【悲報】EV車のバッテリー交換費用wwwwwwww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 22:35:52.65

電池を有償で交換する場合は、
　モジュール単位での交換となり
　１モジュール　４８万円　　
　もし、８つ全部を交換（電池パック丸ごと交換）となると
　８×４８万円＝３８４万円
　とのこと。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:08:18.51

GR86買って100年後100万で売った方がええやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:09:05.42

>>35
100万ドルでも済まんやろ

2024/04/12(金) 23:09:33.15

まあ環境に悪いってもうバレてるしな
ローワン・アトキンソンが書いた寄稿によって
テスラは大量に廃バッテリーを不法投棄してるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:09:47.04

>>34
なんか発電に優秀だから、PHEVで出すみたいな噂はあった筈

ロータリーＯＨ10万キロがネックだったけど、発電なら負荷少ないから多分相性良い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前11)][苗] · 2024/04/12(金) 23:10:14.83

>>34
ロータリー版のe-POWERやるとか言ってたような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:10:18.45

ワイら貧乏人にはEVなんてまったく関係ない話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:10:43.80

>>35
プレミア考えたら、86買って大事に乗るの絶対ありだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:11:08.38

燃料依存を止めたいならガソリンだけじゃなくて原油の使用を止めないと意味がない
自動車だけじゃなくて航空機や船舶、軍用機、そのほか諸々の機械も
なにもかも電気駆動に変えないとあかん
そんなことは不可能や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/12(金) 23:11:41.06

むしろバッテリー変えるだけで簡単にリフレッシュするんだから
このまま価格が安くなって小型化されていって欲しいね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/12(金) 23:11:50.64

枯れた技術が一番だってはっきりわかんだね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:12:28.37

エネルギー革命起こらん限りEVは無理や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:13:08.33

>>42
そもそも液体燃料が優秀すぎるんだから、わざわざ電気で使うより天然ガスからガソリンに似た液体作る技術作った方が需要ある様な気もするけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:13:23.92

>>43
いうほどリフレッシュされるんやろか？
しかも使えば使うほど規格とか合わなくなってくやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:15:29.82

アメリカですらハイブリッドのほうが優秀じゃね…？って空気なってハイブリッド売れまくってるのほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:15:38.03

>>43
技術的に必要な事なんだよな
ただ今は電気の貯蓄や環境によって電池の減りが極端すぎるのと

小型化、大容量化、寿命が自動車で商売するにはまだまだ技術不足

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:16:16.48

ソーラー充電ついとるプリウスのPHEVええよな
真夏なら３０キロは走れるからめっちゃ得した気分になりそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:16:33.65

>>46
バイオエタノールとか出てきてたけど製造コストが合わなさすぎて普及してなかったはずや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:17:09.78

現状はハイブリッド一択やな
動力源を二系統もっておくのは合理的やし

2024/04/12(金) 23:18:19.99

レースで既に合成燃料使用してるけどコストが高過ぎてな
ENEOSが推し進めてる新合成燃料に期待するしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:18:33.36

原子力エンジン搭載の原子力カーを作ればええやろ
走行時のCO2排出ゼロで廃車まで燃料補給の必要なし
乗らん時は家庭への電力供給も可能
問題は廃棄と事故った時どうするかだけや

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:18:55.31

>>52
大地震見るとやっぱエンジンやねって思うわな
燃料を貰えるのもでかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前9)][苗] · 2024/04/12(金) 23:19:03.07

弱者男性てほんとになにかを叩きたい割に
人生経験が少ないのが丸わかりなんだよね

さらしage

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:19:19.92

>>50
PHEVとかも結局は小型エンジン技術が必要になるからな
小型エンジン技術は日本の十八番だから、EUアメリカ中国韓国なんかPHEV流行らせたくないんやろとは思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:19:47.28

EUはEVの前にディーゼル推しやってたけど
まだディーゼルの方が理解できるわ
軽油で走れるのはメリットある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:19:58.25

バッテリー劣化なぁ
リーフは初代はクソオブクソやったけど二代目からは18万キロでセグ欠け起きるくらいにはバッテリー強なってるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:21:11.42

>>51
その製造コストをどうにか出来て、天然ガスを常温保存液体化が出来れば貯蓄する事が可能になりそうなんだけどダメか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:21:20.67

>>54
γ線を鉛で遮蔽できたとして重量やばそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:22:19.36

今度カワサキからハイブリッドのバイク出るから期待やな
二輪にもハイブリッドが来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:23:37.12

EVは太陽光付き戸建住みかつセカンドカーて条件揃ってるならめっちゃええ選択やと思うけどそれ以外のやつが買っても恩恵受けへんやろ
電費7から8で電気代1kw20円とかならリッター50キロくらいの燃費にはなるけど

警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:25:39.17

あと5年もすればEVは糞だと世界中が目を覚ますだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:26:22.76

>>62
とうとうバイクからハイブリット出るんか？
ただマイルドハイブリットだろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:26:42.24

軽自動車のEVは有りなんだけどな軽トラとかEVになって欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:27:58.85

>>65
600ccクラスの車体にリッターのパワーと250ccの燃費だそうやで
期待してええちゃうか

2024/04/12(金) 23:29:46.27

>>66
向いてないと思うよ
660ccエンジンよりはるかに重いから
小型化したリチウムイオン電池を特注で作らないと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:30:17.84

内燃機関の技術を流用できる水素エンジンの方がええと思うんやが
高温高圧化での水素の取り扱いについてはハーバー・ボッシュ法でアホほど研究資料あるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:30:53.63

中古EVは、産業廃棄物　だとあれほどｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:31:10.59

>>68
近場で乗るだけのセカンドカーでリセール気にしなくていいなら相性良さそうなのに技術的にはダメなのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/12(金) 23:33:28.99

検査不正掴まされて事故って死ぬよりマシでしょ

2024/04/12(金) 23:34:07.61

>>71
技術とかじゃなくEVバッテリーは通常のエンジンの200kg～300kgは重いから軽の利点を無くす結果にならないかなと懸念しただけ

警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:40:41.09

>>48
もうテスラよりトヨタのが売れてるしなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:44:55.02

>>67
まあマイルドハイブリットならバイクと相性良さそうだから良いかもね

バイクで小型化の技術力上がれば、車に応用して燃費もパワーそのうち上がりそうだしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:45:34.40

今のEVで実用レベルに達してるのは原付スクーターやな
バッテリーが手で持てるくらいの大きさやからバッテリー交換が簡単で
スマホ感覚での取り扱いができる
原付は普段の足として使うユーザーが大多数やから長距離走れないことはあまりデメリットにはならない
もともと車体が軽いから電欠になっても最悪押して帰れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/12(金) 23:47:21.04

・高いです
・充電に時間かかります
・充電ステーションは都会にしかないです

こんなん都会に住んでる意識高い系がファッションで買うだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:48:22.44

HVはHVでバッテリーとエンジンという劣化要因を二重で抱えてるから結構タチ悪いんやけどな
10年以上前のHVで駆動用バッテリー変えようとしたら普通に30万するけど、一般的に10年以上も経ったらエンジンにもガタきてるから電池に30万も払わず廃車にするのが殆どや
それに比べてEVは電池さえ新品に変えりゃ駆動面は新品並みに戻ると言えるし
別にEV信者とか好きやないけどあたかもHVが万能で最強みたいな印象操作も良くないと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:48:42.69

>>76
スクーターEVは実用性ありかもね

50cc規格～150cc規格はこれから成長する見込みはあるだろうね
まあこれもHONDA、Kawasaki、SUZUKI、YAMAHAの4強バイクメーカー次第な気もするが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:53:11.63

>>78
ハイブリットに関しては、エンジン小型化して電池小型化出来ればもっと伸びる分野だと思うけどな

1000cc以下でトヨタ式ハイブリット組んで5人乗りSUVやシエンタ、フリードクラス動かせれば売れる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:54:50.99

雪降ったら止まってしまって歩いた方が速いとディスられてたとラジオで言ってたな
冗談で誇張してるのかと思ったら本当に起きる問題を見切り発車してたとかインパール作戦やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:55:56.37

まああとEV車の電池交換コスト下げれたり、耐久性が10年保証出来るとかじゃないと誰も欲しがらんよ

車体を中古で売れんから、アルミフレームは論外だしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前10)][苗] · 2024/04/12(金) 23:56:32.85

初期からEVにすると町工場で修理出来なくて海外にも流せないから潰すしかないって言われてたろ
バッテリーが更新されて生産されなくなったらクラシックカーみたいに再生する事も出来なくなる
デジタル管理パネル付きのやつも同じ理由で長持ちしない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/12(金) 23:58:31.63

>>83
あと結局EV車のバッテリーの国際規格とかあるんかね？

国際規格の統一性ないとそれこそ修繕出来なきゃ誰も乗らんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:58:42.09

中国でやってる電動バイクみたいに車のバッテリーも載せ替え可能にして
ガソリンスタンドでバッテリー載せ替え出来るようにできないんかね
自動車メーカーが連合組んで統一規格にしたらええやん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/12(金) 23:59:29.71

日産のサクラ乗ってるやつに聞いたけど普段の買い物に使うくらいやったらめっちゃええって言うてたなぁ
>>82
5年か10万キロ保証はついてるやろ
雑誌かなんかで見たけど今のリーフは18万までセグ欠けないみたいやしバッテリーの劣化より先に車体の劣化であかんくなる方が先ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前16)][苗] · 2024/04/12(金) 23:59:48.93

EVバッテリー交換だけで済むといってもテスラは論外だな
テスラは構造上事故ったらパーツの殆どを全取っ替えとか
工賃含めた修理費用で新車が買えるような車は論外

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/13(土) 00:00:19.61

何かあった時にテスラはマジでそれ以上にする
富裕層しか乗ってはダメ

警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:00:43.51

もう数年すれば世界中でバッテリーが駄目になったEVが大量廃棄になる
その時に世界中の人々は目の当たりにするのだ
EVは決して環境に優しく無くコストも最悪であると

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:01:03.98

>>43
バッテリー以外の部品はダメだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:01:16.51

>>85
正直そっちの方が速いよな
車はまだ無理かも知れんけど、ただスタンド側にめっちゃリスク出て来るから中々話にならんのやろね

そもそもガソスタとか商売仇やしね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/13(土) 00:01:50.81

怒らないで下さいね、火力発電で走るEV車ってバカみたいじゃないですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前25)][苗] · 2024/04/13(土) 00:02:58.12

もう終わりだよこの車

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:03:23.56

まぁリッター40キロから50キロで走るんやからええんちゃう？家に太陽光乗せて日中充電してたら実質タダみたいなもんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:03:25.61

最近の車は何でもASSY単位で交換になるよヘッドランプもLED化して電球交換とか無くなったから故障したら丸ごと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:04:57.03

>>86
知り合いにもリーフ乗ってる奴いるけど、リーフ自体はマシとは言ってたな

ただ一般人は5年で乗り換えるのなんていないから、結局10年持つぐらいじゃないと手出しにくいよなやっぱ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/13(土) 00:08:18.72

欧米が日本車潰しの為に仕掛けた戦争やろEVって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:08:45.08

>>96
通勤片道30キロにリーフ乗ってるけど普通にええわ
セレナのなんちゃってハイブリッドの頃から考えたら燃費1／3以下やと思う
海水魚飼ってるから24時間エアコンつけてるけど夏場冬場のピークでもトータルの電気代8000円程度や
使わん月なら5000円切る

警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/13(土) 00:13:16.12

>>67
バイクの燃費はいろんな要素が絡むからなんとも言えんわ
ZX25Rの実燃費とZX10Rの燃費そんなに大きく変わらんみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:13:35.57

>>97
別にEV自体は悪くないんやが補助金の撒き方が悪いわ
まだ国産EVに絞るならともかくなんでテスラとかにも撒くねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:14:13.43

>>8
そんなするん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:15:03.32

電子マネー決済機ネトフリダ・ゾーンみたく最初だけ安くして普及させてからガンガン値上げしていく算段やったんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:15:08.64

通勤用にアイミーブ乗ってるけどええぞ
静かやしランニングコストコ安い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:15:30.76

>>101
ディーラーで変えたら余裕でする
こないだ変えたら75000円やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/13(土) 00:16:32.63

日本も今更EVどうの言うとるけど電力どうすんねん？
原発動かすんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前25)][苗] · 2024/04/13(土) 00:17:16.15

EVの中古市場は崩壊してる模様

警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/13(土) 00:17:39.07

>>104
外車でも乗ってるんか？
ちょい前にプリウスの補機バッテリー変えたけどアマゾンで12000円くらいで買って自分でやったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:17:50.25

>>105
EV程度なら家の太陽光で賄えるやろ
200vの充電でも3.5kw程度やし
リニア動かすのは知らん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/13(土) 00:18:33.03

バッテリーに革命おきるまではEVはきついな
バッテリーさえどうにかなれば他は現状でいいのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:19:19.47

>>107
セレナや
アイドリングストップとかいうクソのせいでバッテリー代がどうしても上がる
嫁の運転中に切れたからディーラーしか選択肢なかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前16)][苗] · 2024/04/13(土) 00:19:57.35

日本は領海が広いんだから洋上風力発電で賄えばいい
海上送電事業に力を入れて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:21:02.80

>>85
それが出来ないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:27:38.39

>>54
事故の度に核爆発 wxwx

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:29:10.32

うせやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:37:21.34

fgoの南米異聞帯に出てきたortの体内で核融合反応起きてたみたいにエネルギーを生み出せるならガソリンもEVも必要ないんやけどなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:37:39.59

>>98
まあ雪国や山間部じゃなく、通勤距離近ければ悪くないんよね

結婚しててサブにガソリン車１台あってEVで通勤、新築あるならそんな損害ないんだよな。国産なら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:39:04.13

>>110
ディーラーは特にそうやけどネット通販と店舗でバッテリーの値段アホほど違うぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:40:23.89

中国が大々的に交換式バッテリーとかいう中国以外で絶対にできない計画進めてたと思ったのにやらんくなったなぁ
他国で絶対に売れんから中止したんやろか
誰がどう使ったか分からんバッテリーとか危険すぎるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/13(土) 00:40:58.98

バッテリー作るのになんぼ鉱山掘るんやってのもあるし、廃棄バッテリーの行き先とかみんな考えるのをやめてるだけやろ
車自体がガソリン車よりだいぶ重いから舗装がダメになるのも早いし全体的に環境にクソ悪い

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:43:35.04

中国のタクシー会社が自動でバッテリー付け替えするマシン導入してたのはちょっと未来感じた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:43:38.22

>>118
結局規格統一とか、信頼出来るメーカーないとダメだしな

あと今のバッテリーデカすぎて交換中に落下したり、整備で防水パッキンの問題とかネジ明け締めするから人災多いんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前16)][苗] · 2024/04/13(土) 00:43:52.92

コバルト採掘の問題だよね
ほぼ奴隷化されて採掘作業させられてるとか

2024/04/13(土) 00:44:02.60

なお交換することはない模様

2024/04/13(土) 00:44:46.74

>>120
商用車はバッテリー付け替え出来んと商売にならんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:47:50.88

まあ結局国産メーカーも大量じゃないが、２台ぐらい売れるEV車両は無いとダメになるだろうな

車両メーカー以外にタクシーやレンタカー業界が協力出来る様にならないと、EVの技術力はまだ上がらんかもな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/13(土) 00:48:54.07

満充電の大容量リチウムイオンバッテリーが交換用にたくさん置いてあるとすると安全性はどうなんやと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:48:58.78

>>122
中国って9000万人の共産党員と10億人の奴隷がいる国だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:49:47.61

不人気ハイブリットを中古で買うのが情強な
3年走行3万未満の状態いい車が定価の半値近くとかざらにある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:50:33.14

>>122
結局そう言う問題も解決せんとだしな。奴隷格安で働かせて最先端技術です
とか言っても意味がないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:51:52.57

奴隷にムチ打って少子化になって黄色人種絶滅したら、話にならんやろしな

中国とかそう言うの考えてるんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前25)][苗] · 2024/04/13(土) 00:54:22.02

一時期ケンモメンがEV連呼しまくってたけど案の定やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/13(土) 00:54:54.60

>>128
コスパ突き詰めるなら軽自動車でええやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/04/13(土) 00:55:21.55

>>128
今はそもそも車自体が売れない時代に突入したんや
低賃金奴隷こき使い過ぎてみんなミニマリストになってるし

そもそも今はプリウスアクアなんかより小型SUV、シエンタ、フリード、N-boxみたいなのしか売れんからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/13(土) 00:55:53.43

>>130
コバルト産出してんのコンゴが大部分やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/13(土) 00:56:20.52

>>133
そのうち部屋をなくして代わりに車に住むようになるからまだまだ車の時代は続く
真のミニマリストは道の駅に住む