司法当局が公開している訴状によると、水原容疑者は、2018年に大谷が米国に移住した際、エンゼルスから給与が振り込まれる銀行口座の開設を手助けした。
水原容疑者は2021年9月にギャンブルの胴元と賭博を始め、2年余りの間に総額4067万8436ドル(約62億3320万円)の損失を出したとされている。
胴元への送金の際に、水原氏は大谷の銀行口座を使用していた。
さらに、代理人を務めるネズ・バレロ氏が大谷の銀行口座へのアクセスを求めたものの、水原氏は「プライベート」を保ちたいとして大谷が拒否していると通達。
そのためか、バレロ氏が雇用し、大谷の納税を担当する経理事務員も口座へのアクセスを要求したが、バレロ氏から断られたという。また、バレロ氏が雇用し、
大谷の会計を担う会計士は2022年10月、大谷と水原容疑者とのミーティングの予定があったが、現れたのは水原氏のみで、大谷は体調が悪く来られないと水原容疑者から伝えられた。
【悲報】大谷、適切な納税ができてないっぽい
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1それでも動く名無し ハンター[Lv.67(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:14:03.71ID:oVA+4OIU017それでも動く名無し ハンター[Lv.67(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:31:08.82ID:oVA+4OIU0 >>13
引かれるけど口座の流れを見ないと正確な申告はできない
引かれるけど口座の流れを見ないと正確な申告はできない
18それでも動く名無し ハンター[Lv.67(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:32:48.52ID:oVA+4OIU0 >>13
あとアメリカの源泉は30%なのでその額で足りていたかはやはり口座を見ないとわからない
あとアメリカの源泉は30%なのでその額で足りていたかはやはり口座を見ないとわからない
19それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
2024/04/13(土) 06:36:05.70ID:ayj/kOkT0 ダツゼヱ
20それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/13(土) 06:36:09.49ID:Nm+6djw+r21それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前5)][苗]
2024/04/13(土) 06:38:27.93ID:vc4gbfWF0 やっぱりね
おかしいとは思ったわ
おかしいとは思ったわ
22 警備員[Lv.16(前16)][苗]
2024/04/13(土) 06:38:59.88ID:6JJu5q3w0 流石にこれは大谷が悪い
23それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/13(土) 06:39:35.03ID:76z4NX4o0 大谷的には「資産管理はプロに任せてるから安心」のはずやったんやな
間に水原一平が入っている、という最悪な点を除けば
間に水原一平が入っている、という最悪な点を除けば
24それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/04/13(土) 06:39:40.60ID:AptiPTJN0 MLBは選手にいくら払ってるか公開しとる
25それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:39:40.98ID:oVA+4OIU026 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/13(土) 06:40:12.10ID:HlJKpeS3027それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:40:52.82ID:oVA+4OIU028それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/13(土) 06:40:54.77ID:wcwnSk8m029それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前14)][苗]
2024/04/13(土) 06:41:54.96ID:laarUqzZ0 新庄超えたな
30それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:43:10.67ID:oVA+4OIU031それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/13(土) 06:43:54.69ID:cDj37weK0 脱税って宮本のことか
32それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/04/13(土) 06:43:56.88ID:AptiPTJN033それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
2024/04/13(土) 06:44:33.67ID:qn41vOl90 自己責任だろ
34 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/13(土) 06:45:05.63ID:HlJKpeS30 >>30
間違いがないように口座情報と付き合わせるだけの話であって問題はないぞ
間違いがないように口座情報と付き合わせるだけの話であって問題はないぞ
35それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/04/13(土) 06:45:56.74ID:NJrAt2F90 でも日本の確定申告だって最終日に持ち込めばガバガバで通るし、アメリカも似たようなもんやろ
36それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:47:42.14ID:oVA+4OIU037それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:48:38.38ID:oVA+4OIU0 口座出せ出せと電話かけまくって説得しまくるで
38それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
2024/04/13(土) 06:49:50.07ID:LQynt4x4039 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/13(土) 06:50:03.03ID:HlJKpeS3040それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/13(土) 06:50:28.38ID:avA3LmBw0 きちんと税金払ってないならスポンサーから契約解除&違約金祭りだぞ
41それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:52:28.07ID:oVA+4OIU042それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前10)][新][苗]
2024/04/13(土) 06:53:02.90ID:CI9lVCT10 普通の人ならずっと血便レベルの窮地だったはずなのに一平は全然痩せなかったな
どんだけ太い神経してるんだ
どんだけ太い神経してるんだ
43それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/04/13(土) 06:55:09.83ID:VSqM9exN0 一平が盗んでたせいで納税出来てなかった場合どうなるの?
44それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/04/13(土) 06:55:34.64ID:AptiPTJN045 警備員[Lv.10][新][苗]
2024/04/13(土) 06:56:00.77ID:HlJKpeS3046それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/04/13(土) 06:57:03.03ID:FuB2qwbV0 小久保もメジャー行ってたっけ?
47それでも動く名無し ハンター[Lv.68(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 06:58:39.06ID:oVA+4OIU048 警備員[Lv.11][苗]
2024/04/13(土) 07:00:09.15ID:gzv0Bz6+0 >>43
そういうのも含めて全部一平の罪なんよ
そういうのも含めて全部一平の罪なんよ
49 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/13(土) 07:00:55.00ID:HlJKpeS30 >>47
それで確定申告には口座開示必須だとか言ってるの草
それで確定申告には口座開示必須だとか言ってるの草
50それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
2024/04/13(土) 07:01:15.56ID:qm7kA9WOH オータニさんはスポンサー収入でガッポリやぞ
もし数億どっか安全な場所に隠してたら娑婆に出てきても安泰なんかな?
マフィアも日本には銃火器持ち込めんだろうし整形したらアジア系なんて分からんだろうし
マフィアも日本には銃火器持ち込めんだろうし整形したらアジア系なんて分からんだろうし
52それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/04/13(土) 07:02:20.94ID:Uh4DFIIc0 なんとか大谷を叩きたくて必死やなアホくさ
53それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前12)][苗]
2024/04/13(土) 07:02:44.34ID:a/kKGRxF0 ここでバレロのチームが日本語話せるやつ雇って大谷に直接「水原がこう言ってますけど」って確認入れたら一発解決だったんだよな
めちゃくちゃ稼ぐ大口顧客なのに手間をケチったバレロもアホやわ
めちゃくちゃ稼ぐ大口顧客なのに手間をケチったバレロもアホやわ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/04/13(土) 07:04:32.51ID:AptiPTJN0 >>51
完璧に隠せてたら安泰やねw
完璧に隠せてたら安泰やねw
55それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
2024/04/13(土) 07:05:00.66ID:qm7kA9WOH56それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前12)][苗]
2024/04/13(土) 07:06:57.24ID:a/kKGRxF0 一平が使った口座って球団からの年俸が振り込まれるやつやろ
FBIの捜査で大谷は野球の口座には6年間手を付けずに貯金してたってことだから、大谷自身に+αの納税の必要ってあるか?
FBIの捜査で大谷は野球の口座には6年間手を付けずに貯金してたってことだから、大谷自身に+αの納税の必要ってあるか?
57それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/04/13(土) 07:07:46.26ID:Junwfksi058それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/04/13(土) 07:08:07.40ID:VFqwv2n6059それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/04/13(土) 07:08:38.32ID:hpVG7g6t0 まあ意図的な脱税ちゃうし、追微課税いくらでも払えるからええやん
なんなら足りなかった分だけになるんちゃう
なんなら足りなかった分だけになるんちゃう
61それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/13(土) 07:10:02.65ID:p9HdKrkw062それでも動く名無し ハンター[Lv.69(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 07:10:37.85ID:oVA+4OIU063それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前9)][新][苗]
2024/04/13(土) 07:11:51.40ID:n1cP/AIK0 >>1
>>大谷の会計を担う会計士は2022年10月、大谷と水原容疑者とのミーティングの予定があったが、現れたのは水原氏のみで、大谷は体調が悪く来られないと水原容疑者から伝えられた。
これほんと怖いレベルというか
周囲にずっと嘘つき続けてたんだな
嘘つきの天才というか経歴詐称くらい余裕だったということか
>>大谷の会計を担う会計士は2022年10月、大谷と水原容疑者とのミーティングの予定があったが、現れたのは水原氏のみで、大谷は体調が悪く来られないと水原容疑者から伝えられた。
これほんと怖いレベルというか
周囲にずっと嘘つき続けてたんだな
嘘つきの天才というか経歴詐称くらい余裕だったということか
64それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前12)][苗]
2024/04/13(土) 07:19:25.65ID:a/kKGRxF065それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
2024/04/13(土) 07:20:44.91ID:xaw8PiJK0 大谷の身代わり説は否定されたんか…
それこそ漫画のような展開で楽しめそうやったんやが
それこそ漫画のような展開で楽しめそうやったんやが
66それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前12)][苗]
2024/04/13(土) 07:21:24.19ID:a/kKGRxF067それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/04/13(土) 07:23:43.22ID:p7karhAC068それでも動く名無し ハンター[Lv.69(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 07:24:09.90ID:s4yiKtWk069それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/13(土) 07:26:10.11ID:YIUHTpvR0 うんち
70それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/04/13(土) 07:26:53.07ID:AptiPTJN0 >>68
MLB球団はガチな支払い金額を公開しとるよ
MLB球団はガチな支払い金額を公開しとるよ
71それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前12)][苗]
2024/04/13(土) 07:27:19.47ID:a/kKGRxF0 >>68
そう思う理由が聞きたいんだけど
年俸の専用口座で、年俸は確定していて、半額が税金で差し引かれて年2回振り込まれる
大谷は手を付けずに貯金していた、一平が勝手に使い込んでいた
ここでさらにかかりそうな税金は何ですか税理士事務士の勤めさん?w
そう思う理由が聞きたいんだけど
年俸の専用口座で、年俸は確定していて、半額が税金で差し引かれて年2回振り込まれる
大谷は手を付けずに貯金していた、一平が勝手に使い込んでいた
ここでさらにかかりそうな税金は何ですか税理士事務士の勤めさん?w
72それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/04/13(土) 07:28:03.59ID:oinhC72n0 小久保に教えてもらえや
73それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/13(土) 07:30:03.69ID:SuyYYNPz0 大谷さんの口座にはいくら入ってたんや…。
74それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
2024/04/13(土) 07:30:11.12ID:JzdnDEVc0 まぁ通帳まで税理士に見せて確定申告してる人は殆どおらんのとちゃうかね普通は
75それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/04/13(土) 07:30:40.74ID:A+OV0X/70 やりたい放題やな
76それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/04/13(土) 07:30:51.85ID:9TRj/2Nt0 大谷中日移籍したら中田嫉妬狂いマン振り打法になるんかな
77 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/13(土) 07:31:07.92ID:HlJKpeS3078!donugri 警備員[Lv.11][苗]
2024/04/13(土) 07:32:55.24ID:Dqx6QrJx0 スウォンくんのせいでめちゃくちゃだよ
79それでも動く名無し ハンター[Lv.69(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 07:33:01.07ID:LLLvanOH080それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
2024/04/13(土) 07:33:15.80ID:Gus6ZONI0 脱税?
81それでも動く名無し ハンター[Lv.69(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 07:33:21.05ID:LLLvanOH0 アメリカの会計事務所も
82それでも動く名無し ハンター[Lv.69(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 07:34:22.97ID:LLLvanOH0 >>80
そうはならない
そうはならない
83それでも動く名無し ハンター[Lv.69(前125)][木][ブ]
2024/04/13(土) 07:35:27.54ID:LLLvanOH0 >>77
明細も見るしそれと口座を突き合わせるのは基本中の基本
明細も見るしそれと口座を突き合わせるのは基本中の基本
84それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前8)][苗]
2024/04/13(土) 07:35:44.06ID:8mt3DCuk0 本来の収入の大半が盗まれてるんだから被害者っぷりが尋常じゃないわ
まさか後払いが自分を守ることになったとは
まさか後払いが自分を守ることになったとは
85それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/04/13(土) 07:38:34.11ID:p7karhAC0 大谷さん(イッペイ)が全部の収入をちゃんと申告してたら大丈夫やろけど
会計士が知らんところで収入を得ていたらどうなるかわからんな
でもまあそれってイッペイがポッケナイナイしてる分だけの気がする
その場合脱税の咎はイッペイになる
会計士が知らんところで収入を得ていたらどうなるかわからんな
でもまあそれってイッペイがポッケナイナイしてる分だけの気がする
その場合脱税の咎はイッペイになる
86それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 07:40:42.59ID:mR/R/u8v0 可能性の話しだしたら会計が口座見てても適切な納税できてない可能性はあるっちゅうねん
87 警備員[Lv.11][新][苗]
2024/04/13(土) 07:41:09.15ID:HlJKpeS3088それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/04/13(土) 07:42:05.56ID:eGPS9OIGx >>72
小久保は敏腕税理士にやられただけや
小久保は敏腕税理士にやられただけや
89それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前13)][苗]
2024/04/13(土) 07:44:05.73ID:yAmRULI1090それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/13(土) 07:45:37.62ID:k4N6Tcym0 >>49
お前の負けや
お前の負けや
91それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/13(土) 07:45:58.80ID:k4N6Tcym0 >>87
見苦しいから負けを認めろ無能
見苦しいから負けを認めろ無能
92それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前4)][苗]
2024/04/13(土) 07:47:20.79ID:ZxsdGUny0 オレオレ詐欺師
米銀行詐欺こオレオレ詐欺師
米銀行の脆弱性を利用した
大谷を利用した銀行詐欺
非常に悪質性が高い
懲役40年が妥当だろうな
銀行を騙した銀行詐欺
非常に悪質性が高い
実刑40年が妥当
米国銀行の脆弱性を利用し、
大谷を利用した反社会的勢力
非常
米銀行詐欺こオレオレ詐欺師
米銀行の脆弱性を利用した
大谷を利用した銀行詐欺
非常に悪質性が高い
懲役40年が妥当だろうな
銀行を騙した銀行詐欺
非常に悪質性が高い
実刑40年が妥当
米国銀行の脆弱性を利用し、
大谷を利用した反社会的勢力
非常
93それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 07:48:07.41ID:iv3e2jcR0 そりゃそうやろ
会計士含め資金の管理どころか把握すら出来てない状態やからキチンと納税する気があっても出来んレベルやろ
他にも専門家たくさん雇って資金管理してたみたいやけど
そういうのもあってそいつらが全員一平に言いくるめられてたって話がイマイチ信じられんのよな
大谷は小難しい分からんやろうし専門家に任せてる立場やから何も考えてなかったとして
他の専門で雇われてた連中は税金どうする気で一平の話を信じたんやうか
会計士含め資金の管理どころか把握すら出来てない状態やからキチンと納税する気があっても出来んレベルやろ
他にも専門家たくさん雇って資金管理してたみたいやけど
そういうのもあってそいつらが全員一平に言いくるめられてたって話がイマイチ信じられんのよな
大谷は小難しい分からんやろうし専門家に任せてる立場やから何も考えてなかったとして
他の専門で雇われてた連中は税金どうする気で一平の話を信じたんやうか
94それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 07:48:55.34ID:mR/R/u8v0 >>93
収入は把握してんちゃうか?
収入は把握してんちゃうか?
95それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/04/13(土) 07:49:40.52ID:AsJ/46OT0 この件は憶測で名誉毀損スレ断てる無敵の人多いよな
大谷が訴えるわけないから書き放題と思ってそう
大谷が訴えるわけないから書き放題と思ってそう
96それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/04/13(土) 07:52:49.21ID:2321bgIq0 のんで大谷信者って自分が言われてるわけでもないのにぷりぷり怒るんや?やっぱり自己投影してんのか?
97それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
2024/04/13(土) 07:54:25.12ID:uK7tfjga0 >>96
自己投影じゃなく父ちゃん
自己投影じゃなく父ちゃん
98 警備員[Lv.12][苗]
2024/04/13(土) 07:54:41.80ID:wonI0UIe099それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 07:56:40.73ID:uznjfP+r0 大谷本人は金抜かれただけで増えてないから納税義務はギャンブルで増やした一平だけちゃうの
100それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 07:57:29.52ID:uznjfP+r0 >>95
大谷の弁護団が動いてるって海外ニュースあるで
大谷の弁護団が動いてるって海外ニュースあるで
101それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
2024/04/13(土) 07:58:56.14ID:6yqWAiW00 まあこれで大谷に納税の必要がなくなると模倣犯が出るからな。大谷が払うやろ
102それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
2024/04/13(土) 07:59:31.21ID:ljSAdvfJ0103それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
2024/04/13(土) 08:01:38.41ID:a/kKGRxF0 >>79
いや(一平が使うだけで)さらにどういう税金がかかりそうなのかをまず教えてよ
すでに差し引かれてる+大谷は運用してないのに納税額は適切じゃないと思う根拠は?質問に答えられないなら、根拠はないけどいちゃもんつけたいだけってことでいいよ
FBIは捜査で大谷が6年間手を付けてなかった、て結論付けてるけどね
https://www.youtube.com/live/NJ7yJfxJTlQ?si=_LwkL6R6V5IFys3j
いや(一平が使うだけで)さらにどういう税金がかかりそうなのかをまず教えてよ
すでに差し引かれてる+大谷は運用してないのに納税額は適切じゃないと思う根拠は?質問に答えられないなら、根拠はないけどいちゃもんつけたいだけってことでいいよ
FBIは捜査で大谷が6年間手を付けてなかった、て結論付けてるけどね
https://www.youtube.com/live/NJ7yJfxJTlQ?si=_LwkL6R6V5IFys3j
104それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 08:02:25.30ID:uznjfP+r0 日本なんか脱税してる奴が総理やぞ
105それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/04/13(土) 08:03:14.28ID:l5LPGssC0 そもそも税金差し引いて入ってくるやろ
社会経験ないからそういう想像ができないんやろな
社会経験ないからそういう想像ができないんやろな
106それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前12)][苗]
2024/04/13(土) 08:03:51.27ID:T75hLnTn0 犯罪で得た金でも納税せなアカンのは一平だよな
流石に一平口座は税金引かれた額が入金されてただろうし
そうじゃなければ会計士たちを誤魔化せないし税務署的な組織も気づくはずやろ
24億ってのもエンゼルス時代の給料の手取りがそれくらいやろなってピッタリ一致するやろ
流石に一平口座は税金引かれた額が入金されてただろうし
そうじゃなければ会計士たちを誤魔化せないし税務署的な組織も気づくはずやろ
24億ってのもエンゼルス時代の給料の手取りがそれくらいやろなってピッタリ一致するやろ
108それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
2024/04/13(土) 08:05:08.46ID:sVh/LJhC0 野球モンスター
109 警備員[Lv.12][苗]
2024/04/13(土) 08:07:27.64ID:wonI0UIe0 >>102
法人が雇ってるならそうなりそうやけど、個人だとそいつの機嫌損ねたら終わりやからある程度信用はするんやないの?
法人が雇ってるならそうなりそうやけど、個人だとそいつの機嫌損ねたら終わりやからある程度信用はするんやないの?
111それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
2024/04/13(土) 08:14:26.44ID:Do+p2Dy60 えぇ税理士くらい雇ってるやろ
112それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
2024/04/13(土) 08:14:43.15ID:76EZr4H80 >>105
差し引かれた額は正確な確定税額では無いんよ
差し引かれた額は正確な確定税額では無いんよ
113それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/13(土) 08:14:58.86ID:njCNRphx0114それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
2024/04/13(土) 08:16:19.00ID:76EZr4H80115 警備員[Lv.6][新][苗]
2024/04/13(土) 08:17:23.39ID:ytf5QiQo0 給料は球団からの明細でわかるんやから口座見せる必要ないやん
116それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/04/13(土) 08:18:21.09ID:L+FB8xF80 小久保がセーフならたぶんセーフや?
117それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
2024/04/13(土) 08:18:42.41ID:AAOtDeGX0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています