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【悲報】EV車のバッテリー交換費用wwwwwwww

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:35:52.65ID:sysYGxmz0
電池を有償で交換する場合は、
 モジュール単位での交換となり
 1モジュール 48万円  
 もし、8つ全部を交換(電池パック丸ごと交換)となると
 8×48万円=384万円
 とのこと。
2 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:36:41.38ID:6ezTXIzd0
もう1台買えるレベルやん
寿命は?
3それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前11)][苗]
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2024/04/12(金) 22:36:52.01ID:GL7yadhX0
車1台買えちゃうやん
4それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前9)][苗][警]
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2024/04/12(金) 22:37:26.69ID:upk9nJcV0
ソースなしか
さすがなんカスやわ
5それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
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2024/04/12(金) 22:38:07.00ID:/LWkMzl30
マジかよCrisFix観て勉強するわ
6それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:38:59.79ID:oo0OSKiz0
乾電池で走らんのか?
7それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/04/12(金) 22:39:44.34ID:oAkbRGc50
>>6
足で漕いだほうが速そう
8それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/04/12(金) 22:40:13.96ID:Iv6uVj6G0
普通の車のバッテリーでも5万円以上するもんな
2024/04/12(金) 22:40:24.03ID:Mt2GxR8T0
トヨタ工作員が世界中にデマ撒き散らかす様にしてるらしい
10それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前9)][苗][警]
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2024/04/12(金) 22:40:45.03ID:upk9nJcV0
なんカス、v6エンジン
v8エンジンの交換費用しってる?

ま、しらんわなニワカの弱者男性だしなワラ
11それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:41:51.14ID:Zz8sbhvG0
>>10
エンジンはメンテナンスをちゃんとやれば数十年保つけど
バッテリーはどうあがいても数年で終わるからな
12それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
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2024/04/12(金) 22:42:08.62ID:yTyTBv3M0
>>10
V型とか平成からタイムスリップしてきたの?
13それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:44:11.54ID:exVrZaVg0
日本人は貧乏すぎて無理やな🥲🥲🥲🥲
14それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前9)][苗]
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2024/04/12(金) 22:45:24.94ID:DbjOP7120
>>2
良くて10年
2024/04/12(金) 22:45:25.13ID:FbaDLKL20
雪国「雪降るから無理やろ」
EV「いけるいける」
ロシア「無理でした」
2024/04/12(金) 22:45:44.60ID:lA2svVm70
>>10
メーカーや型番次第やけど?
エンジン本体の価格やなく工賃だけの話か?
工賃も工場によるけど
2024/04/12(金) 22:46:01.95ID:J6t/OR5b0
>>10
エンジンスワップとかレースでもやってんのか?
一般走行とかディーラーでちゃんと点検整備車検して、消耗品やオイル交換ちゃんとしてりゃ40万キロ直列4気筒でも行くじゃん
18それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前9)][苗]
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2024/04/12(金) 22:47:01.76ID:DbjOP7120
全固体電池どこが先に市販化するかな
EVが生きる道はこれしかない
2024/04/12(金) 22:48:42.37ID:QQn/CjX/0
鼻コンセントみたいな充電方法のやつはさすがに見た目ダサい思ったわ
20それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:50:19.41ID:+M2kdF38d
テスラも充電ステーション全然見かけないし自宅で充電するのにも専用のアタッチメントとケーブルに別途工事も必要とかこんなん日本で流行るわけ無いわな
21それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
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2024/04/12(金) 22:53:24.04ID:bThWN2wG0
去年だかの冬のアメリカでボロボロやったらしいやん
22それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
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2024/04/12(金) 22:55:12.23ID:Zz8sbhvG0
EVが向いてるのはレース用の車両
走る距離が決まってるからバッテリーは小型化できる
出だしから最大加速できる特性もレースにピッタリ
23それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/04/12(金) 22:55:59.67ID:oAkbRGc50
全固体電池も作れるけど寿命が思ったほど伸びないどころか短いという
2024/04/12(金) 22:56:49.52ID:J6t/OR5b0
まず平地の都市ですらEVタクシーやらんのに誰がアレ買うんだよ
2024/04/12(金) 22:58:04.70ID:3/F+QJAy0
ちなみにタイヤの摩耗も早い模様
26それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/04/12(金) 22:58:10.79ID:DWKQRVts0
車なんて5年ぐらいで買い換えるやろ
バッテリーへたる前に次の買えばええやん
2024/04/12(金) 23:00:40.62ID:3/F+QJAy0
>>10
なんで換装なん?
このEVの話的には元々載ってたエンジンと載せ替えもしくはOHやろ
2024/04/12(金) 23:01:21.58ID:J6t/OR5b0
>>26
そんなのは1部の富裕層だけやろ
全人口の何%が富裕層なんや?
一般人って言うのは、新車で車買って10年持たないと投資なんかせんのやぞ?
29それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前7)][苗]
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2024/04/12(金) 23:02:04.47ID:Fzjmb7/30
ガソリンやと大事に乗れば10年20年とか乗れるけどそんなすぐヘタるような車ホンマに環境にええんか
ヴィンテージカーとかになる前に産廃まっしぐらやん
30それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:02:56.16ID:Zz8sbhvG0
・重量が重いので燃費が悪い上にタイヤへの負担も大きくエコではない
・速く走れば走るほど電池の消耗が激しくなる(スマホで重いゲーム動かした時と同じ)
・全ての車がEVに置き換わったとしても発電所が全く足りない
・EVは単純に輸送機器としての性能が低い

EVは単にEUが環境イメージ先行で各国にゴリ押しで売りつけようとして失敗した商品
31 警備員[Lv.9][苗]
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2024/04/12(金) 23:04:37.77ID:4pXO+Knz0
無交換で何十万キロ走れるんだ?
32それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:05:57.93ID:8xCGWH1X0
>>31
最新の電池は100万キロやで
2024/04/12(金) 23:06:28.53ID:J6t/OR5b0
そもそもEVなんか乗るぐらいなら、まだロータリーエンジン乗った方が安上がりだし環境負荷少ないやろ

ロータリー乗るぐらいなら軽自動車乗るほうが総合コストマシなんやし
34それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:07:29.09ID:1fVkWcFT0
ロータリーエンジンってまだ生きてんの?
35それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:08:18.51ID:LXzLjWDH0
GR86買って100年後100万で売った方がええやろ
2024/04/12(金) 23:09:05.42ID:lA2svVm70
>>35
100万ドルでも済まんやろ
37それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前16)][苗][警]
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2024/04/12(金) 23:09:33.15ID:DbjOP7120
まあ環境に悪いってもうバレてるしな
ローワン・アトキンソンが書いた寄稿によって
テスラは大量に廃バッテリーを不法投棄してるし
2024/04/12(金) 23:09:47.04ID:J6t/OR5b0
>>34
なんか発電に優秀だから、PHEVで出すみたいな噂はあった筈

ロータリーOH10万キロがネックだったけど、発電なら負荷少ないから多分相性良い
39それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前11)][苗]
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2024/04/12(金) 23:10:14.83ID:pdAXTJN3d
>>34
ロータリー版のe-POWERやるとか言ってたような
40それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:10:18.45ID:hpNvuQaJ0
ワイら貧乏人にはEVなんてまったく関係ない話や
2024/04/12(金) 23:10:43.80ID:J6t/OR5b0
>>35
プレミア考えたら、86買って大事に乗るの絶対ありだよな
42それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:11:08.38ID:Zz8sbhvG0
燃料依存を止めたいならガソリンだけじゃなくて原油の使用を止めないと意味がない
自動車だけじゃなくて航空機や船舶、軍用機、そのほか諸々の機械も
なにもかも電気駆動に変えないとあかん
そんなことは不可能や
43それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/04/12(金) 23:11:41.06ID:DWKQRVts0
むしろバッテリー変えるだけで簡単にリフレッシュするんだから
このまま価格が安くなって小型化されていって欲しいね
44それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/04/12(金) 23:11:50.64ID:mrXXFLyF0
枯れた技術が一番だってはっきりわかんだね
45それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:12:28.37ID:VHpR5J8wd
エネルギー革命起こらん限りEVは無理や
2024/04/12(金) 23:13:08.33ID:J6t/OR5b0
>>42
そもそも液体燃料が優秀すぎるんだから、わざわざ電気で使うより天然ガスからガソリンに似た液体作る技術作った方が需要ある様な気もするけどな
47それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:13:23.92ID:hpNvuQaJ0
>>43
いうほどリフレッシュされるんやろか?
しかも使えば使うほど規格とか合わなくなってくやろ?
48それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:15:29.82ID:YeTIAGg00
アメリカですらハイブリッドのほうが優秀じゃね…?って空気なってハイブリッド売れまくってるのほんま草
2024/04/12(金) 23:15:38.03ID:J6t/OR5b0
>>43
技術的に必要な事なんだよな
ただ今は電気の貯蓄や環境によって電池の減りが極端すぎるのと

小型化、大容量化、寿命が自動車で商売するにはまだまだ技術不足
50それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:16:16.48ID:1fVkWcFT0
ソーラー充電ついとるプリウスのPHEVええよな
真夏なら30キロは走れるからめっちゃ得した気分になりそう
2024/04/12(金) 23:16:33.65ID:3/F+QJAy0
>>46
バイオエタノールとか出てきてたけど製造コストが合わなさすぎて普及してなかったはずや
52それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:17:09.78ID:Zz8sbhvG0
現状はハイブリッド一択やな
動力源を二系統もっておくのは合理的やし
53それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前16)][苗][警]
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2024/04/12(金) 23:18:19.99ID:DbjOP7120
レースで既に合成燃料使用してるけどコストが高過ぎてな
ENEOSが推し進めてる新合成燃料に期待するしかない
54それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:18:33.36ID:oo0OSKiz0
原子力エンジン搭載の原子力カーを作ればええやろ
走行時のCO2排出ゼロで廃車まで燃料補給の必要なし
乗らん時は家庭への電力供給も可能
問題は廃棄と事故った時どうするかだけや
55 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:18:55.31ID:6ezTXIzd0
>>52
大地震見るとやっぱエンジンやねって思うわな
燃料を貰えるのもでかい
2024/04/12(金) 23:19:03.07ID:upk9nJcV0
弱者男性てほんとになにかを叩きたい割に
人生経験が少ないのが丸わかりなんだよね

さらしage
2024/04/12(金) 23:19:19.92ID:J6t/OR5b0
>>50
PHEVとかも結局は小型エンジン技術が必要になるからな
小型エンジン技術は日本の十八番だから、EUアメリカ中国韓国なんかPHEV流行らせたくないんやろとは思う
58それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:19:47.28ID:Zz8sbhvG0
EUはEVの前にディーゼル推しやってたけど
まだディーゼルの方が理解できるわ
軽油で走れるのはメリットある
59それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:19:58.25ID:PVXi4R6B0
バッテリー劣化なぁ
リーフは初代はクソオブクソやったけど二代目からは18万キロでセグ欠け起きるくらいにはバッテリー強なってるぞ
2024/04/12(金) 23:21:11.42ID:J6t/OR5b0
>>51
その製造コストをどうにか出来て、天然ガスを常温保存液体化が出来れば貯蓄する事が可能になりそうなんだけどダメか
61それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:21:20.67ID:LXzLjWDH0
>>54
γ線を鉛で遮蔽できたとして重量やばそう
62それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:22:19.36ID:Zz8sbhvG0
今度カワサキからハイブリッドのバイク出るから期待やな
二輪にもハイブリッドが来る
63それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:23:37.12ID:fiNQ6S280
EVは太陽光付き戸建住みかつセカンドカーて条件揃ってるならめっちゃええ選択やと思うけどそれ以外のやつが買っても恩恵受けへんやろ
電費7から8で電気代1kw20円とかならリッター50キロくらいの燃費にはなるけど
64 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:25:39.17ID:BujcJmCe0
あと5年もすればEVは糞だと世界中が目を覚ますだろう
2024/04/12(金) 23:26:22.76ID:J6t/OR5b0
>>62
とうとうバイクからハイブリット出るんか?
ただマイルドハイブリットだろうけど
66それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:26:42.24ID:LXzLjWDH0
軽自動車のEVは有りなんだけどな軽トラとかEVになって欲しい
67それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:27:58.85ID:Zz8sbhvG0
>>65
600ccクラスの車体にリッターのパワーと250ccの燃費だそうやで
期待してええちゃうか
68それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前16)][苗][警]
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2024/04/12(金) 23:29:46.27ID:DbjOP7120
>>66
向いてないと思うよ
660ccエンジンよりはるかに重いから
小型化したリチウムイオン電池を特注で作らないと
69それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:30:17.84ID:HUNytXN00
内燃機関の技術を流用できる水素エンジンの方がええと思うんやが
高温高圧化での水素の取り扱いについてはハーバー・ボッシュ法でアホほど研究資料あるし
70それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:30:53.63ID:7LUxlbZb0
中古EVは、産業廃棄物 だとあれほどw
71それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:31:10.59ID:LXzLjWDH0
>>68
近場で乗るだけのセカンドカーでリセール気にしなくていいなら相性良さそうなのに技術的にはダメなのか
72それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
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2024/04/12(金) 23:33:28.99ID:VKSvEK9o0
検査不正掴まされて事故って死ぬよりマシでしょ
73それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前16)][苗][警]
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2024/04/12(金) 23:34:07.61ID:DbjOP7120
>>71
技術とかじゃなくEVバッテリーは通常のエンジンの200kg~300kgは重いから軽の利点を無くす結果にならないかなと懸念しただけ
74 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:40:41.09ID:BujcJmCe0
>>48
もうテスラよりトヨタのが売れてるしなあ
2024/04/12(金) 23:44:55.02ID:J6t/OR5b0
>>67
まあマイルドハイブリットならバイクと相性良さそうだから良いかもね

バイクで小型化の技術力上がれば、車に応用して燃費もパワーそのうち上がりそうだしね
76それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:45:34.40ID:Zz8sbhvG0
今のEVで実用レベルに達してるのは原付スクーターやな
バッテリーが手で持てるくらいの大きさやからバッテリー交換が簡単で
スマホ感覚での取り扱いができる
原付は普段の足として使うユーザーが大多数やから長距離走れないことはあまりデメリットにはならない
もともと車体が軽いから電欠になっても最悪押して帰れる
77それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/04/12(金) 23:47:21.04ID:oRZsaK3s0
・高いです
・充電に時間かかります
・充電ステーションは都会にしかないです

こんなん都会に住んでる意識高い系がファッションで買うだけやろ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:48:22.44ID:5iG2jSWqp
HVはHVでバッテリーとエンジンという劣化要因を二重で抱えてるから結構タチ悪いんやけどな
10年以上前のHVで駆動用バッテリー変えようとしたら普通に30万するけど、一般的に10年以上も経ったらエンジンにもガタきてるから電池に30万も払わず廃車にするのが殆どや
それに比べてEVは電池さえ新品に変えりゃ駆動面は新品並みに戻ると言えるし
別にEV信者とか好きやないけどあたかもHVが万能で最強みたいな印象操作も良くないと思うわ
2024/04/12(金) 23:48:42.69ID:J6t/OR5b0
>>76
スクーターEVは実用性ありかもね

50cc規格~150cc規格はこれから成長する見込みはあるだろうね
まあこれもHONDA、Kawasaki、SUZUKI、YAMAHAの4強バイクメーカー次第な気もするが
2024/04/12(金) 23:53:11.63ID:J6t/OR5b0
>>78
ハイブリットに関しては、エンジン小型化して電池小型化出来ればもっと伸びる分野だと思うけどな

1000cc以下でトヨタ式ハイブリット組んで5人乗りSUVやシエンタ、フリードクラス動かせれば売れる
2024/04/12(金) 23:54:50.99ID:FbaDLKL20
雪降ったら止まってしまって歩いた方が速いとディスられてたとラジオで言ってたな
冗談で誇張してるのかと思ったら本当に起きる問題を見切り発車してたとかインパール作戦やん
2024/04/12(金) 23:55:56.37ID:J6t/OR5b0
まああとEV車の電池交換コスト下げれたり、耐久性が10年保証出来るとかじゃないと誰も欲しがらんよ

車体を中古で売れんから、アルミフレームは論外だしな
2024/04/12(金) 23:56:32.85ID:Fh6Ey2L+0
初期からEVにすると町工場で修理出来なくて海外にも流せないから潰すしかないって言われてたろ
バッテリーが更新されて生産されなくなったらクラシックカーみたいに再生する事も出来なくなる
デジタル管理パネル付きのやつも同じ理由で長持ちしない
2024/04/12(金) 23:58:31.63ID:J6t/OR5b0
>>83
あと結局EV車のバッテリーの国際規格とかあるんかね?

国際規格の統一性ないとそれこそ修繕出来なきゃ誰も乗らんよな
85それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:58:42.09ID:oo0OSKiz0
中国でやってる電動バイクみたいに車のバッテリーも載せ替え可能にして
ガソリンスタンドでバッテリー載せ替え出来るようにできないんかね
自動車メーカーが連合組んで統一規格にしたらええやん?
86それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/12(金) 23:59:29.71ID:fiNQ6S280
日産のサクラ乗ってるやつに聞いたけど普段の買い物に使うくらいやったらめっちゃええって言うてたなぁ
>>82
5年か10万キロ保証はついてるやろ
雑誌かなんかで見たけど今のリーフは18万までセグ欠けないみたいやしバッテリーの劣化より先に車体の劣化であかんくなる方が先ちゃうか
87それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前16)][苗]
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2024/04/12(金) 23:59:48.93ID:DbjOP7120
EVバッテリー交換だけで済むといってもテスラは論外だな
テスラは構造上事故ったらパーツの殆どを全取っ替えとか
工賃含めた修理費用で新車が買えるような車は論外
88それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
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2024/04/13(土) 00:00:19.61ID:puxhXLAt0
何かあった時にテスラはマジでそれ以上にする
富裕層しか乗ってはダメ
89 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/13(土) 00:00:43.51ID:AERO4JUu0
もう数年すれば世界中でバッテリーが駄目になったEVが大量廃棄になる
その時に世界中の人々は目の当たりにするのだ
EVは決して環境に優しく無くコストも最悪であると
2024/04/13(土) 00:01:03.98ID:qQQ6mEbJ0
>>43
バッテリー以外の部品はダメだろ
2024/04/13(土) 00:01:16.51ID:30M2rDYQ0
>>85
正直そっちの方が速いよな
車はまだ無理かも知れんけど、ただスタンド側にめっちゃリスク出て来るから中々話にならんのやろね

そもそもガソスタとか商売仇やしね
92それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/04/13(土) 00:01:50.81ID:A3TEenPK0
怒らないで下さいね、火力発電で走るEV車ってバカみたいじゃないですか?
93それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前25)][苗]
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2024/04/13(土) 00:02:58.12ID:F6RQKPiR0
もう終わりだよこの車
94それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/13(土) 00:03:23.56ID:HAedwo0t0
まぁリッター40キロから50キロで走るんやからええんちゃう?家に太陽光乗せて日中充電してたら実質タダみたいなもんやし
95それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
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2024/04/13(土) 00:03:25.61ID:02XFEGAF0
最近の車は何でもASSY単位で交換になるよヘッドランプもLED化して電球交換とか無くなったから故障したら丸ごと
2024/04/13(土) 00:04:57.03ID:30M2rDYQ0
>>86
知り合いにもリーフ乗ってる奴いるけど、リーフ自体はマシとは言ってたな

ただ一般人は5年で乗り換えるのなんていないから、結局10年持つぐらいじゃないと手出しにくいよなやっぱ
97それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
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2024/04/13(土) 00:08:18.72ID:X7A6aFW00
欧米が日本車潰しの為に仕掛けた戦争やろEVって
98それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/13(土) 00:08:45.08ID:E1yTJbkw0
>>96
通勤片道30キロにリーフ乗ってるけど普通にええわ
セレナのなんちゃってハイブリッドの頃から考えたら燃費1/3以下やと思う
海水魚飼ってるから24時間エアコンつけてるけど夏場冬場のピークでもトータルの電気代8000円程度や
使わん月なら5000円切る
99 警備員[Lv.10][苗]
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2024/04/13(土) 00:13:16.12ID:85s+1k980
>>67
バイクの燃費はいろんな要素が絡むからなんとも言えんわ
ZX25Rの実燃費とZX10Rの燃費そんなに大きく変わらんみたいやし
100それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
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2024/04/13(土) 00:13:35.57ID:MjeOt0Y10
>>97
別にEV自体は悪くないんやが補助金の撒き方が悪いわ
まだ国産EVに絞るならともかくなんでテスラとかにも撒くねん
2024/04/13(土) 00:14:13.43ID:FF1BVVq00
>>8
そんなするん?
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