X


「新NISA」未だに国民の65%がやってないw 専門家「将来の資産格差が激しいことになる」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 17:57:02.17ID:5M9ZPBIy0
https://prcdn.freetls.fastly.net/release_image/38217/113/38217-113-621d9a0629d71fcac612658cb88e69e0-1920x1103.png
120それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:20:16.12ID:SMM4GRkX0
そもそも投資が上手いやつってのは
すでに上がりきった相場の利確に悩んでる時期が今なのよ
株のみならずゴールドも凄まじいしビットコインも半減期を迎えるしな
周回遅れ甚だしい
121 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:20:18.64ID:E2ZafblK0
「最高のシナリオ」が2025年までにバブル期に迫る価格(38000円台)とか分析してるんだぜ?
逆に「最低のシナリオ」では21000円まで落ちるだろうなんて分析してるのが毎日経済に張り付いて分析した専門家の「分析力」なんだよ
なら当然俺らには今が高いか安いかなんて分かるものでは無いだろ
ウダウダいってねーで早く投資始めろや
https://i.imgur.com/e1i1ibE.jpg
122それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:20:26.20ID:pK7q/5qj0
そこらの銀行に預金するのと比べて安定銘柄にNISA口座でいれるのは天と地ほどの差があるんだわ
それをしてないのはそもそもそれをする余剰資金すらない奴しかいないんだわ
2024/04/11(木) 19:21:15.76ID:vUsTc/uK0
住宅ローンあるから50000積み立ててるのにやっと(´;ω;`)
124それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:22:18.61ID:bb4KXclb0
低収入ほど金融リテラシー低いししょうがない
こんなもんやろ
125 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:22:29.82ID:wCbnGxyrM
やらないやつはやらなくていいよ
将来汚れ3k仕事する人間も必要だからな
ドカタやら清掃とか一生やってもらえばいいよ☺
126それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:22:32.61ID:SMM4GRkX0
今入るやつは本ように右往左往すると思うぞ
相当時間が経って含み損が回復しそうなころにまた転機があってな
なんのことを言ってるかはその時に気づこうね
127それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:23:37.44ID:SMM4GRkX0
こうやってしばらく話してると
お互いの力量が見えてきて楽しいだろ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.0][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:23:39.53ID:OeQmp0ba0
30年の間に株価爆上がりしたアメリカと先日ようやっとバブル期の日経平均超えた日本じゃ国民の株に対する意識は違って当然よな
129それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:24:09.63ID:OSF218g50
積立枠は決まったけど成長枠どうしたらええ?
130それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:24:53.53ID:3MLI8i2Sd
株を保有するということがどれだけエネルギーを使うかって話
ワイには無理
どれだけリスクあっても全部現金やわ
2024/04/11(木) 19:25:09.45ID:Z6BzeXNX0
別にやりたい奴だけやればええやん
やってる奴が煽ってくるのも訳わからん
2024/04/11(木) 19:25:10.08ID:3toOnmG40
成長投資枠即使い切ったし、SPYD利確して特定でAGGにスライドしようかと思っとる
2024/04/11(木) 19:25:20.67ID:vUsTc/uK0
>>129
山崎元さんはオルカン全突っ張って言ってたよ
134それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:25:33.29ID:fTU980ws0
ワイは損することよりも信託銀行がぶっ潰れる方が怖いんやが
バーゼル的に大丈夫よな??
135それでも動く名無し 警備員[Lv.0][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:26:11.82ID:xUTzoflS0
積みニーやってる奴って謎の選民意識持ってるよな
136それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:26:15.86ID:u1/Dzmq80
成長枠は何買えばええんや🥺
137それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:26:30.31ID:fTU980ws0
>>129
ソロスもバフェットもジェームズもリバモアもみんな「アホは黙ってインデックスやれ」いうとる
138それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:26:40.68ID:OSF218g50
>>136
ワイと一緒に日経個別株で夢を見ないか?
139それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:27:12.85ID:u1/Dzmq80
>>138
リスキーやねぃ😁
140それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:27:28.81ID:DEwVUJNQ0
24歳やけど月4万nisaに入れてる

ようやってる?
141それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:27:57.70ID:5YP0al8V0
経済は右肩上がりなのが当たり前だからオルカンにツッパすれば負けないぞ
人類滅亡クラスの事が起きない限り大丈夫
142それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:27:59.17ID:sOxL81oe0
2022年に大量のjpy持ってた時はドル円爆上がり眺めてるの本当きつかった
他の資産はどんだけ爆上がり逃しても気にならないのに
143それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:28:06.92ID:2t/boHF70
やきもきしたくないからオルカンspにしか投資してない
少し増えてればそれでいいや
2024/04/11(木) 19:28:30.98ID:3toOnmG40
>>77
オルカン流行ってるからへーきへーき
145それでも動く名無し 警備員[Lv.0][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:29:04.07ID:HzcMOsVl0
若い頃に切り詰めて老後に金があっても虚しいじゃん
若い頃から金持ちが余分な金でやるもんだろ
そうなるとできるやつは限られるわけよ
2024/04/11(木) 19:29:11.26ID:wpqH11E70
どうせ生活保護貰えばいいと思ってる
2024/04/11(木) 19:29:23.71ID:ro4WFH6D0
オルカンが壊滅になるときは地球滅亡してるレベルなので、考えても仕方ないわな
148 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:29:41.07ID:BrOt0uqD0
国民の6割が高齢者の国で65%やってたら十分やろ
149それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:29:45.24ID:UtRgKSmx0
>>121
この記事を鵜呑みにして下がる可能性も考えられるか…なんて渋ったヤツらが日経平均株価25000円で銘柄仕込めなかった大損のマヌケ野郎だな
単純計算で今の6割引で買えてた時代に買えなかった悲しい奴らか
150それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:30:03.88ID:pK7q/5qj0
カスみたいな金利の銀行に預けとる金をNISA口座に移すだけでええんや
なぜそれがわからんのだ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:30:37.07ID:3eHVHNrF0
新NISA民はむしろ速く暴落来いって心待ちにしとるぞ
ワイもはやく成長投資枠にぶち込みたいわ
暴落こい
152それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:31:01.80ID:muTFmaFo0
若者こそハイリスクハイリターンを狙うべきじゃないのか?
153それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:32:16.59ID:7GK7ykd50
暴落待ってって言うやつは暴落しても買わない
なんのための積み立てドルコスト平均法なのか
154それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:32:24.84ID:bb4KXclb0
これからどんどん格差が広がりそうで怖いわ
治安悪くなりそう
2024/04/11(木) 19:32:41.14ID:ro4WFH6D0
福利効果がでかいから、若者はハイリスクをとるべきではないね
20年と30年では雲泥の差になる
156それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:33:03.80ID:7GK7ykd50
>>152
ハイリスクならインドインフラに全力しろ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:33:20.45ID:u1/Dzmq80
>>154
高島屋の黄金展で金の茶碗か何かが盗まれた😨
治安は悪化している😱
158それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:33:33.63ID:3eHVHNrF0
>>153 積み立てしつつ成長枠で暴落待ちやぞ
2024/04/11(木) 19:33:50.98ID:3toOnmG40
みんなコア資産はほぼSP500かオルカンの率高そうだし、サテライト何買ってるのか知りたい
160それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:35:48.97ID:7GK7ykd50
>>159
FANG+とかAIとか
161それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:35:51.26ID:LxD6+XDg0
国が勧めてくるものはやらん方がええ
ワクチンなんか死亡被害受けても数が多すぎて補償金4000万から400万ぽっちに減額されたんやぞ
162それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:36:52.84ID:SMM4GRkX0
日本人の最大の後ろ楯
それは「長い目で見たら右肩上がり」
これからスコーン下がっても「長い目で見れば」って祈るわけ
かわいそう
163それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:37:05.66ID:w/hGp70w0
月1万円ずつ30年入れたって大した利益にはならんやろ
これで格差煽りはやめるべきやで
164それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:37:15.68ID:4pYPbLzLd
>>161
おお良かったなぁ!
投資始めなくて済むやん!
ラッキーやなーお前~
定期預金最高よなぁ!
2024/04/11(木) 19:37:55.27ID:vUsTc/uK0
インドベトナムフィリピンが熱いらしいよ
割安なとこ買えば儲かるとか
2024/04/11(木) 19:38:18.09ID:eNqbg3mD0
金貯めてどうすんの?
2024/04/11(木) 19:38:18.91ID:3toOnmG40
>>160
コスト高くて尻込みしてNAS100にした雑魚ワイ😇
168それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:38:21.52ID:UhtPdiQM0
>>163
とりあえず始めることが大事や
169 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:39:16.42ID:AaBW3BXY0
ワイ貧乏小心者
3月に40万s&pとオルカンに入れて毎日覗く日々
170それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:39:43.00ID:UhtPdiQM0
>>159
ワイは積立枠はS&P500、成長投資枠はNASDAQ100でコア
アメ株のスイング取引でサテライトしてるわ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前11)][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:40:09.88ID:/SUT57Fd0
360万振り込むから自動で今年分やってくれ
2024/04/11(木) 19:41:07.62ID:3toOnmG40
>>163
例えば最初だけ100万買付して、年平均4%リターンで30年間1万積立した結果がこちら
時間を味方にできるなら、とにかく少額でも始めるのが吉
https://i.imgur.com/GMY1kmn.jpg
173それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:41:36.02ID:8rKjValu0
テレビ見るような層はやらんやろ
2024/04/11(木) 19:41:36.72ID:3llRCb0br
>>161
関連性ゼロ
2024/04/11(木) 19:42:01.71ID:eNqbg3mD0
俺なら今を大切に生きるけどなぁw
176それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:42:31.85ID:pK7q/5qj0
ワイはお前らにもなるべく金に困らん晩年を過ごして欲しいと思ってるで
177それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:42:41.41ID:p/i5YTkW0
積立niceどこで始めるのがいい?
やっぱり楽天?
178それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:43:46.53ID:J9FYFLNd0
>>176
俺たちに晩年などないわ
今日この日に全てを賭けて生きているからな
179 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:43:53.50ID:AaBW3BXY0
現在50才未満なら絶対に始めたほうがええぞ
これに文句言ってるのはビットコインの価値に地団駄踏んでるやつ
180それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:44:44.71ID:Pda3kcof0
>>172
お花畑牧場で草
181それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:44:55.03ID:4pYPbLzLd
>>177
持ってるクレジットカードによって大きく変わるよ
楽天カードなら楽天やしOLIVEならSBI証券やしなかったら好きな方作った方がいいまである
182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:45:17.14ID:nuiUvCkU0
>>172
ほんまに大したことなくて草
2024/04/11(木) 19:45:45.06ID:3toOnmG40
>>170
初年度は特定からのスライドだったから、成長投資枠はオルカン満額なんや……
ここまでFRBが利上げしないとサテライトでいろいろやってみたくなるよなぁ
レバ効く米国短期債あったらそれやってみるのも楽しそう
184それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:46:27.17ID:iN+x3wXj0
>>177
どこでも変わらん
ネット証券みたいにいつでも見れるのは正直握力持つと思えないからあんまり
手数料なんで投資信託ならだいたいタダだし
185それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:46:37.34ID:7XpgYc1E0
オルカンもSP500も長期では間違ってないと思うけど、お膝元の日本のパフォーマンスが凄すぎた
186それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:46:42.16ID:QHPwNQOA0
既に格差拡大してるからそんなのやる余裕無いんやが?
187それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:46:45.81ID:ssHi0unf0
ガツンと下がらんかなもっと買いたい
188それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:47:06.81ID:3MLI8i2Sd
>>172
15年目とかに仕事クビになったり子供が病気になってお金が必要だけど不景気来て株価下がるなーんて起こったらどうすんの?

これに満足いく回答もらったこと一度もない
189それでも動く名無し 警備員[Lv.0][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:47:28.67ID:8Uqs2lNn0
当たり前だけど貧乏人がやるもんじゃないぞ
190それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:48:30.92ID:iN+x3wXj0
>>188
株は余裕資金でやるんやぞ?
191それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:48:41.59ID:ssHi0unf0
>>188
貯金崩すやろ
192それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:49:54.21ID:iN+x3wXj0
>>186
なんG民は平均年収800万じゃん
こないだ1000万以上ごろごろ出てきて自慢されたわ
193それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:49:56.58ID:3MLI8i2Sd
>>190
ほんなこと言ったら一般ピープルの家計じゃ全部預金か低リスク商品しか買えなくなるわな
194 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:50:20.04ID:7A2wafVu0
15年、20年後まで続けられるかが問題よ
病気で無職になってるかもしれんしさ、今投資ができてても年取ってから投資ができるのかわからん
195それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:50:39.00ID:XX6GcoCf0
4割もやってんのかよ
身の程知らずのあほやね
196それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:51:04.95ID:nuiUvCkU0
>>193
なんで一般ピープルの話せなアカンねん
197それでも動く名無し 警備員[Lv.0][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:51:57.70ID:J2ajkdVRd
>>136
優待乞食しようぜ
198それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:52:04.70ID:4pYPbLzLd
>>188
病気は国民皆保険入ってるだろ?
暴落したら15年積み立てた数百万から必要分取り崩したら足りるじゃん
199それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:52:08.98ID:BvbbvOby0
買いたいからまずは徹底的に不況にして買いやすいように株価下げてくれ
2024/04/11(木) 19:53:12.75ID:3toOnmG40
優待株をNISAで買うのはさすがにおろか
201それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:58:12.84ID:XX6GcoCf0
昔はこんなもんやらんでも庶民は銀行に預けときゃ銀行側が代わりに投資して利息付けてくれて
それで人生設計も立てれたもんやったんやが
ゴミの日本政府が何十年も預けるだけ損レベルの低金利にして
嫌なら自己責任で投資しろってズブの素人をマネーゲームの世界に放り込んでるのがこの新NISAを始めとする貯蓄から投資路線なんよな
欺瞞にも程がある
202それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 19:58:37.31ID:QHPwNQOA0
>>192
知るかよ
ワイの年収は320万や
そんなんする余裕あるかよ死ねや自民党
2024/04/11(木) 19:59:29.89ID:5uyO+2aS0
>>202
そこまで無能なら政党なんて関係無さそう
2024/04/11(木) 20:00:02.43ID:n937BKdMr
>>188
5%で15年複利運用してれば2倍になるから半値になっても原本くらい
仕事クビ、子供大病リスクがあるなら余計に積立投資で資産形成するモチベーションにならんか?
205それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:00:10.18ID:QHPwNQOA0
>>201
政府がやれって言うってことは庶民は確実に損する段階よな
自民党議員とそのお友達が仲間以外に金を配ることはないし得する事も言わん
206それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:00:35.12ID:QHPwNQOA0
>>203
スタートが親ガチャ大ハズレやからこれでも上級やが?
2024/04/11(木) 20:00:39.70ID:SJfbilNq0
この3つだけでも合計で17500円ゲットですよ。  
食事に困ってるときにはいいかと。

誰もが聞いたことのある大手の公式キャンペーンなので安心ですし、銀行にすぐ振込可能です



https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1773942972939407791?t=Y5BG-feCamh1wTPRYQQU1g&s=19


https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1775114693386047498?t=U3-azy1V-7VMBdfnsV3T0w&s=19


https://twitter.com/CQxrkwUA6C96618/status/1778235060229190131?t=GGIWOzUC5xUDAJvc-K7Qtg&s=19

8
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/04/11(木) 20:03:47.27ID:1uo6LtgD0
わからん
100万円入れられるけど減ったりしないの?
カッコつけたギャンブルじゃないの?
2024/04/11(木) 20:03:48.26ID:k8jAOwRqr
>>205
政府が小中高と指導要領整備して勉強しろって言ったから反抗してサボった結果低年収になっちゃんだろいい加減反省しろよ
210それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:04:41.81ID:XX6GcoCf0
ネットの自民支持者やアベノミクス称賛者には株やってる奴が多いけど
投資家目線になると自然と企業や資本家の肩を持つようになるんよな
これが金持ち政党の自民党としては有難くて一方労働で生計立ててる層はどんどん割を食う構図になる
労働者が死ぬので国としての競争力はうんちになって投資先も専ら海外になって国内は衰退する
211それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:04:47.73ID:4pYPbLzLd
年収450万のクソ給料のワイですら投資知識無知、ゼロから失敗からの勉強の繰り返しで3年半で1600万増えたぞ?
ちょっとやろうと思わない?
やらないまでも勉強くらいしようと思わない?
212それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:05:13.58ID:QHPwNQOA0
>>209
高卒なんて人権無いぞ
そもそもワイは施設育ちで大卒なんてなれる理由が無かった
2024/04/11(木) 20:06:04.43ID:5uyO+2aS0
>>206
同情はするが下級だわ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:06:33.99ID:QHPwNQOA0
>>213
せやで?
身分相応の人生送ってるだけ
横からとやかく言われる理由はない
死ねやお前ら上級
215それでも動く名無し 警備員[Lv.0][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:06:35.25ID:iqsfVvUE0
物価も上がってその日暮らしも多い中で月数万入れてねとか無理って人が多いんだよ
ちょっと話が違うけど株買った上がって欲しいとか言う画像付きツイートでも多くの人が1単元も買ってない
貧乏なんだよ
2024/04/11(木) 20:07:01.20ID:5uyO+2aS0
>>208
ギャンブルだから一生やらなくていいぞ
100万しか入れられないなら意味ね~しな
2024/04/11(木) 20:07:15.65ID:LKdNdyuiM
年末に120万年初に240万インデックスに突っ込んで今60万のプラスや 今まで投資なんかやってこなかったけど嬉しいというか馬鹿らしい気持ちになるわ おかしいやろこれ
218それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/11(木) 20:07:33.76ID:8rKjValu0
>>208
減ることもあるよ
2024/04/11(木) 20:08:41.75ID:k8jAOwRqr
>>212
他の人より公的な福祉受けて育ったんだから妬みよりも政府さんありがとうって感謝の気持ちを持つべきだわ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています