15.20

サイヤ人って授業なんかするより仲間同士で瀕死になるまで攻撃しあって仙豆食べてを繰り返すほうが効率的なんか？

警備員[Lv.11(前14)][苗] · 2024/04/11(木) 13:57:45.40

>>223
こう見ると可愛いな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:58:45.83

血筋は平凡、何の才能もなかったがなんか一生懸命努力したら誰よりも強くなった、みたいのがいいのか
ワンパンマンのサイタマが該当するかな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:59:17.23

>>252
あいつは言うほど努力もしてないという

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 13:59:24.27

仙人「たとえ両親ともに優秀でも落ちこぼれは産まれる」
https://i.imgur.com/hbXtNdH.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:03:03.03

血統才能無かったらヒロアカのデクみたいなことになるで
能力貰うにしても他にもっと良い適合者いたよなって問題はずっと指摘されるだけや

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:05:54.00

ワートリの眼鏡もスペックゴミなのにやたら好かれるしご都合展開で活躍してるからなって批判されとるしな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:06:08.62

黒子のバスケは火神がご都合主義すぎるよね
たまたまキセキの世代と肩並べられるやつが入学してくるって

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:06:21.82

1人だったナルトより里に一族根絶やしにされたサスケの方が辛いまであるやろ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:07:38.48

>>257
H2よりマシ定期

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:08:14.87

スラダンの桜木おるやん

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:08:20.34

ルヒー　世界最悪の革命家の息子でニカの実食べる

ナルト　火影とチート一族のウズマキ家をが両親で六道仙人の息子の転生体

一護　護廷十三隊隊長レベルの死神とかなり強いクインシーと虚の血が混じった両親を持つ

昔のジャンプ3本柱は皆設定が盛り盛りですな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:08:35.04

>>258
https://i.imgur.com/GbGxoI1.jpg

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:10:39.89

>>261
悟空はここまでもってないのにな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:10:41.33

初期は周りも弱いからあんま落ちこぼれ感ないよね
ザグルゼムで頑張ってたあたりで始めて「弱くね？」って思った

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:11:28.55

>>261
それより古い時代でもダイ大や幽白とか完全に血統やしな

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/11(木) 14:11:36.78

ガッシュは成長枠いすぎて才能枠のが少なく感じるわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:12:14.29

>>259
野球漫画は本当にご都合主義になるよな
メジャーもそうやし

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:12:37.85

マキバオー「根性で頑張る！」

実はトニービンと、桜花賞馬の子供でしたー

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:14:38.53

でもガッシュも清麿死んで怒りで本来の力に目覚めたら初級レベルの術でも大分威力が底上げされてその辺の魔物じゃ太刀打ち出来ないだろうからやっぱ血統だよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:15:04.26

>>253
力を得る前から死物狂いで怪人と戦ってたらしいから

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:16:20.93

>>262
国宝級の巻物盗んだ強盗殺人未遂やしそう言われてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:17:58.20

>>267
最近は主人公に有利だとチートとかなろうとかご都合主義とか言われるけど
メジャーセカンド見てると雑魚が雑魚のまま話進めるのは無理やと思う
ノゴローが大暴れしてた原作の方がおもろいわ

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:18:26.27

>>268
サラブレッドなんやから雑種血統は基本おらんやろ
母が名牝ミドリコやからサラブレッドの中でもより上位の産まれではあるが

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:20:33.90

>>272
ダイゴって主人公というよりメインモブって感じよな

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:21:06.65

まとめ
サイヤ人は血統で強いのではなくむしろ血統下にあるベジータより落ちこぼれの悟空が強い
地球人も努力でサイヤ人を上回っている
その後強くなってるサイヤ人も努力の成果
「弱かったサイヤ人もスーパーサイヤ人になれば～死にかけ云々なら～」はそんな描写はない妄想

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:22:37.43

弱虫ペダルの小野田君なんてモロ突然変異じゃね？

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:24:56.99

聖闘士星矢って血統的な設定あったっけ？
全員同じ大富豪が父親以外に

**それでも動く名無し** · 2024/04/11(木) 14:28:23.14

無能力で血筋も全く凄くないけど最強です→ヒロアカのデクくんな