日本史最大の謎、邪馬台国はどこにあったのか←これ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前15)][苗] · 2024/04/17(水) 17:37:33.60

九州じゃね🤔

警備員[Lv.15(前11)][苗] · 2024/04/17(水) 18:04:37.99

こんなとこであーだこーだ知識の限界だしあうよりそれ系の本やこないだやってたNHKの番組見たほうがいいだろ

狗奴国がどこかもやったで

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:04:49.01

>>65
俺の中では当時の人でもなんでもない陳寿が適当に書いたで結論付けたからもういいぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:05:00.97

台与（とよ）
邪馬台（やまたい）

昔からこの読み分けが不思議だった

警備員[Lv.15(前11)][苗] · 2024/04/17(水) 18:05:03.78

>>75
十分ありえる。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/17(水) 18:05:30.68

ハイキングウォーキングに聞けばわかるよ

警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:05:31.28

>>76
いや、ググるのは億劫やしええわ
気が向いたらスレに書いてくれや

警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/17(水) 18:05:42.06

実際どうなんやろなこのころの日本
国というか人間社会を作っていったのは大陸から来た渡来人なんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/17(水) 18:06:31.39

>>77
歩き巫女と間違えてないか？
歩き巫女はエロい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:07:24.78

対馬とか糸島とかの地名はあるのに
なんでそこから急に奈良に飛ぶんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:07:34.41

>>86
その辺は言葉の共通点から割り出せる部分はある
地名の付け方等から朝鮮半島との間に少なからず交流はあった事は示唆されている

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/04/17(水) 18:08:43.84

宇佐ならわかる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:08:45.88

架空だろ

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:08:53.57

>>86
集落の巨大化はようするに農業の大規模化に由来するから、農業技術を持った渡来人が稲作の適地にクニを形成していったのは想像に難くない

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:09:09.18

>>87
姫騎士と間違えたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:09:29.40

>>82
当時の台の中国語の発音が分からんからな
適当やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:09:40.28

>>88
水行で瀬戸内海を通って東に行ったから
その間の土地をスルーした理由は不明

2024/04/17(水) 18:10:01.94

九州が必死やけどこれは奈良やわ
九州のあの遺跡は海を渡る前の宿場町や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前13)][苗] · 2024/04/17(水) 18:10:38.16

全滅だ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:12:07.89

>>81
中公新書の「魏志倭人伝の謎を解く」て本がおもろかったで
陳寿の政治的立ち位置とか考慮して「この部分はこうあるべき」って感じで書いとるんちゃうのって突っ込み入れてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:12:14.32

>>95
なるほど

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:12:37.37

>>88
魏志倭人伝には九州の地名を並べた後に「南の方へめっちゃ行く」みたいなことが書いてあるんや
その通りに考えると海の中になってまうから、「南やなくて東の誤りやろ！」って考える一派がおるんや
九州から瀬戸内海を東に進むと大阪・奈良というヤマト王権の勢力圏に辿り着くから、そこが邪馬台国ってことで畿内派が成立や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:14:13.40

魏の人「伊都國まで来たけどあとは伝聞でええや」
「方角？たぶんこっちやろ」

本当は奈良やけど適当に書いた結果後の時代の人間が混乱して九州説が生まれただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:14:25.93

>>100
確かにそれなら合ってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/04/17(水) 18:15:04.04

>>100
九州からうんと飛ばした理由は？

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:15:32.01

>>90
宇佐は後世に八幡宮の一大拠点になったのは事実やが、この時代に邪馬台国といえるほどの大勢力があったかどうかは疑問やな
まあ魏志倭人伝の南進の距離が旅費過大請求のちょろまかしとすれば宇佐というのは絶妙な距離感ではある

2024/04/17(水) 18:16:13.34

大和朝廷と同一視するとなんか不都合あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:16:21.47

素朴な疑問なんやがどうして何一つ出土してないのに日本に邪馬台国があったなんてわかってるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:16:31.88

正直邪馬台国より空白の4世紀のほうがロマンあるよな

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:17:34.07

>>98
それテレビで解説してたの見たことあるわ
現実の地理よりも「地政学的にこうあるべき」を優先して書いたってやつやな
史書ではなく政略の道具として記述した

2024/04/17(水) 18:17:56.44

>>106
魏志倭人伝に書いてあるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:18:09.63

日本史の最大の謎は空白の150年やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:18:35.17

>>106
それなりに信ぴょう性のある中国の歴史書をソースに恐らくあったであろうみたいな話だから実在した証拠は何一つ無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/17(水) 18:19:03.47

結局自分たちで記録残すほど発展できてない時点でお察しやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:19:20.32

歴史書か……
マルコポーロが日本を黄金の国と紹介したように
割とデマ混じりの可能性もあるやんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:19:42.99

謎つうかその時代は歴史がねーんだろｗ
ちうごくの聖帝時代みてえなもんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前18)][苗] · 2024/04/17(水) 18:20:18.37

>>112
何を？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/17(水) 18:20:57.71

でも縄文時代は東北のほうが発展してたっていうから面白い

警備員[Lv.6(前23)][苗] · 2024/04/17(水) 18:21:30.96

じゃあ間を取って岡山てええやろ

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:21:36.59

>>103
知らん
「南にめっちゃ行く」って記述が経由地点とか何も書いとらんから九州派と畿内派に分かれる原因なんや
瀬戸内海を東に行くなら当時の情勢を想像するに吉備が出て来ないのは明らかにおかしいんやが、書いてないものは書いてないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/17(水) 18:22:02.16

卑弥呼が女だからみんな気にするけど
ただのおっさんだったらこんなに興味持つ人もいなかったろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/17(水) 18:22:10.99

邪馬台国って結局なんなんや？
皇室に繋がるようなものなんか？
ただの地方豪族だったらどこにあろうとどうでもいいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/17(水) 18:22:27.32

蛇剣が出てきて奈良で確定したやんさすがに倭国の女王が九州じゃ狭すぎるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/04/17(水) 18:22:38.42

瀬戸内海通るルートだと絶対淡路島の記述あるはずよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:23:13.98

>>105
邪馬台国が大和朝廷になったのはまず間違いない
で、その間に王統(皇統)に連続性が有るのか無いのか
つまり王位(皇位)簒奪があったのかどうかよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/17(水) 18:23:15.83

>>117
吉備って昔はかなりの大国だつたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/17(水) 18:23:44.76

安倍にあった　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:24:10.27

そもそもそんなもんない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:24:10.89

九州にあったのが後に近畿に進出した

って事でええやろ
東遷神話とも辻褄が合うし

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:24:13.18

>>117
それでもええんやで
岡山のあたりはヤマト王権に比肩する大勢力がおったのは間違いないからな
問題はそれを辛抱強く唱える有力な学者がおらんことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:24:23.59

この時代の日本に派遣されるヤツなんて下っ端の無能なヤツやろし適当に報告してるんやろ

2024/04/17(水) 18:24:40.10

なんで自前の文字発達しなかったんやろ古代日本って

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/17(水) 18:24:57.11

>>100
方角を間違えた説っていかにも現代人の発想だと思う
古代の、それも海を渡る人が方角間違えるわけないやろ？
そんな知識ないマヌケは旅の途中で死ぬわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:25:09.13

>>129
日本から来たんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:25:25.14

畿内の稲荷山古墳の鉄剣みたいに九州の影響が広範囲に及んでいた物証ってあるんか？

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:26:05.03

>>120
そこがわからんのも邪馬台国の魅力のひとつや
仮に邪馬台国の位置が特定されたとしても皇室とのつながりはわからんから、それを題材にまた論争を楽しめるんや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:26:17.97

太陽があるのに方角なんて間違えるわけ無いだろ

普通に九州だよ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:26:26.65

>>131
知らない島やしそうなってもおかしくはないわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/17(水) 18:26:34.31

>>130
自力で文字を発明できるほうが異常なんよ
大多数の地域では発明できなかった事実があるからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:27:20.86

縄文人と弥生人て言葉通じたんかな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:27:28.21

水行とか陸行何日みたいなのがどうとでも取れるって聞いたが
距離の具体的な数字は書かれてなかったんか

ころころ · 2024/04/17(水) 18:27:25.85

>>131
実際に海渡る奴が方角間違えるわけ無いやろ
君はアホか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:27:32.05

やっぱ纏向遺跡がそうやろ

2024/04/17(水) 18:27:58.50

>>131
日本に来るだけならそこまで方角分かってなくてもなんとかなるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/04/17(水) 18:28:05.62

方角の南と東間違えたのはありあるやろ
北と南を間違えたのは無理かもしれんが

2024/04/17(水) 18:28:26.66

>>137
そういうもんなんやなあ
話し言葉でまあええやろって感じでずっと暮らせたんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/04/17(水) 18:28:32.85

>>136
知らない土地だからこそ太陽や星を見て方角を知るのが大事なんやで
昔の人はそういう知識を常識として持ってた
現代人はそんな知識不要だし知らん人のほうが多い、だから「方角間違えた」は現代人の発想なんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:29:25.84

>>100
それは投馬国への行程で邪馬台国と直接関係ないぞ
不彌国から投馬国に行くなら南に水行20日、邪馬台国に行くなら南に水行10日、陸行1月
って意味や

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:29:29.17

>>143
無い

北極星や太陽があるのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:29:35.22

ゴッドハンドが埋めた石器等がまだ埋まってるかも知れないせいで正しいことはもう分からんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:29:50.89

>>139
書いてはいないが、仮に書いてたとしても古代の中国人は一線越えたら人数でも距離でも盛りまくるからなぁ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:30:18.30

当時の中国ではとっくに星観測は始まってる

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:30:33.23

>>145
方角を間違えた（もしくは適当に書いた）のは陳寿であって航海人じゃないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:31:00.04

>>139
一部書いとるで
https://nihonkodaishi.net/knq/21mar/gishiwajinden-itinerary_n_10days-bysea-1month-onfoot.html

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:31:07.58

>>149
上司は確認しようもないし、めっちゃ遠くまで行ってきましたって報告書だもんな

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:31:29.39

>>146
うん、邪馬台国に行くために南にめっちゃ行ってるよね

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:31:44.99

そもそもこの頃は九州と畿内は別の政権が存在してたろうしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:31:45.33

福岡でええやん
博多美人は卑弥呼の血筋にしようや
卑弥呼も美人になってええことだらけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/17(水) 18:32:52.25

史料の信憑性疑いだしたら古代史なんて幻想やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/04/17(水) 18:33:26.89

九州まで来たは来たけどそれ以上は行きたくなかったから聞いた話で書いた説
これなら岡山でも奈良でもありえる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/17(水) 18:33:50.46

卑弥呼=日巫女説は中国語発音をなんも考えてない中学生的発想でしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:33:51.74

まぁ大陸に近いの九州やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:34:47.96

>>146
たった水行10日やで
行程に従えば中津あたりから当時の技術で水行10日で行けるのは国東半島の南のあたりや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:35:00.18

邪馬台国がしょっぱい九州の村落で近畿にでっけぇヤマト政権があったと考えるのが妥当やない？

2024/04/17(水) 18:35:04.96

>>159
解説頼むわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:35:14.26

日本の起源が中国の公文書でしか確認できないってぶっちゃけ最大の恥やろ
記録残せや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/17(水) 18:35:21.75

その当時日本には文字すら無いバカ猿が争い合ってる島国だから卑弥呼っていう悪口あだ名みたいな名前つけられてんだよね

これ学校で例えると、隣のクラスのカースト最上位グループの女をヤリマンビッチって読んでるようなもんなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:35:37.07

>>161は>>154宛や

2024/04/17(水) 18:35:43.84

あれは神話やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:36:01.76

案外中国地方ぐらいの中途半端な所だったらおもろいんやけどな

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:36:22.43

そんなものは無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:36:38.93

>>164
口伝派が文字なんてものを認めなかったんやろうなぁ
いつの時代も新しいものは否定されるんよな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/17(水) 18:37:08.87

>>157
考古学的に確定しないとロマンのまま

中国だって二里頭遺跡が紀元前2000年の夏王朝かどうか確定してないから存在自体がロマンのまま

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/17(水) 18:37:31.69

>>164
日本文明の起源が中華文明にあることを恥と思うやつなんてかなり重度のネトウヨだけやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/17(水) 18:38:08.84

>>157
記述の正確性を疑うのは普通のことやで

警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:38:56.61

>>157
史料を100%信じたら邪馬台国は海の中だぞ

警備員[Lv.5(前13)][苗] · 2024/04/17(水) 18:39:28.07

地形的には北九州が有力やろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/17(水) 18:39:34.94

>>173
史料批判は他の根拠があって初めて成り立つものやろ
なんかよくわからんけど方角間違ってそう、とか言い出したらきりないやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/17(水) 18:39:53.02

>>174
まあそれもそうか

2024/04/17(水) 18:39:53.44

ワイ説「稲作を見たから南にしたんや」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:40:05.58

大和政権のときには国軍がいて、のちに武士が反乱するまではそれで西日本は治まってんだよな
卑弥呼のときはまだ国を治める段階じゃなかったんじゃねえのかなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/17(水) 18:40:34.22

九州の地名はいっぱい書かれてるのにいきなり奈良になるのが謎すぎる