劉備→仁の人　孫堅→家族思い　曹操→

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前10)][苗] · 2024/04/15(月) 18:51:10.57

何？

2024/04/15(月) 19:35:08.97

魏志倭人伝
魏志倭人伝は、中国の歴史書『三国志』中の「魏書」第30巻烏丸鮮卑東夷伝倭人条の略称。
当時、日本列島にいた民族・住民の倭人の習俗や地理などについて書かれている。

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/15(月) 19:35:24.67

劉備→ヤクザ
孫権→大名
曹操→将軍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/15(月) 19:36:16.11

>>64
三国志の一部って案外知られてないよな
魏志倭人伝っていう本があるみたいに扱われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 19:36:21.46

>>61
へー、孫子に注釈書いたって話しなら知ってるけど曹操本人が書いたかもってのは知らんかった
文化人として凄いのに儒教を蔑ろにしたから後の時代にボロクソ批判されて可哀曹操😢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 19:38:33.02

>>67
注釈ってほぼリメイクみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前13)][苗] · 2024/04/15(月) 19:39:13.37

仁の人って三国無双でしか見ねえだろ...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 19:42:24.30

戦闘に関わると
県の仮の尉→郡司馬→将軍付きの佐軍司馬→三公付きの参軍→太守→破慮将軍
とあり得ない出世繰り返す孫堅は間違いなく乱世の英雄や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 19:43:31.95

劉備は人徳の人ではあるね
敵も多いけど地縁すら無視して色んな地域の人に好かれたよくわからん人誑しや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/15(月) 19:44:18.89

うっかり通報されると思って匿ってくれた一家皆殺しにしたのって曹操だっけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 19:46:12.72

>>72
せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/15(月) 19:49:01.33

孫堅は苦労人のイメージやな
苦労はしとるけど順調に出世するから世渡りがクソ上手い
世渡り上手の苦労人や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 19:49:14.98

そんな作り話みたいなのはほぼ作り話やとおもうで
そもそもその話を伝えた陳宮が曹操と袂を分かってる時点でただの流言のたぐいやろ
でもそれが民衆の持つ曹操のイメージと合うからあったにちがいないって話や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/15(月) 19:49:31.11

>>33
伝説時代知らんけど太公望とか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 19:50:21.58

>>75
それで暗殺されちゃうのはむしろ世渡り下手やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 19:52:08.37

使えるうちはおだてて使うけど大きくなりすぎたら始末する
世渡りが上手いっていうのはそういうのを回避する能力やね
劉備さんを見習ってほしい

2024/04/15(月) 19:52:38.44

エッチ大好き

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/15(月) 19:53:30.19

劉備というか蜀好きなやつ大体ガイのもの
多分私文や駅弁だと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/15(月) 19:54:40.83

横光や蒼天航路やコーエーのせいで人物像が信長っぽく固まってるよな
実際は徳川家康みたいなタイプなんじゃないかと思う

2024/04/15(月) 19:56:45.24

>>80
超超超☆高学歴のオレも普通に蜀漢好きだぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 19:58:00.95

徐州虐殺もそうだけどあれだけ人材発掘しまくって下手したら魏で一番貢献した荀彧を不遇にしたのはどうかと思う

警備員[Lv.11(前9)][苗] · 2024/04/15(月) 19:59:28.34

>>81
実際逃走多いしね。生きねば覇は成らないみたいなことも言ってたし家康タイプぽい

警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/15(月) 20:01:35.41

エリート役人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:03:25.96

曹操のフリー恋

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:04:01.07

曹操は家康よりも信長やと思うでやっぱり
包囲網を敷かれて負けまくってんのに何故か建て直して各個撃破していくのが信長っぽい
反乱を起こされまくってるのもぽい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:04:38.91

若い頃の出世しまくって政界とパイプを作っていたナベツネみたいな人だったんじゃないかというイメージ

2024/04/15(月) 20:04:52.39

劉備はバカ乳首

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:05:12.28

>>86
曹操の不倫伝

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:05:33.48

>>87
時々戦国時代なんて本当はなくて三国志をモチーフにでっちあげた創作って思うことあるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前13)][苗] · 2024/04/15(月) 20:07:33.71

超有能なのに下ネタで盛大なやらかしやってるのとか好感度上がるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:09:19.54

>>44
なんかノブっぽいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:10:27.40

>>92
未亡人と不倫して息子と護衛死なせて嫁にブチ切れられるとか人間臭いを通り越してどうなってんのって感じ

2024/04/15(月) 20:11:12.38

>>55
宮城谷三国志読むやろ普通
羅憲が出てくるの宮城谷三国志くらいちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:11:16.07

>>92
詩が有名やけど酒造の改良とかもしてるの万能ですき

2024/04/15(月) 20:12:17.47

教科書的には曹の者の最大の業績は九品中正法だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:12:25.07

>>83
あいつは古いから捨てた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:12:59.49

>>55
横光が描いててもマイナーなチンギスハーンの悪口やめーや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:13:48.09

>>97
孫→江南発展の礎
劉→

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:14:48.80

法家の曹家にとって九品中正法は敗北とか聞いた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:15:01.81

曹操最大の功績は諸派乱立してめちゃくちゃになってた孫子を体系化してまとめたことだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:16:36.70

ワイは荀彧だからって油断するほうがわからん
曹操より清廉で人気のある忠臣と方向性がずれたら謀反も当然あるやろ
それがうまくいったのが明智光秀なんちゃう
曹操はそれがわかった信長はわからなかったそれだけかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/15(月) 20:16:39.76

>>58
それじゃあ劉備ただの馬鹿じゃん…

2024/04/15(月) 20:17:03.60

暴君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/04/15(月) 20:17:10.28

夏侯惇って武功面より政治家としての側面が優秀だったとか聞いた
後曹操からタメ口でいいよ言われてたのにきっちり臣下として接してたとか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/15(月) 20:17:15.58

>>22
本国中国でも嫌われてるって聞くぞ

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:17:39.23

荀彧とか言う人材召喚マシンを得た男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:18:12.99

>>107
最近再評価されてきてるらしいぞ曹操

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:18:35.73

むしろ求賢令って荀彧中心の人材集団を憂いた曹操なりのカウンターだったんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:19:17.30

>>109
毛沢東が曹操好きだったらしいから
実際儒教なんてクソや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 20:20:07.64

荀彧が発掘した連中って要するに儒家なんよな
あいつら儒家の仲間内で褒めあってるだけやからほんとに能力高かったのかはようわからん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 20:20:23.42

劉備はムシロ売りとか言われるも
当時の超上級私塾に通えるレベルだから
現代日本でいうなれば不良気取って放蕩してる慶応ボーイとかそんなカンジ
ふつうにしてれば一生が約束されてるボンボンだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/15(月) 20:20:58.61

横山光輝のせいで事あるごとに癇癪起こしてたイメージに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/15(月) 20:21:23.64

天才軍師が死んだかと思ったら即次の天才軍師が生えてくるのチートや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/15(月) 20:22:27.88

才能があれば罪人でも登用する
曹操の考えは戦時下ではごく当たり前の発想
見せかけの平和の中で賄賂が横行し才能のない人物が要職についた結果、子や孫が飢えて殺しあいになる
まるで未来の日本じゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:22:32.59

劉備ってまんま劉邦の劣化版やしそら人気出るよな

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:22:40.64

>>112
結局荀彧の出してくる人材だけでは行き詰まり感じたんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:23:35.28

曹操も関羽と後家を取り合ったりして、天下のために全てをかけるという程の情熱は無かった様に見えるね
なんだかんだお坊ちゃんで芸術家

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前12)][苗] · 2024/04/15(月) 20:23:41.67

曹操→乱世の奸雄
かっこよす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/15(月) 20:23:46.28

蒼天で呂布にすら五分と見せかけて五分以上やで？？みたい書いたのあれダメ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:24:39.84

創作的にはめっちゃ人気やけど三国時代って中国史的には何か意味ある時代だったりするん？

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/15(月) 20:24:56.53

>>115
派閥争いやばそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:25:24.16

劉備って日本の戦国時代でいう真田家みたいなコウモリ野郎やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:25:59.22

>>121
呂布ですら実際は用兵の巧みな人なんちゃうん
将軍が一騎打ちとか単騎駆けで突っ込むなんて実際あったんかな

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:26:04.03

>>121
一騎当千の時代は終わってこれからは軍師の時代や！を印象付けるための我は1人…呂布なりー！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:26:44.75

>>122
漢が滅んだやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:27:22.25

叡智の人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/15(月) 20:27:37.30

>>124
前線の指揮官としては劉備ほど戦場を渡り歩いた武将おらんくらいだ
何度負けても死なずに生き残ってるし間違いなく戦術の天才ではあったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:28:18.85

>>116
なお、異民族でもお構い無しに登用した結果とんでもないことになった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:30:06.65

劉備は普段は豪快だけど控えた方がいい場では礼儀正しいカリスマ性のあるヤクザのボスみたいなもんなんやろ
そら人気出るやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/15(月) 20:30:19.73

>>125
正史で郭汜との一騎打ちしとるけど普通に圧倒しとる辺り強かったは強かったんやと思うわ
けど演技みたいな人外レベルかと言ったらまあちゃうやろな

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:30:32.16

>>129
劉備って聖人君子っぽさ無いよな
喧嘩強くて面倒見のいいヤクザの頭なイメージやわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:30:35.33

中国人的には三国志残ろはろくな人材もおらず分裂してもうてまさに暗黒時代よな
曹操くらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:31:18.43

黄巾党の乱→二袁対立→曹操飛躍→赤壁そして三国鼎立→司馬氏台頭→司馬炎統一
うーんこの尻窄み

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/15(月) 20:31:34.49

>>131
男が惚れるタイプのやつやんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:32:13.59

>>134
まぁでも分裂前も政治システムが腐ってたし争乱は必然だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:32:38.51

>>132
精々ちょっと強いぐらいよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/15(月) 20:34:37.12

>>135
司馬一族が統一したのにたったの3代でまた乱世に逆戻りとかアホなんですかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前13)][苗] · 2024/04/15(月) 20:35:46.75

公孫サン　袁紹　曹操　呂布

コロコロ居場所変える劉さん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 20:36:01.84

劉備の人たらしはほんますごいと思うわ
あのプライドの高いヒゲがなんでか劉備にだけは付き従うってだけでも謎すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/15(月) 20:36:11.87

>>140
呂布「お前の方がワイよりよっぽど裏切り者やんけ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:36:28.32

最終勝者司馬氏
というには短すぎんよね
どうしようもないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:36:40.23

丞相がH大好きとかいう風評被害を許すな😡

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 20:37:26.28

エッチは大好きやからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/15(月) 20:37:29.14

あと当時蒼天読んで意味不明やったのが
あんなチンポでかい孔明は異端！！規格外！！みたく書いといて
なんや曹操には見えへん？？みたい謎の存在みたいヤツ
孔明と戦った司馬懿とか出て来たんだっけか？もう漢中のカルト宗教みたいの乗っ取ったとこから誰も全く覚えてないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:37:52.13

>>144
風評被害……？

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/15(月) 20:37:57.82

>>141
やんちゃしてて死にかけたところを命救われたとかやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/15(月) 20:37:58.54

中国人に人気無いのは結局全員負け組やんって部分にあるんやろな
逆に日本は敗者の美学大好きやから三国志は超人気や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:38:03.56

劉備とかいうヤンキー系主人公みたいな奴
部下のために息子を投げ捨てようとするみたいな畜生要素ふんだんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 20:38:30.95

>>111
同族嫌悪というべきか愛憎半々
毛沢東が作った沁園春って詩がある
その中に歴代の中華王朝の皇帝を並べて
みんな俺より文才がないって自慢する内容があるんだが
なぜか曹操「だけ」を省いてる
そりゃそうだ
曹操出しちゃうと毛沢東こそ小粒のゴミってなるし
それを毛沢東自身がいちばん理解してる

って高島俊夫先生が書いてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:39:47.39

いうてHなことはみんな大好きやしやらかしてる奴もいっぱいおんのに曹操ばっか言われんのヒドないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:39:49.17

>>146
あれは演技公明がもうそういった人外みたいなもんやから
正史基準のワイ(曹操)に相手してほしかったら人間(正史)になってくれやっていう謎演出やろな
いわゆるメタ的な展開やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:39:50.23

>>149
中国でも人気なきゃ三国志演義なんて出来ないやろ
昔から人気あった講談とかを話として極端なのを排して物語としてまとめたのが演義やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:40:38.17

>>150
劉邦「自分のために子供投げ捨ててすまんな」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/15(月) 20:42:23.85

>>151
曹操だけは認めることでなんかこう言ってることに説得力もたせたかったんかもしれんな
曹操に限らずそんなことはないやろっていう突っ込みが
あー曹操には負けちゃうんだっていう突っ込みにすり替わるんや
それをわかっててやってるのだからやはり毛さんもすごいんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/15(月) 20:42:39.91

三国志は他の史書と違って注釈がおもろいねん
反論から荒唐無稽なもんまでいろんな史書を注釈に加えて詳しくしたり面白おかしくしたりしてるから人気出たんやないかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:42:50.35

中国でも三国志は人気だと思うんよね
関羽が神になるほど人気だし関羽に引きづられて劉備も人気って感じがする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:43:14.75

曹操は詩人としてだけでもレジェンドやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/15(月) 20:43:29.11

劉禅はあそこで死ぬべきだったみたいな風潮
割と酷い

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:43:46.94

>>146
リアリストの曹操には御伽話の中の存在やった孔明は認知されんかったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/15(月) 20:44:59.04

関羽ほど現代に影響与えとる奴もおらんやろ
フィクションやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前3)][苗] · 2024/04/15(月) 20:45:09.72

>>144
人妻好きの間違い
やっぱ他人のものだから興奮すんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23(前3)][苗] · 2024/04/15(月) 20:45:42.45

水滸伝にも三国志由来の好漢が色々と出てくる
ということは昔から中国の民衆に受けていたということじゃないかな

劉備→仁の人 孫堅→家族思い 曹操→

劉備→仁の人　孫堅→家族思い　曹操→