X



中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:29:28.05ID:cXyxBq5F0
中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか
0002それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:30:06.96ID:cXyxBq5F0
一体なぜ…
0003それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:30:12.43ID:VPphJmFfH
リップサービスを真に受けるな
0004それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前8)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:30:28.36ID:oZTLHC2M0
脱糞狸
0005それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:30:57.74ID:C3GQyEZra
ワイはいわゆる三傑やとずっと家康が1番好きや
一番最初に本読んだのが家康やったから
0006 警備員[Lv.9(前23)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:31:37.49ID:chrm+JsQ0
だれだよ
0007それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:32:23.14ID:waCOyRGm0
能動的に動いてないからな
0008それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:32:54.36ID:db82We230
ソースくらい貼れや
0009それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前16)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:33:04.25ID:c3PUORxU0
言うほど不人気か?
信長、秀吉と並んで戦国人気3TOPの一角やん
0013それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前16)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:34:42.34ID:c3PUORxU0
>>11
でも安倍晋三は無能扱いじゃん
0014それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:35:08.01ID:m0ueWq2O0
260年も君臨したのはようやり過ぎとる
0015それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:35:45.78ID:KBGsMxrp0
まあごっつぁんゴール決めた三河の小太りってイメージやし
0016それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:35:48.15ID:TG0HwOiT0
カエサルはどっちかと言えば秀吉やろ
アウグストゥスじゃないんか?
0018それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:35:51.42ID:GiMaP2vn0
そりゃそうやろ徳川が今の日本の基盤作ったんやから
日本が伝統と言ってるもののほとんどは江戸で生まれた
0019それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:36:31.87ID:Kig7gJIk0
中国なんか日本より遥かに戦記物の題材多いんやから日本が舞台の日本の小説読まなくてもいいと思うんやけど
0021それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前30)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:36:47.38ID:ncWebD7t0
最後に負けたから仕方ない
0022それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:36:47.65ID:sBKUsgkh0
支配期間の長さ(約300年)とそのシステムを作ったことが評価されてるの?
世界にはそれ以上続いた王朝とかそれなりにありそうなんだけど
0023それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:36:50.47ID:GiMaP2vn0
信長や秀吉が残したもんなんてほとんどない
戦争終わらせて天下泰平築いた徳川こそ神よ
0025それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:37:23.84ID:RKsi7Gm40
さすがにうんこ漏らす奴はなあ
0026それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前14)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:37:38.78ID:xiW6FHT90
徳川家康は三国志で言うところの司馬懿みたいなもんで
勝ち組で堅実で隙がなさすぎて面白みがないわな
諸葛孔明はやっぱりロマンのかたまりやなってなるし
0027それでも動く名無し 警備員[Lv.30(前3)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:38:02.16ID:5f5hPZuK0
近世~近代は豊臣秀吉が最高評価
敗戦後はGHQのプロパガンダで内向きな徳川家康age
昭和晩期に日本弱体化のための国営企業分割民営化プロパガンダで織田信長age
0028それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:03.27ID:EjnIc4/D0
耐えてたら漁夫の利とか話としてつまらんのがな
0029それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前20)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:04.68ID:JXDVBn8u0
百姓だか商人だか解ってないが
相当下の身分からのし上がった秀吉のが評価する人が日本は多いわな
0030それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:11.01ID:eblawhmvd
今のジャップは負け犬根性が染み付いてるから完璧な事績の偉人を評価できない
0032それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:21.19ID:DxarjN8c0
カエサルも皇帝の名前になったんだから
江戸幕府の将軍も征夷大将軍じゃなくてイエヤースとかにしてもよかったね
0033 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:37.86ID:0g3vvO7bH
江戸より昔の偉人なんてのは徳川フィルターで濾された徳川に都合が良いエピソードしか伝わってへんからな
家康より凄い人物が居たとしても歴史から抹消されたり矮小化されたりしとるんや
0034 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:43.49ID:9a/I4lS30
信長が居なかったら家康なんてとっくに信玄に首取られてたからやな
信長にとことん寄生したからこそや
0035それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:49.95ID:9cK06HSw0
豊臣を族滅させた家康がカエサルレベルは盛り過ぎや
カエサルは敵対者といえども処刑したのはウェルキンゲトリクスくらいしかいないレベルで寛容だったのに
0036それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:39:50.84ID:cGXBAsqr0
星の巡り合わせが良かっただけやん
部下に恵まれ同盟者に恵まれ地理に恵まれた
0037それでも動く名無し 警備員[Lv.30(前3)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:40:01.61ID:5f5hPZuK0
小泉純一郎も郵政民営化のときに自身を織田信長に擬していたよね
0039 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:40:19.86ID:oF/QMX/U0
脱糞狸
0040それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前9)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:40:44.12ID:YEYLnsVR0
中国人て家康好きだよね
0041それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前15)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:40:50.43ID:o7I87ogj0
最後に掠め取った火事場泥棒だからそりゃ評価されんやろ
0042それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前15)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:25.03ID:ieuYahTn0
天下乞食した糞漏らし馬鹿狸
0043それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前15)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:30.20ID:3fdJ0+qH0
0から1を成した秀吉のほうが面白みがある
0045それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:33.87ID:MREMhLpR0
>>22
ガイジ嫌儲にいけ
0046それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:37.35ID:U6SMvQeHd
小早川が裏切らんかったら石田が天下獲ってたん?
0047それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:43.29ID:GiMaP2vn0
秀吉の成り上がりなんて運もあるしのし上がったからなんだって話 何を残せたかが一番大事やろってことや
天下泰平260年徳川一族が延々と戦争もなく日本発展させ続けたその初代が一番評価されるのは当然

織田信長ってなんやねん
0048それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:50.46ID:waCOyRGm0
お前らちゃんと大河の家康見たのかよ!
0049 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:51.75ID:0g3vvO7bH
徳川家がその威光を維持するために盛ったエピソードも相当あるやろ
0050それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:41:56.53ID:RKsi7Gm40
>>37
実際の織田信長って古いしきたりや伝統を無茶苦茶重視してたのにな
そして自分を裏切った連中も1回だけなら許す姿勢だし
完全に小泉とは真逆
0051それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:42:02.98ID:9cK06HSw0
>>40
自分の国には家康レベルの陰湿な策謀家の曹操がおるのにな
なおその曹操は極めて不人気な模様
0054それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:42:51.53ID:rBUxzdDnd
家康が評価されるのは長期安定統一政権を築いたから
ぶっちゃけ海外視点から見れば1代で成り上がって大勢力築く奴は珍しくも無いが大抵信長や秀吉みたいに次の代で終わるからな
0056それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:43:27.14ID:s2srL/xu0
>>41
それ秀吉も同じやん
0057それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 19:43:50.28ID:TG0HwOiT0
>>47
島原の乱 1637年
長州征伐 1864年
微妙にサバ読んでますね
0058それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:44:02.60ID:THmbg+8q0
>>46
最初から徳川側説
0059それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前23)][苗][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:44:08.34ID:JhN1RN6g0
中国人が中国最強決める時に
「長城の向こうで勝利したか」を重視してたりするよな
0060それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:44:16.70ID:jJsZRX76d
>>53
それこそ秀吉やん
信長に媚びへつらい続けて
信長が死ぬ棚ぼたで天下をゲット
0061それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:45:08.55ID:DxarjN8c0
>>60
へうげものがソースだが秀吉は自分の手で信長を倒した
0063それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:46:11.05ID:noFvaGT00
家康を火事泥扱いするともれなく秀吉にブーメランになるんだよなw
0064それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:47:08.35ID:Ia6ekjkO0
東京の治水凄いわ
全く氾濫起きない
家康公のおかげ
0065 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:47:26.49ID:9a/I4lS30
信長「桶狭間」
秀吉「大返し」
家康「信玄から逃げて💩漏らしました😡」

日本で人気が無いのってこの影響が有るよな
0066それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:48:34.15ID:9qmVPx2D0
織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
この認識が結局全ての答えやろ
0067それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:48:35.88ID:E69WufZ50
秀吉と最終決戦の果てに天下取ってたら家康ももうちょい人気でたでしょうね…😟
0068それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:48:52.77ID:xEglGHtk0
>>19
外国のモノが高貴や新鮮に見えたりするのが人間や
0069それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:49:32.89ID:9jqmydq6p
当時でも大名間で律儀者として人徳者扱いで高評価やったんやろ?
0070それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:49:35.76ID:7YJzlGbD0
日本人に封建制を叩き込んだ江戸年間をどう評価するかだな
おかげで今でも世襲政治家だらけ
0072それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:50:08.80ID:SsZeqQY80
>>55
表向きでしかないからだよ
徐州大虐殺もしてるし
0073それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:50:11.00ID:uBSsoNza0
正直若いころはいつ死んでもおかしくなかったと思う
歳とってからは凄く老獪というか短気な事が治らなかった事除いたらほとんど短所ない
0075それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:51:03.20ID:THmbg+8q0
江戸時代に色々かためたおかげで色々できるようになった気がするがな
大日本史とか和算とか
0076それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:51:07.48ID:2D9IH5qh0
来た見た漏らした
0077それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:51:25.18ID:6sJ+B9nh0
秀頼へのやり方が陰湿すぎるやろ
結果的に徳川的には正しかったにせよ
0078 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:51:25.93ID:9a/I4lS30
家康は信玄に勝ってたら評価が上がってたよな
💩漏らしながら逃げたらそらそうなるわな
0080それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:51:52.67ID:feF8K1zF0
信長や秀吉に比べて華がない
0081それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前30)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:51:59.56ID:UQYuOcBQ0
餅食った扱いだけど
普通にずーっとこねてるしついてるよな
0083それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:52:15.84ID:SsZeqQY80
>>1
そら朝鮮出兵なんて無意味に東アジアを混乱させた秀吉の戦後処理を丁寧にやった家康だぞ
海外で評価高いのは当たり前
0084それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:52:48.78ID:GiMaP2vn0
>>62江戸時代で人口倍以上に膨れ上がってるのに発展しなかったって
日本の民衆文化なんて全部江戸で出来たってい言っていいのに
軍事的に発展しなかっただけだろ
0085それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:52:55.38ID:+zO9tEjI0
帝王だもんな
0086それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前15)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:53:06.23ID:YRS7A7vF0
内乱続けてたら日本はヨーロッパの植民地だったかもしれない
0088それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:53:21.22ID:noFvaGT00
中国に当てはめれば信長は柴栄や宇文邕
秀吉は王莽や司馬炎
家康は李世民や趙匡胤

誰が評価されるかは一目瞭然や
0089それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:53:51.61ID:/tnvMqd50
三英傑だと徳川が一番勝率悪いし秀吉が一番勝率高いな
秀吉自体犠牲を出さない戦い方が好きだったみたいで兵糧攻めと水攻めが得意で城落とす達人だった
一夜城とか中国大返しとか信長が死んだの知ったらすぐ悟られないように毛利と講話して光秀討ちにいく起点も効く
その間クソ漏らしながら必死に逃げてた人もいるけど
0090それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:54:03.91ID:uBSsoNza0
>>78
うんこ漏らしは信用できる史書にはないからまず嘘
三方ヶ原は結構大敗やけど兵力と経験値考えれば順当と言えなくもない
0093それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:54:31.64ID:9qmVPx2D0
そもそも鎌倉幕府も室町幕府もクソほど長期政権だから徳川じゃなくても長期政権なってそうなんよな
0094それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:54:34.86ID:uTOh638Rd
>>63
信長が生きてる間は天下人になるなんて夢にも思ってなかった秀吉
天下人になりたくて秀吉死ぬの待ってた家康

しょーもない火事場泥棒ってのは後者やで
0095それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:55:02.66ID:Wbz276gKd
天狗
0096それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:55:25.39ID:/XyA3PfB0
家康は300年太平の世を収めたから立派だと思うよ(´・ω・`)
0098それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:56:16.42ID:SsZeqQY80
国政をわかっている奴は皆家康が好きだよ
大久保みたいな大政治家連中はね
0099それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:56:16.51ID:6yME5bFYd
>>83
戦後処理を丁寧にやった?
0100それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:56:22.34ID:/XyA3PfB0
外人は信長が頑張ったとこを最後においしいとこ持って行った過程を知らないからこういう解釈になるんじゃないの
0101それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:57:02.98ID:TG0HwOiT0
>>88
兄を追い落として父親引退に追い込んだ男を趙匡胤と並べるのか……
どっちかと言うと弟の趙匡義ちゃうか
0102それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:57:04.50ID:Wbz276gKd
でも人気の戦国時代もので最低視聴率叩きだした
どうする家康の評価は変わらないから
0103それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:57:10.68ID:noFvaGT00
>>94
それは秀吉好きのバイアスがかかってるだけ
火事泥で天下を簒奪したという事実には何も変わりは無い
0104それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:58:01.95ID:K9IbExPo0
でも俺見たことないんだよね
ノブヤボで家康でスタートしてるやつ
0105それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:58:21.62ID:SsZeqQY80
>>99
あの悲惨な状況から朝鮮通信使が来るまでに国交を回復させたろ
明ともな
0106それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前14)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:58:32.59ID:xiW6FHT90
信長=柴栄
秀吉=趙匡胤
家康=趙匡義

こう比定すれば家康不人気も納得
0107それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:58:54.36ID:0ektIuz50
>>89
家康は岡崎戻った後すぐ出陣して名古屋まで進軍してた時に山崎の報を聞いたんやが
0108それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:58:57.70ID:BS/AtXjdd
>>94
嘘つけ光秀唆したゾ
0109それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:59:20.55ID:TG0HwOiT0
>>105
もうちょっと宗氏の頑張りも評価してあげて欲しいな
自業自得とはいえ
0110それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:59:25.29ID:UFuIuGAP0
ウンコマンさぁ
0111それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:59:26.04ID:noFvaGT00
>>101
李世民は色々胡散臭いけど一応中国人には評価されてるからな
家康も奴のプロパガンダ本が愛読書やし
0112それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 19:59:58.04ID:/XyA3PfB0
中国ではただの裏切り者扱いの呂布も日本でもなぜか人気
0113それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:00:39.42ID:gAAjtRvx0
昔のイメージは
ノッブ→破天荒で天皇家にも歯向かう革命者!
家康→頭の硬い保守のタヌキオヤジ
だったが今のイメージは真逆やな
0114それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:00:41.83ID:SsZeqQY80
>>106
趙匡胤が朝鮮出兵みたいなアホなことをするわけないだろ
中国人に失礼!!
0116それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:01:22.18ID:uBSsoNza0
たびたびやらかしながら有能を続けた信長
有能を続けた後に相当やらかした秀吉
相当やらかしながら生き延びて後半有能になった家康

まぁノッブは何度も裏切られて最後は殺されたし秀吉も畜生ムーブで家臣の争いや家康の台頭を許したし家康も何回も死んでもおかしくなかったからな
何か相当駄目なところもあるのが三英傑なんやろうね
0117それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:01:26.39ID:ZpHARM8i0
ソースも無しに脱糞ニキ扱いされる謎の男
0118それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:01:32.15ID:jJsZRX76d
家康は豊臣政権とは別に自分の開発した領地に自分の政権を1から構築してる
信長の孫を傀儡にして政権を丸々乗っ取った秀吉の方が真の簒奪者や
0119 警備員[Lv.11(前20)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:01:33.59ID:02PFf/040
明治政府によるネガキャン
0120それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:01:53.89ID:Jw4Eu/LM0
トータル体調が良くわかるよ
お前こんだけ配信やってもう無理やろ
https://i.imgur.com/Pm8Yw0P.jpeg
0121それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:22.76ID:noFvaGT00
>>106
趙匡胤は仁君なんだから粛清や外征繰り返してた戦闘狂とは似ても似つかんわ
0122それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:24.32ID:/xGgqtc/0
センターラインも上がりませんわ
0123それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:35.00ID:LX9Ztg330
ド!ド!ドリランド!だけで良いんやないか
でも大河レベルでガチアウトだからな
暇なのでバグだらけね
一応ちゃんとしたのに
0124それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:36.90ID:Jw4Eu/LM0
忠告するが
過去最高に焦ったパターンって思うよ
0125それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:42.25ID:TCQUkKUo0
しかし
糖質は勝手に性格や関係性をツイートしたと見せかけている
その証拠て
どんなにいい演技してもらう。
0126それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:45.81ID:mn37sCNn0
治療患者の約半分って
嘘はやめろよ
その時は勢いあっただろ
0128それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:02:51.20ID:BRQywJQA0
ぎょえーー🤮🤮🤮
0131それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:02.35ID:oZa53p3F0
よゆー
含み14万でひーひー言ってるのに全く準備してスレ立ててね。
0132それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:04.75ID:SsZeqQY80
>>109
宗氏は朝鮮出兵を引き起こした要因にもなったから
0135それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:13.64ID:h6PYPjJR0
尻味噌󠄀
0136それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:20.42ID:ZpHARM8i0
>>112
原作でも呂布って最強キャラなんか?
0140それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:32.51ID:/xGgqtc/0
寄らない銘柄とかもありそう?
これを書く
※現時点でガーシーはサロンも含め家族だったり普通に消えたんじゃないかな
https://i.imgur.com/cg0yWir.jpg
0141それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:32.55ID:HzP8/qSz0
久々のアフコロ上げやねー
そういえばあった
表向きは騒がなくても負けてるんならインデックス買ってみたが
0142それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:39.13ID:TG0HwOiT0
>>132
だから自業自得
0144それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:03:52.02ID:h6PYPjJR0
>>18
和風の伝統は室町やな
0145それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:07.59ID:LX9Ztg330
ダブスコシャオラ!2331売りめっちゃ取れろ!ばかやろー!
最悪で草
0147それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:23.33ID:yUdFVwEl0
マザーさんどうしちゃったのが多いやろ
元から値崩れ常習犯よ
ただジャイアンツを応援しようとしたせいってのがトラックに無理させたんだろうか
0148それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:24.50ID:6Nd/4yCp0
ロムってるやつは寝とけ
0149それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:24.75ID:8OsNtxYr0
松山三四六か
そのレス先が有りそうやな
0151それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:36.92ID:f5pRxtE+a
@ご購入希望のみなさま。
チケットの告知してリクエストしてみて
自販機のフリードリンクは今までこんなことくらいで
もういいわ
大浴場とか朝食バイキング食おう
0152それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:38.28ID:3jOnYl/zd
>>105
具体的に何したんだっけ
幕府がやったことって対馬の宗氏に「将軍の代替わりの際に朝鮮から祝いの為の通信使連れてこい」命じただけで貿易再開に奔走してたのは対馬の宗氏だよ

あと明とは国交回復なんかしてないぞ
0153それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:47.68ID:h6PYPjJR0
>>29
足軽ぐらいの息子じゃないかな?
0154それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:48.24ID:oA22JipE0
土日休みてのは全く増えない
海外ペンこういう時はガチなの
夏休み延期だから・・・
0156それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:53.01ID:isd2MCiy0
内閣支持率30だからね
どこに買う要素があるからな
0157それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:04:59.55ID:PXQmTiXJ0
他オタ認定禁止、荒らしはスルーで
また食いに行こう
しかし
ニコ生に求めるもんが多く、話が
0159それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:05:07.81ID:yUdFVwEl0
47都道府県暴露をインスタかTikTokでやるって今日の高値付近でレーザーテックス買ってからは壺の過去のYouTubeまだかな
そう、本来ならそうなんだよね
0160それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:05:09.60ID:/aGAUk3m0
今のところ出なかったから公表しない超マッタリスレだよ
https://i.imgur.com/btMt9qQ.jpeg
0161それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:05:11.74ID:xqdeP4gt0
じつをいうと
俺もお盆を満喫してるし、そしてハマったりする
0162それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前25)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:05:13.31ID:xEglGHtk0
スクリプトわいてんなあ
0163それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:05:51.07ID:h6PYPjJR0
>>48
瀬名レクイエムw
0164それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:07:10.93ID:3jOnYl/zd
だいたい戦後処理なんて近代現代の戦争のノリで語られても困るがな
どうする家康の見すぎや
0165それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:07:19.72ID:h6PYPjJR0
>>92
神の手ゴール
0167それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:08:37.54ID:oZa53p3F0
> 1000兆円規模の個人情報やクレジットカード情報&メールアドレス、信者名)の低さも修正しないが
誰か知らんか
悪とかそんなあり得ない💢
0169それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:09:02.99ID:z6qwXeky0
信長→秀吉ラインの後乗りってイメージしか無いよな
なんでノッブもヒッデもこいつ殺さなかったん?明らかに天下狙ってるヤバい奴じゃん
0170それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:09:18.93ID:h6PYPjJR0
>>136
張遼のが強そう
0171それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:09:26.29ID:GDXnw30I0
簒奪に関しては豊臣さんサイドが特大な隙見せたのが悪い

豊臣政権のままだと室町時代のような時代が続いただけやで
0172それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前16)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:09:43.95ID:JTj5eDP00
>>9
10万人のランキングとかみんなのランキングみたいなところでは上杉や武田より下になってるのみると
0174それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:11:26.77ID:TG0HwOiT0
>>168
7月ね
8月は養子のほう
0175それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前16)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:11:44.94ID:JTj5eDP00
>>64
別に家康が治水工事したわけじゃないやん江戸って
どっちかというとやったのは伊奈家やん
0176それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:12:25.75ID:nnxODp+00
新政府が反乱を起こしたからだよ
家康を下げるしかないよね
0177それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:13:33.95ID:z6qwXeky0
松平のくせに徳川名乗ってるから嫌い
0178それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 20:14:47.55ID:rI1oNPRF0
家康は凄いけど武家やからね
武家のトップが武家政権解体して近代化するのは無理や
0179それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 20:14:56.29ID:mm+/9fv00
海外侵攻しないで鎖骨政策敷いたからだろ
日本は海外に目を向けないで内に留まってろって遠回しな皮肉を察せないのか
0180それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 20:14:59.81ID:mm+/9fv00
海外侵攻しないで鎖骨政策敷いたからだろ
日本は海外に目を向けないで内に留まってろって遠回しな皮肉を察せないのか
0181それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前1)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:15:11.38ID:s+mATziW0
酒豪て缶チューハイ飲んでるよ!
0182それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:15:48.02ID:KJj0LLWg0
戦場へ行く
男しかいない
良かったね
0183それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:15:52.58ID:LrbVKQ1s0
少し前だけど北京で山岡荘八の徳川家康がめっちゃ売れたんだってね
0184それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:16:25.84ID:IKKSCo+n0
優しいジェイクも想像つかなすぎる
0185それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:16:42.73ID:xK4eScLL0
判官贔屓よ
0186それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:16:44.60ID:qhKg6VTN0
日本人って曹操より劉備好きな癖に
信長より家康好きな奴少ないの割と謎
0187それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:16:49.98ID:tJ4P30Rk0
>>183
へえ
なんでだろ
0188それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:17:13.01ID:Wbz276gKd
>>177
松平健「鈴木ですけど松平名乗ってます」
0189それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:17:25.37ID:mMQw9NEAd
太閤はんが築いてきたもんを根こそぎ奪い取っただけの糞漏らし強欲恥知らずブサメン
これがまともな日本人の家康の評価よな
0190それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:17:53.62ID:WBBLCiCI0
ぷりっちょ
0191それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:17:54.85ID:SxPMkx/5M
しっかりとした盤石な政権を作り上げる事を評価する中国人に対して
盤石な政権を作られると政権に対して不満ばかりで挙げ句の果てにこれくらいなら戦国の方が良かったとかいいだす日本人の幼稚さやな
0192それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前28)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:18:14.65ID:JOzfswND0
信長と秀吉に比べるとなんかスター性がないんだよな
0194それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:18:47.44ID:9yzN5pZg0
>>14
長生きだよな
0195それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:18:57.71ID:ogkc0UkWr
韓国でも家康売れてたな
0196それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:19:02.28ID:qhKg6VTN0
>>177
元々得川はいたけど徳川名乗ってる奴おらんし
0197それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:19:48.26ID:HkVPS8jx0
アスリートは体が商売道具のようなバカは
0198それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:19:55.61ID:hY3FI/4W0
>>12
それはあえてマイナーどころを好むカープ女子みたいなもんや
信長は巨人、秀吉は阪神、家康は中日や
0199それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:20:05.26ID:DxarjN8c0
俺は不撓不屈の漢
月に艱難辛苦を願いニキこと山中鹿之介幸盛を推すぜ
0200それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:20:16.42ID:jJsZRX76d
>>189
家康は豊臣政権とは別に自分の領地に自分の政権を立てただけで権威は後から付いてきた
秀吉は信長の政権を丸パクリしたけどな
0201それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:20:18.61ID:Y/Mwqaw30
関ヶ原は直江状に島津、大阪の陣は真田に人気取られてるイメージやわ
家康関わった出来事の行動がどれも60点〜70点って感じでインパクト薄いねん
0203 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:20:44.11ID:9a/I4lS30
信長「三段撃ちで戦国最強の武田騎馬軍を撃滅しました」
秀吉「一夜城や水攻め等の奇抜な戦術が得意です」
家康「信玄から逃げて💩漏らしました😡」

家康にはキャッチーな得意技が無いんよなあ
そら中々人気は出んわな
0205それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前28)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:21:05.30ID:JOzfswND0
外でうんち漏らしたことだけは評価しとる
そこだけは本当にリスペクトしとるしワイもマネしとる
0206それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:21:09.15ID:TG0HwOiT0
>>199
ではまず残り6人の名前を答えてください
0207それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:21:25.61ID:h6PYPjJR0
>>186
劉備はヤクザもんやろ
0208それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:21:28.87ID:SxPMkx/5M
>>202
それも俗説なんやろ?
嫌われてたから作られた話やと思うわ
0209それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:21:38.50ID:0jqO+JIBd
>>60
その理屈だと秀吉が死んで棚ぼたな家康にならないか?
その辺家康と秀吉で何が違うんだ?
0210それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:21:45.11ID:qhKg6VTN0
寧ろ伊達とかいう若さとパフォーマンスと独眼竜だけで人気を得てる武将
0211それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前28)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:22:10.74ID:BgLBt1Vq0
250年統治したのは凄いと思うよ
0212それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:22:23.45ID:Y/Mwqaw30
そういやこの前の大河は家康やったけど松潤うんこ漏らしたんか?
0214それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前19)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:23:02.51ID:hVzPt8Xp0
家康が大政奉還してたらもっと祭り上げられてたろ
0215それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:23:22.02ID:qhKg6VTN0
>>211
家康が早めに世代交代した事はよく言われるけど250年の治安維持は秀忠と家光が有能だったおかげだと思う
0216 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:23:26.95ID:SiLXCp8r0
中国人全然関ヶ原にいないけど
0218 警備員[Lv.1][新][苗]:0.00004963
垢版 |
2024/04/20(土) 20:23:53.14ID:WV4/VzSI0
0219それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:24:17.39ID:t/bSVZtdM
生き残るルートを選び続けたら最終的に天下とるしかなくなった感じなのがええんや
完全無欠の英雄みたいなのは基本嘘くさい
0220それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:24:31.32ID:jJsZRX76d
天下を取った事自体はさほど評価点じゃないんや
運と勢いがあれば行ける事はわかってるから
その後何代も安定政権を維持したのが凄い所
0223それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:26:47.59ID:Y/Mwqaw30
>>215
本当これだと思うわ
天下取っても子供が続かんから終わった国家はいくらでもあるしきちんと家康のあと安定させた息子や孫は偉いわ
0224 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:27:22.84ID:5f5fgpUw0
あのときの日本が海外進出してたら大帝国築いてたのに本当にもったいない
0225 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:27:27.58ID:Ze+ObkOb0
三国志みたいなもんか
0226それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:27:29.59ID:h6PYPjJR0
激ホモのまごw
0227それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:27:35.69ID:CkXsLfVu0
一般の車に乗ると
トランスビートという腹筋マシーンみたいなパヨ老人と違い300円で1位2位とってたし、なんかあるでしょ
なんでいると思ったけど盆栽好きなのは全然興味ないけどアイスショー来てみたみたいな感じでステージに現れたの?
0228それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:28:20.63ID:tJ4P30Rk0
>>207
傭兵隊長や
0229それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前26)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:29:07.22ID:STz2A2jo0
大阪京都人「江戸に首都を移した畜生」
0230それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:29:42.78ID:7x3lpQXh0
うんこが好きで好きでたまらない引きこもりの5ch坊主達がうんこうんこ連呼してるからそう思えるだけだよ
汚言症の底辺の評価なんかカウントしなくていい
0231それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前1)][苗][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:30:28.95ID:Jaab8px20
いつもズレてるよね?そういうのものなのか?
今日日の最大出来高が1番出てるけど突っ込んで言ったらジェイクが活休?
プレイド空売りしたのが1番ダサい
0233それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前1)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:31:53.02ID:fMLE528D0
追い越そうとすると思う
0234それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:33:56.51ID:Zvgpu6HH0
秀吉が種無しじゃなければ天下を取れなかった雑魚やし
0235それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:34:01.09ID:qhKg6VTN0
>>213
・大奥整えて安定的に後継残せるようにしました
・両親共に溺愛していた次男ではなく長男を後継にしました
・禁中並公家諸法度や武家諸法度を制定しました
・娘を中宮として天皇に嫁がせ孫娘を天皇にしました
・長女を秀頼に嫁がせました

秀忠有能過ぎ
0236それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:34:33.87ID:Zvgpu6HH0
>>220
それなら秀忠をもっと評価するべきだよね
0237それでも動く名無し 警備員[Lv.36(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:34:54.96ID:rFtq1YJa0
徳川家康って司馬仲達みたいなもんやろw
過大評価www
0238それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:35:12.47ID:LMweNLg90
派手さがないからやね
質実剛健は人気出にくい
0239それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前21)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:36:23.12ID:qsshM/5Q0
そういえばこの前海外の反応系の中国の反応見てたら
信長秀吉家康のホトトギスの話をしてた中国人いたな
なんでそんなの知ってるんだと思ったけど流行ってるのか
0240それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前6)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:37:02.45ID:+EaqTLbt0
0241それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:38:13.17ID:R/t6ri970
君主がガイジでも家臣が補佐できる体制かつ
その家臣に権力が集中しないようにする制度を作った国は長生きできる
0242それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前17)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:38:20.52ID:FZJTbLK00
💩と🍤だけの一発屋
0243それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:38:26.35ID:qhKg6VTN0
>>235
間違えた

>>223
0244それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:38:36.09ID:0jqO+JIBd
>>236
軍事面はアレだけど間違いなく有能だろうな
0245それでも動く名無し 警備員[Lv.36(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:38:49.21ID:rFtq1YJa0
>>89
西方面の兵糧攻めなんかほとんど信長の指示だぞ
0246それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:39:02.00ID:tJ4P30Rk0
>>235
大奥は女に興味ない家光のために作ったんやろ
家光の功績…じゃないか…
0247それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前5)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:39:10.45ID:ZqCUj7nN0
人生の半分は酷いもんやからな
0249それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:40:10.45ID:Zvgpu6HH0
最終的な勝者だから人気とは限らない
三国志で司馬炎が一番好きですなんてやつ100人中1人もおらんやろ
0250それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:40:10.86ID:MT5AZ2sF0
>>9
ノッブと秀吉が圧倒的に上
0251それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:40:38.59ID:H/MvKSHZ0
日本人が三国志好きやったり劉備好きやったりするのと一緒やろ
現地ではクッソ不人気やし水滸伝の方が知名度も人気も圧倒的に上やろ?
0252それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:40:41.27ID:GsK6aKlA0
周りを下げているが、このクレカ不正利用コースだろうか
もしサイト運営会社の人間がそこを理解できるんだ?
0253それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前11)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:40:52.68ID:5ZPWaaqs0
漁夫の利焼き味噌ジジイ
0254それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:41:49.57ID:MT5AZ2sF0
>>35
だから殺された
0255それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:42:24.22ID:OtuR3BuZ0
最近は信長>>>>>>>家康>>>秀吉くらいのイメージ
秀吉が畜生なのがだいぶ浸透してきたし
0256それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:43:05.41ID:5v8YB5PN0
津川雅彦の家康好き
0257それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:43:13.79ID:CQhWyh/qd
徳川家康 クソ漏らし
織田信長 ホモ
武田信玄 ホモ
豊臣秀吉 猿

まもとなのおらんやん…
0258それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:43:36.79ID:cGXBAsqr0
>>257
ハゲネズミ定期
0259それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:44:03.40ID:R/t6ri970
>>255
秀吉の闇の部分なんて昔から知られとるやろ
現代日本の社会的身分が固定化されてきて
立身出世するって理想が叶わなくなったから不人気になっただけや
0261それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:44:29.41ID:MT5AZ2sF0
>>77
孫の旦那なのにね
0262それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前6)][苗][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:46:08.22ID:5mXFDuEZ0
家康は貞観政要を読んで参考にしていたから政治に関しては中国とも関係がある
0263それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:46:34.34ID:fKkZip1EM
以前は否定して見える
明らかにおかしいな
氷河期の老若男女でいっぱいの状態である程度知ってるよ
0264それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前13)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:46:39.53ID:vGPoI5bn0
>>19
また裏切って乗っ取って後継者争いしては攻め込まれてる…
0265それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:46:46.81ID:MT5AZ2sF0
>>106
めっちゃしっくりくるな
0266それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:47:39.05ID:Zvgpu6HH0
>>261
千姫との間に嫡男がいれば話は違ってたんかな
0267それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:48:21.44ID:AmoRMKyO0
三河一向一揆で苦戦
桶狭間は地味ムーブ
姉川撤退戦(秀吉に手柄取られる)
甲斐の虎、武田信玄に正面きって戦いを挑んでしまい糞をもらすほどの大敗北
長篠で信長にくっついた
本能寺で決死の伊賀越え(信長死亡)

何故かこれで野戦の天才になっていた
0268それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前17)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:48:31.80ID:XlnDbGiI0
大体孫の代には潰れるのに家光とその周りが有能すぎた
武家諸法度と参勤交代考えた奴は天才
0269それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:48:35.20ID:TKVVknbX0
家康いうほど漁夫の利かね
まず秀吉のもとで潰されずに寧ろ勢力拡大したの凄すぎやし秀吉死後も他のガイジムーブを嗜めて回ってたら天下回ってきたって感じやし
0270それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:49:25.89ID:tJ4P30Rk0
>>19
日本より詳細に記録が残ってるのが逆に良くないのかな
日本て正史ないし
0271それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:49:43.13ID:T52yvbG00
クマはアラサーやんけ
0272それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:50:59.58ID:WBBLCiCI0
三国志で例えるなら司馬懿になるのかな
そら人気ないやろ
0274それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:51:32.76ID:RG+GfI7D0
>>19
そらみんな皇帝名乗り出すからな
共産党に逆らう者が現れる危険性
0275それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:53:28.10ID:noFvaGT00
>>272
三国志で例えたら司馬懿は秀吉やね
司馬氏の後に家康に当たる人物がいなかったから何百年も戦乱が続いた
0276それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:54:23.84ID:OtuR3BuZ0
信長がやったことに対して第一人者じゃないから
ほんとは保守的みたいな言い方する風潮おかしいやろ

今までの人物像と違うってだけで別に幕府再興にこだわった訳でもなければ
先駆者がいたとは言えやった事自体が嘘だったわけでもないのに
0277それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:54:58.10ID:gAAjtRvx0
秀吉がひでーなのは重々承知のつもりだったが
明智光秀の子孫が原作しとる漫画の秀吉の鬼畜っぷりは見ててヘドがでた
秀吉のママがビッチで父親が誰だか分からんエピとか流石に貶めすぎだろ
0279それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:55:27.16ID:cGXBAsqr0
>>277
なんて漫画や?
0280それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:57:03.63ID:gAAjtRvx0
>>279
日輪のデマルカシオン
0281それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:57:08.94ID:OtuR3BuZ0
>>259
言うてダークな秀吉とか20世紀までは変化球の類やん
今の大河では大体の場合初っ端から闇を抱えた人物として扱われてるし
0282それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前17)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:57:27.01ID:q3LB606u0
天下人なのにね
0283それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前24)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:57:35.44ID:JFfTdw3F0
>>3
日本史上なんだからなにもリップサービスなんてなくないか?日本人イコール家康ではないし
0285それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:57:54.38ID:20e/iNQ30
右からも左からも合流してくるからな
ダイエットによさそうなので
それ以外
ほぼずっとやり続けていても検討していく。
0286それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:58:17.36ID:3HlMSBLm0
いうほどそんなに秀吉に闇の要素あるか?秀次殺し?
0287それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前21)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 20:58:35.86ID:kqFqOuH+0
尾張が近年の研究で弱小どころか実はめちゃくちゃ富んでいたことがわかって最初から覇権候補だった信長とか
その信長と幼少から関わってきた三河の殿様の家康
それらに比べりゃ本当に徒手空拳からのしあがった秀吉こそ1番偉大なんだがね
0288それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:00:20.18ID:OtuR3BuZ0
明智憲三郎はちょっとね
0289それでも動く名無し 警備員[Lv.33][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:03:09.16ID:zz1TdpJMd
>>287
最新の研究(なんG調べ)
0290それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前1)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:03:21.28ID:5ZbQQyHUM
家康が唯一恐れた男

1(二)松平信康
2(中)豊臣秀吉
3(右)織田信長
4(一)山県昌景
5(捕)真田昌幸
6(三)真田信繁
7(左)前田利家
8(遊)石田三成
9(投)武田信玄
0291それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:05:20.15ID:noFvaGT00
>>287
そうなると尾張に生まれて尾張の殿様に仕えたおかげともなるね
0294それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:05:44.93ID:PrzqjgIC0
クラーク博士の「Boys be ambitious(少年よ大志を抱け)」って有名なセリフ
海外で言ってもだーれも知らなくてびっくりした
あれ有名なの日本だけなのな
0295それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:06:01.80ID:6n7pgrev0
>>37
反日朝鮮人に騙されたからこそ今の日本がある
日本は死ぬしかない
0296 警備員[Lv.20][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:06:31.62ID:Yd1oQ/ij0
家康はカエサルと言うかアウグストゥスだと思うんやけど
0297それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:08:10.44ID:T66HZW5L0
サロン企画でOKして出演したんだ~ぁ
これから二度と取引しないやろ
0299それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:09:23.25ID:1K3rUUu+M
>>294
明治初期の外人は外人であるということがアイデンティティだったやつが多いから
日本では有名でも外人にはたいして知られてないケースがほとんど
0302それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:15:30.19ID:wB/gq10n0
でも結果論で支持する自称保守ども
0303それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 21:16:12.53ID:cg8QM7PY0
イコール
社会主義だと言って周りの尻尾振りが悪いからやめた方がいいとか言うし学業も2年連続スルーだよな
0304それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:17:04.98ID:nK4oTap70
日本人「うんこ漏らし」
0306それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前13)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:19:24.78ID:EGUTRybZ0
>>305
偉業過ぎて草
そんなやつ世界でも他におらんで
0307それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:20:26.71ID:i5nMTsR60
志半ばで死んだ信長とカエサルを並べるなら分かるけど、家康とカエサル並べるのっておかしくね?
そこはオクタウィアヌスやろ
0309それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:23:16.91ID:bIg7G5LCd
脱糞脱糞アンド脱糞
0310それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前1)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:23:49.15ID:+EsvYXc30
商社系なんか怪しいからイン!
0311それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前1)][苗][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:25:13.94ID:znVxr4Am0
切手販売がこのままグダグダでたいした暴露もないからな
0313 警備員[Lv.24][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:25:36.73ID:0VTKIYEzd
うんこ漏らしの狸オヤジやしな
ここは外人しらんやろなあ
0314それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前21)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:26:22.63ID:kqFqOuH+0
>>308
武田四天王パクって徳川四天王とか言い出したり武田の赤備えを井伊直政がパクったり
下位互換っていうか擬態よな
0315それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前23)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:28:01.12ID:JJJz6kfz0
天正壬午の乱や三河遠江駿河の統一
家康の信長秀吉と絡まない戦いまったく語られないし軍記物でもスルーされんよな、ここらへん勝ち続けてるのに
0316それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:28:01.41ID:IZfvlaLQ0
おえー
まじで神
長寿も全うしてるから洋間を自分の部屋にしてるよ
なんでバスから脱出したと思う
0317それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前23)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:28:13.55ID:4O3SUJ7g0
親ガチャ当たりを引いたやつら同士で争ってただけやし
日本史上最高の偉人とはならん

偉人なんてみんなそんなもんやけどな
0318それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:28:24.70ID:W19cHL1A0
あと
不器用をアピールしてるわ~
アイスタイルのリバで小遣い稼ぎと3600で入ってからの
クズアンチがまーた粘着してほしいと(間)思ってそうだわ
0319それでも動く名無し 警備員[Lv.4][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:28:45.89ID:RE3dQdnI0
バトルや音源をトータルで考えたら般若なんだろうな
お金が余ってる層にもっと株になっちまうよー
0320それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前31)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:35:28.95ID:6n7pgrev0
武田四天王の曽根ってなんの逸話も残っていないよな
0322それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:36:10.46ID:DxarjN8c0
>>317
秀吉っていうほど親ガチャ当ててるかん
0324それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前17)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:39:23.07ID:H2pSadXn0
日本人が好きな日本の歴史偉人って義経、信長、竜馬だっけ?

こう見ると、悲運な最後が好きなんだろうな日本人って
0326それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:42:30.31ID:bPZjuLt/0
秀吉に勝てなかった男、おこぼれの天下統一
0327それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:42:57.45ID:CpIfAYaz0
ほーん
だからこんなに自信満々なんだ
女体かしてゲームにログインできない国あははーん
少し目を離してたら実はスイカのゼリーが
0328それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前23)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:44:12.87ID:4O3SUJ7g0
>>322
親ガチャは知らんけど、あいつも織田信長と出会いがなければ無名で消えてる可能性が高いしな
結局、運や
0329それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:46:07.87ID:HRG2Bkc/0
>>305
偉大やね
0330それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:46:32.32ID:eGlxpOE10
300年近く続く王国の礎を築いたのは間違いないんだがな…
0331それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:47:51.97ID:oqVWs0Fs0
こう考えると昭和の皇室忖度ヤバイよな
皇室の人間が坂本龍馬が夢枕に立ったと言った→教科書に載せなきゃ(使命感)
徳川幕府のせいで武家政権が続いた→徳川を英雄視しないようにしなきゃ(使命感)
0332それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:57:15.21ID:xeGKbYyU0
>>324
その方がドラマ性があるからな
まあ日本人に限った話でもないと思うけど
0334それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前2)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 21:58:02.86ID:SBXUroKGd
>>315
天正壬午の乱は家康はめっちゃ腹黒いことやるから
神君家康公となってる歴史で詳しく書いちゃあかんのや
0336それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前11)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:00:37.64ID:2vRy2YIp0
マウスサービスに喜んでて草
0338それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:03:19.67ID:W+oB3wUG0
江戸時代って中期からは人口が完全に停滞してるんよな
実は農民は子供育てる余裕も無くギリギリの生活送らざるを得ない暗黒期だった
0339それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:06:50.18ID:p7gUM8R2d
>>338
食料生産が頭打ちだったからな
明治維新で対外貿易解禁して最初にやったのが朝鮮からの食料輸入や
これで人口爆増
0340それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:08:02.71ID:Hf9kg193d
>>338
この時代は全盛期
この時代は暗黒期
と語れる政権を作ったのが凄い
信長や秀吉みたいに短命に終わるとそんな話はできんからな
0341それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:10:51.03ID:G3iowROI0
秀吉から天下を横取りしただけなんで低評価は残当
0343それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:11:34.73ID:sSMTyRMt0
安倍晋三
0344それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前15)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:11:38.11ID:G9c/kBGP0
中国が曹操より劉備やろって感覚と同じや
日本やと恭順するフリして最後の最後に政治工作で豊臣から政権を簒奪した汚い太ったオッサンってイメージやからな
その後の国作りの仕方もなんか根暗やし
0345それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前2)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:12:12.50ID:SBXUroKGd
あまりにも子供と老人捨てるから綱吉が生類憐れみの令を発した
それを廃したと主張している新井白石だが
子供と老人を捨てるなの生類憐れみの令はずっと続いていた

尾張藩(徳川御三家)の武士の書いた鸚鵡籠中記には普通に魚食ってたで〜と書かれて
実際の処罰は捏造が大半じゃないかと言われて
綱吉はめっちゃ再評価された

逆に有能評価から爆下がりしているのは新井白石
0346それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:12:18.23ID:noFvaGT00
>>341
最近の秀吉は晩年の暴君ぶりとかバレて家康より人気下がってね
信長は相変わらずぶっちぎりやけど
0347それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:13:05.52ID:W+oB3wUG0
日本史上で唯一人口増えてないのが江戸時代中期〜後期という闇
鎌倉や戦国すら増えてるのになんで戦も無い時代に増えないんや
0353それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:17:00.92ID:2svwF6DO0
湿地しかないクソ田舎を世界有数の大都市にしたのは評価されていい
0354それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前8)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:17:03.45ID:dOYesPVw0
ニワカほど家康を過大評価するからな
信長秀吉がいなかったら地方の弱小大名だった家康
0355それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:17:36.88ID:ISntkUd/0
>>347
安定してるからじゃないのか
0356それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:18:22.77ID:noFvaGT00
>>347
文明レベルの最高を叩くと人口の伸びは頭打ちになる
中国なんかは早くから完成されてたから前漢時代から明の頃まで人口は増えなかった
0357それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:18:27.90ID:p7gUM8R2d
>>344
「大丈夫たるもの孤児や寡婦を騙して天下を盗み取るようなことはできぬ」
石勒の曹操評がまんま家康にも当てはまるんだよな
0359顔デカ🏺 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:19:36.49ID:ent31FZx0
キョロ従JAPさぁw
0360それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:20:32.63ID:DxarjN8c0
>>357
置き論破や
0361それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:21:41.23ID:noFvaGT00
>>357
石勒は武力ではなく幼帝や皇太后を傀儡にして簒奪で政権を盗み取った曹操と司馬懿を批判してる
それに習えば当てはまるのは三法師を傀儡に簒奪した秀吉の方やね
0362 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:22:18.17ID:MlJO4Hq70
この人何したの
ホトトギス鳴かせて遊ばせてた人じゃないの?
0363それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:22:58.16ID:cJoWPwr9M
織田信長のオマケみたいなイメージ
0364それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:24:14.37ID:zhiwmJi00
家康はガイジやがまあそいつに天下取らせちゃったのもガイジやしなあ
ザ・儒教って感じかね
0365それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:24:45.55ID:G3iowROI0
>>350
全然違うぞ、秀吉は明智、柴田、信孝、信雄、家康、雑賀衆(紀伊)、長宗我部、島津、北条と強敵を撃破する大活躍で全国制覇した
家康は毛利宇喜多とその他三成増田長束らショボ大名を倒しただけ
秀頼なんぞ消化試合
0366それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:25:48.97ID:AaZYzwrE0
秀吉の晩年がヤバすぎるから相対的に評価上がってる
0367それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:26:37.44ID:W+oB3wUG0
>>361
いや秀吉は織田の正当な跡継ぎに本拠地与えて優遇してるやろ
後継になりたかったた信孝信雄がキレてるだけで織田家は豊臣政権じゃホクホクもいいところ
織田の血を引く奴が天下人になって織田一族は政権で重用されてたんやから
0368それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:27:32.36ID:4vZlC35x0
主人公は案外人気出ないもんや
0369それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:28:32.46ID:hSQzYUbB0
豊臣秀吉を憎んでる民族がいるらしい
0370それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:28:39.90ID:p7gUM8R2d
>>353
最近は江戸は元々そこそこ都会だった説が有力じゃね
ガチの湿地帯だったのはペテルブルク
というか地理的に東京とペテルブルクは滅茶苦茶似てる
0371それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:33:51.57ID:or6zCyB50
石田とかいう小物じゃ最初から勝てなかったよ
0372それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:34:31.53ID:yP/P+scn0
社会全体として土木技術の向上みたいなのもあるんやろね
0373それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:34:33.96ID:G3iowROI0
秀吉は普通に人気あるだろ、信長の人気がそれ以上なだけ
秀吉を貶めてるのは本国の馬鹿チョンとそれに呼応する反日バカサヨチョンモメンだけ
0374それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:38:28.73ID:x1kJyJSjr
家康は鐘の件がアカンかったな
よく分からん鐘の話を理由にして人質に本拠地退去に石高大幅削減はふっかけ過ぎ
そら相手に拒否らせてそいつ滅ぼす算段にしか見られないわ
この辺のいやらしさのせいで人気が出づらい
0375それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前7)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:41:00.86ID:Nqlkfc1X0
うんこ漏らすのは人気でんよ
0376 警備員[Lv.6][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:41:10.81ID:NwnWzZqk0
秀吉凄いとほめると武断派が無能みたいになるの好き
0378それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:41:35.28ID:Hf9kg193d
秀吉は大河ドラマとかでキチガイジジイに描かれまくって順調に人気落ちてる
来年も秀長のおかげで天下取れましたみたいな扱いになるのが目に見える
0379 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:43:04.75ID:NwnWzZqk0
信長がやっぱ最高なのよ
0380それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:45:07.36ID:W+oB3wUG0
>>378
NHKのコンプライアンス的に朝鮮出兵をちゃんと描けないから秀吉が全部悪かったですってしなきゃならんからな
だから史実に無い話でやたら貶されたり闇があって〜とかされてる
0381それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:49:11.58ID:NRlX6eei0
信長の野望でも秀吉だけ能力低いの納得できんわ
0382それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 22:50:36.14ID:lK4PwiMIa
>>286
駒姫とか信長ほど甘くないぞ
0383それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:52:28.33ID:hMiQnrafr
今も1番根強いのって神君史観やからな
去年の大河も家康様は素晴らしい善人!秀吉は気持ち悪いクズ!みたいなプロパガンダ感万歳の内容やった
結局歴史はなかなか平等には語れんよ
0384それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:53:37.37ID:zhiwmJi00
19世紀にもなって米が通貨w
ガイジやんけ!
0386それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前3)][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:56:25.30ID:CXPBRynD0
家康「ファッ!?今川義元が死んだンゴ! なんとかしなくちゃ…」

家康「ファッ!?織田信長が死んだンゴ! なんとかしなくちゃ…」

家康「ファッ!?豊臣秀吉が死んだンゴ! なんとかしなくちゃ…」

で気づいてたら天下人になってたイメージや
0387それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:56:49.89ID:bXttncUF0
国を弱くする天才
0388それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:57:17.65ID:FC90Cjnl0
テスト
0389それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:57:50.18ID:lK4PwiMIa
>>292
洪武帝やろ
0390それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 22:58:12.72ID:3ULo/zWZ0
>>47
文化的には平和な世の中のお陰で発展したかもしれんけどなあ
科学や機械工業のレベルでは産業革命起こしたヨーロッパに圧倒的な差を付けられただろ
0392それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:01:24.29ID:p7gUM8R2d
>>292
中国人の好みは岳飛みたいな悲運の名将、諸葛亮みたいな忠臣、李逵みたいな暴れん坊や
0393それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:02:22.91ID:hMiQnrafr
>>391
むしろ世界の潮流的にはもっと早くに戦争しとくべきやったんやけどなぁ
鎖国で全然ついていけなかった結果帝国主義に乗り出すのが時代遅れのタイミングになった
江戸時代後期は人口も増えずに停滞してるしもっと早く色々変わるべきやった
0394それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:03:24.26ID:TG0HwOiT0
>>384
金銀も銭も流通してるが?あと手形
途中で制度改革やって19世紀にはさすがに金本位制にはなってるよ
0395 警備員[Lv.16(前9)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:03:40.43ID:MIhtfnOs0
>>386
そこで何とか出来る能力と基盤作りが出来てるだけですごい
信秀みたいな天才ではないけどやっぱり抜きん出た傑物や
0397それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:05:53.12ID:lK4PwiMIa
>>396
平安時代まで往かないとべきじゃないぞw
0399それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:07:10.28ID:dZ3O9o1nr
>>386
むしろ家康はそういう時ノリノリやろ
義元が死んだ?裏切って今川の領地削りまくったろ!
信長が死んだ?今のうちに武田の旧領ぶん取ったろ!
秀吉が死んだ?派閥形成して政敵順番に追い落としたろ!って感じで
イメージよりも割とノリノリで戦と政争してるのが家康
0401それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:10:33.93ID:p7gUM8R2d
>>399
対信玄も実は家康の方から挑発しまくってたらしいな
0402それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:10:48.47ID:lK4PwiMIa
>>399
一向宗と和睦して元に戻すと約束して寺を破壊してもともと寺はなかっただろ?
って、ダークトンチやな
0403それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:11:39.79ID:LbX3z/Vt0
3英傑ならワイは秀吉が一番やとずっと思っとるけど評価低いんよなあ
0405それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:13:58.63ID:TG0HwOiT0
>>399
一応筋は通してる事多いけどね
今川には何度も敵討ち勧めて援軍要請何度もしてるし
織田にも旧武田領鎮圧の許可は取ってる
関ヶ原は……うん
0406それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:15:03.34ID:ngd6cVBS0
>>276
保守というか権威に尊敬を持ってるよね
邪魔さえしなければ義昭君もうまくやれたはずなのに
0407それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:15:04.19ID:dZ3O9o1nr
家康って我慢強いイメージあるけど若い頃はむしろ多方面に噛み付く狂犬でギャンブラーやからな
そっからだんだん経験するにつれて学習していった
関ヶ原みたいな戦する辺りやっぱりギャンブラーではあるけど
0409それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:16:56.72ID:6VbPFL120
信長は途中離脱で
豊臣が天下統一したけど家康が虎視眈々とその座を狙って
豊臣が死んでから家康がトップになった

という認識やけど家康の内政は今の日本に続くようなもんを作った凄い人って感じの認識やけど豊臣秀吉の内政の話は全く聞かんなこいつなにしたん
0410それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:18:56.35ID:sMFO+QvW0
どうする家康の築山事件

築山「これからは慈愛によって天下統一します。武田北条と経済同盟で連合すれば織田にも勝てます」
家臣「さすが奥方様!ワシら脳筋男には思いつかない発想じゃ!」
家康「ええやん!こっそり武田と内通して織田からは離反しよ!」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌じゃ!男らしく戦って死にたい!織田に全てを暴露したろ!」
信長「家康よ、どうすんの?」
築山「責任をとって私が死にます!」
家康「畜生…信長絶対に許さねぇ」
0411それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前9)][苗][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:19:03.20ID:ri3R8LZMd
全国規模の内戦を終わらせた
大開発で現在の関東平野を形作った
これだけで永遠に日本史に刻まれる功績やろ
0412それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:19:24.82ID:sMFO+QvW0
>>409
刀狩とか太閤検地とか
0413それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:19:31.64ID:Zljs3nuAr
信長が前例重視やったとか言われるがあんな周りデカい強い敵ばっかの状況で本格的な改革は出来んやろ
それでもたいがい変なことしてるのに保守的いうのは無理があるわ
0414それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:20:15.26ID:TG0HwOiT0
>>409
刀狩りと検地と海賊禁止令は?
これで戦国時代の一因となっていた地侍たち国人層の権益をある程度引っ剥がせた
0415それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:20:41.17ID:lK4PwiMIa
>>410
あほやん
0416それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:21:10.43ID:dZ3O9o1nr
秀吉も言われてるほど晩年酷くないけどな
割と普通に政治やってるし唐入り自体は兵士の問題とか貿易問題考えると割と妥当な選択やった
あと実力主義な官僚機構の形成と重商主義的な国づくりも進めてるし
晩年の秀吉は最近逆に過小評価気味やと思うわ
0417それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:21:18.57ID:LbX3z/Vt0
実戦の強さに関しては家康ダントツよな
秀吉はリング外でのムーブがうまい
小牧長久手なんかどうみても家康勝ってたのにあそこから戦略的勝利に持ち込むのさすがやで
0418それでも動く名無し ころころ
垢版 |
2024/04/20(土) 23:21:48.78ID:LbX3z/Vt0
>>413
歴史家なんてエキセントリックなこといわなもう誰からも相手されんからな
0419それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:22:43.32ID:sMFO+QvW0
どうする家康の本能寺

家康「妻の仇じゃ!信長を殺してやる!」
家臣「さすが殿!信長にペコペコしてたのは全部演技だったんじゃ!」
信長「大好きなお前になら殺されてもいいよ!本能寺で待ってるから殺しにきてね!」
家康「暗殺の下準備に堺にきたけど何かやる気なくなってきたわ…今回は中止で」

信長「敵襲?家康が殺しにきてくれたぞ!」
光秀「パワハラの恨み!しねぇぇぇ!」
信長「は?」
0420それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前9)][苗][臭]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:23:09.74ID:964AkNtJ0
ヨーロッパのゴリラ共草^^どうでもいいけど後でTwitterで独自に抽出したヨーロッパ関連の面白い画像貼ってやるからな^^
0422それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:23:53.14ID:TG0HwOiT0
>>416
失敗したのは後継者と後継体制だけか
まあ晋といい北周といいそれで色々台無しになるのは古来よくある事ですね
0423それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:23:54.59ID:LbX3z/Vt0
>>416
今の京都がギリ大都市面できてんの全部太閤様のお陰やからな
この自覚ない京都人多すぎて腹立つわちな京都生まれ
淀のアホがまんまんムーブかまさんかったらそら政治の実権こそ家康に握られたやろうけど
摂関家として家続いてたやろうに
0424それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前9)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:24:15.99ID:ri3R8LZMd
戦国時代は面白いけど
教科書的に特筆すべき人物って三英傑くらいしかいないような
0425それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:25:56.18ID:gRI68mYh0
秀吉が後継に失敗したのはノンケやったから説はずっと言われとる
衆道で枕をともにした仲のやつらが結束して家を護ってくれるってのがあの時代の「家」やったのに
秀吉はそれがなかったからな
0426それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:26:06.56ID:sMFO+QvW0
>>424
中国の三国時代が世界史の授業では一瞬で流されるのと同じやね
0427それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:26:11.17ID:6VbPFL120
>>412,414
刀狩で個人の戦力を削って検地で曖昧だった畑の所有者やらをはっきりさせたんやっけ
結構ちゃんとしたことやってたな
0429それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:27:02.10ID:RwZbnrIu0
>>424
歴史で重要なのは事実だけやからな
その要因を考察するのはさらに奥の学問やから
0430それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:27:14.57ID:sMFO+QvW0
>>427
刀狩は武士階級と庶民階級をはっきり区別するための施策とか聞いたわ
0431それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:29:00.89ID:dZ3O9o1nr
秀吉は寧波に目をつけてたのも凄いわ
当時世界的な貿易港で今でいう上海辺り
本来そこに拠点を置く構想だったらしいから秀吉が世界規模の貿易と経済網考えてたことが伺える
0432それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:29:22.13ID:6VbPFL120
>>430
兵農分離だっけか
学校で習ってたときは鉄不足やったんやなぁくらいにしか思ってなかったけど
0433それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:29:23.52ID:TG0HwOiT0
>>424
応仁の乱以降だと明応の政変の細川政元、上洛果たした大内義興くらい?あと三好長慶が入るかどうか
0434それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:29:53.06ID:bXttncUF0
なんか国内統治後に今まで戦ってた兵士達に対外戦争させるって他でもあったよな
0436それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:31:02.03ID:pUhH1tIP0
ぶりっちょ
0437それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:31:11.18ID:emY+9nWN0
現政府の源流である薩摩と長州派閥のネガキャンのせいやね
0438それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:31:57.49ID:gRI68mYh0
秀吉は信長本人には傾倒してたと思うわ
明征伐もその延長やろ
0439それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:32:14.50ID:sMFO+QvW0
>>434
モンゴル目線の元寇は
徴兵した朝鮮の兵士のポイ捨て先で
侵略じゃなくて入植が目当てという説あるんよな
0440それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:32:54.67ID:emY+9nWN0
信長とかいう負け犬が過大評価されて数百年に及ぶ泰平を実現させた天下人である神君家康公を過少評価する風潮はいかんともしがたい
0441それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:33:10.43ID:LbX3z/Vt0
でもAoEみたいなRTSやってると兵士の廃棄はほんまにわかるわ
0443それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:34:32.21ID:HIR7UBSc0
かなりダーティなイメージある
0444それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:34:36.12ID:LbX3z/Vt0
>>435
目の付け方が他の2人の闘い方と全然違うよな
もし自分がただの雑兵やったら秀吉の下が一番ええわ
0445それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:35:24.17ID:QkGm5UKf0
三国志も劉備やしな
0446それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:35:34.17ID:W+oB3wUG0
朝鮮出兵って明らかにちゃんとした目的と意味あるのにNHKは頑なにそれ描こうとしないよな
全部秀吉が暴走して〜とかで済ませてるけど
貿易港とか海禁例とか増えすぎた兵士の雇用問題とか言及してるのか見たことない
0447それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:36:12.05ID:6VbPFL120
徳川家康から伊藤博文までの流れってどんな感じなん?

徳川慶喜が途中まで日本のトップだったけど座を返還してすぐ伊藤博文がトップなん?
0448それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:36:19.19ID:TG0HwOiT0
>>442
直系の子孫が残ってるかどうかは大きいよ
子孫がいれば顕彰して話を盛るし忖度もされる
一方で断絶したら割と好き勝手言われる
0450それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:37:28.83ID:LbX3z/Vt0
>>446
あれだけ対立したのに結局秀頼を頼むって家康に託したのってつまりはそういうことなんよな
秀吉耄碌説はワイは違うと思う
0451それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:38:04.83ID:pI2MTa/C0
中国史上最も人気な偉人
中国史上最大の偉人

それぞれ誰なん?
0452それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:38:06.59ID:sMFO+QvW0
>>446
あんま陰謀論こねたくないけど

朝鮮侵略の合理的な意味や戦略的価値について論ずると
あちこちから怒られるんやろな

テレビで本能寺の真相だの
坂本龍馬暗殺の主犯だの
歴史を深掘りする系の番組でもスルーされ気味やし
0453それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:38:16.71ID:gRI68mYh0
>>447
さすがにその程度の知識なら小学校の教科書嫁やアホか
0455それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:39:29.65ID:emY+9nWN0
>>452
日本は何気にタブー多いからな
まともな歴史議論を表でするのは不可能やで
0457それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:40:07.73ID:TG0HwOiT0
>>452
邪馬台国所在地論争と似たようなもんですな
それで飯食ってる人が結構増えてしまった
0459 警備員[Lv.25][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:40:46.11ID:0VTKIYEzd
>>438
信忠にも従ったと思う
0461それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:41:39.46ID:sMFO+QvW0
>>457
この前のNHKスペシャルやと
邪馬台国はハッキリと畿内と断言しとったな
もう九州説は異端の無理筋説なんか
0462それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前20)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:41:46.11ID:K1YuzfDX0
バラバラの国を一つにまとめたって考えたらそりゃすげぇ偉人やろ
そんなこと世界中の権力者がやろうとしたけど成功することなんてあんまないし 
0463それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:41:52.03ID:V+SNnRLn0
>>453
第一次世界大戦とかは兵器がカッコええからのめり込んで勉強して今でも把握してるけど近代史はつまらんから一夜づけのせいで全く覚えとらん
0464それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:41:53.34ID:75KLr7Fc0
>>409
刀狩と太閤検地は小学校で習うだろ・・・
これがなかったら江戸幕府の統治も存在してないぞ
あと京都の町割りして今の姿にしたのも秀吉
0466それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:42:09.29ID:emY+9nWN0
>>457
どちらかと言えば南北朝時代やろ似てるのは
0467それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:42:13.25ID:zv6DNhvA0
豊臣秀吉好きやけどなあ、朝鮮出兵はロマンあるわ
日本列島の外に出た意義は大きい
日本が世界史に出てくる数少ない場面や
朝鮮が荒れ果てたのはもちろん明は軍事費で900万両が吹き飛んだ
0468それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:43:14.98ID:ngd6cVBS0
>>434
そら国内でやることないと治安乱れるからね
0469それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:44:38.15ID:sy9Wao/R0
秀吉は普通に織田家臣で三法師様を立てたでも数年後織田を下に置いた
家康も豊臣五大老の一人なのに豊臣を滅ぼした
これ戦国時代とは言え普通なのか?
0470それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:44:52.78ID:dZ3O9o1nr
急に戦がなくなって全国に溢れてる武士と兵士紛いの農民はどうすんねんって話やからな
乱世を統一した国が外の勢力に軍を派遣するのは世界史あるあるやけど内側の溜まりすぎたエネルギーの暴発を抑えて外に逃すためって解釈もある
0471それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:45:45.03ID:ngd6cVBS0
>>461
九州だと思うんやけどね
0472 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:46:48.11ID:p7gUM8R2d
>>449
頼宣「ワイが浪人10万人を率いて大陸に遠征するで!」
これ実現してたらどうなってたんやろな
0474それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:47:24.26ID:sMFO+QvW0
>>469
権力者を傀儡にして
頃合いを見て乗っ取るのは日本世界を問わずあることやん
鎌倉時代なんて
傀儡(天皇)の傀儡(征夷大将軍)の傀儡(執権)の傀儡(得宗)とかやってたで
0476それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:48:01.19ID:6RsrZ6gn0
>>469
関ヶ原で負けて許されて何百年仕えた連中が列強の力を借りて政権転覆させたやん
0477それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:48:44.55ID:TG0HwOiT0
>>469
さすがに普通じゃない
いくら下剋上の時代とはいえ短期間でひっくり返すのは無理
ただこの場合は天下を差配する実力者を朝廷が認めるという形で武家内の主従関係を無視出来た
0479それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:49:51.07ID:V+SNnRLn0
ワイが学生のころから明智光秀はなんであんなことしたんか分からんって感じだったけど
研究やら新しい文書の発見やらで理由は解明されてないのか
0480 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:50:42.62ID:p7gUM8R2d
>>475
大陸やなくフィリピンに遠征なら行けたんやないかな
現地のスペイン勢力には喧嘩売っとるし
0482それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:53:16.33ID:TG0HwOiT0
>>478
江戸後期ですらまだ関東の干拓開拓やってたのもあるし
何より蝦夷地は寒すぎて米の生育が悪い北東北の更に北
0484それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前12)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:53:48.21ID:sMFO+QvW0
>>479
近年の研究だと
1番有力なのは「奇跡的に裏切りの好機が出来上がってつい出来心でやっちゃった」や
恨みとか心情的な動機は不明だけど
少なくとも光秀の単独犯で陰謀とかはありえん、
0485それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:55:05.26ID:ngd6cVBS0
>>484
謀反の後グダグダすぎるもんな
盟友全部様子見してたし
0486それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:55:27.87ID:WDuG7mOM0
光秀のポジション的には余裕でムカついてるだろな
0488それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:56:33.67ID:LbX3z/Vt0
ノッブやったあとの光秀ほんまアドレナリンばっくばくやったやろな
ワイがはじめておかんの財布から万札抜いた時そうやったからようわかる
0489 警備員[Lv.1][新][苗][芽]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:56:36.21ID:QpONN3H7d
実際、家康が日本史上最大の人物だろ
過小評価されてるの小学生の頃から気に入らんかったわ
後の世代の有能さも当然凄い
0490それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:57:07.46ID:75KLr7Fc0
>>479
石谷文書はかなり決定的な発見だと思う
あれで四国説が大幅に補強された
0493それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/20(土) 23:59:28.45ID:LbX3z/Vt0
ただワイは慶喜だけは無能論推しておきたい
大阪城離脱のせいで会津藩が全部泥被ってしもたやん
マクロで見りゃマストやったかもしれんが一揆寸前まで年貢あげてひたすら幕府のために働いてた功労者をそんな切り方する時点でありえん
0494それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:01:23.72ID:dwCZWRZv0
>>493
有能無能じゃなく無責任というイメージが強い
能力関係なく組織のトップやっちゃいけない人
0495それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:02:27.10ID:DsS58ay70
山岡荘八のおかげやで、司馬遼太郎とかいうホラッチョは向こうでは受けんかったんか
0496それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:02:53.58ID:1i7Fq+du0
黒人を珍しがって肌をこすったり近習にしてホモセしてるだけの人間より
頭よさそうなイギリス人航海士をブレーンに加えて船(の模型?)を作らせたり交易求めて国外に山のように手紙書いたりしてた人間の方が普通に考えて有能やろ
0498 警備員[Lv.1(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:03:15.42ID:mhFzNddjd
>>493
慶喜の有能論ってどんなん?
0499それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:03:15.56ID:qLuwYCbL0
うんこ漏らしたヘタレだから
0500それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:05:32.77ID:MJdHJ2gd0
信長の上位互換は中国だけでも数十人はいるし秀吉の上位互換も数人はいるけど
家康の上位互換となると250年以上平和を築いた政権の開祖という条件になるから難易度が跳ね上がるのはガチ
0501 警備員[Lv.1(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:05:40.71ID:mhFzNddjd
>>495
あのクッソ長い家康小説読んでんのか?向こうの奴ら
0502 警備員[Lv.1(前1)][新][苗][芽][警]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:06:32.77ID:mhFzNddjd
>>500
世界レベルで比肩する奴おらんやろ
0504それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:09:12.46ID:ybJ4eNLpp
単純にエピソードの差よな
信長の歴史はジャンプのバトル漫画、家康の歴史は島耕作、一般受けするのは信長や
0505それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:09:16.71ID:rPUuz8ip0
>>503
二代目が有能だったのがデカいよな
三代目以降ゴミやけど
0506それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:11:11.57ID:bCgBdvoM0
250年の政権を築いた!ってやたら持ち上げるのはそれはそれで家康という個人を神格化し過ぎやけどな
織豊期の遺産や賢くなった武士もあっての結果やし実際の政策は家康死後の代に決められた部分も大きい
そもそも本人が駿河に隠居してるし全部まるまる家康のおかげみたいなのは過度な英雄史観やと思うわ
0507それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:15:24.14ID:8HnUMshO0
>>504
友情も努力も勝利も見当たらないんですが
0508それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:16:36.94ID:gTYPy5j9r
家康ってぶっちゃけ三河嫌いやろ
祖父も父親も三河のヤツに殺されてるし一揆起こすし
統一したと思ったらすぐに浜松に移ったし晩年も駿河選んだし
0509それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:16:50.38ID:f6WrYzsA0
>>506
家康神格化したほうが後の支配に箔がつくからな
秀忠はまだ家康存命の状態で政治ができたけど家光は家康の恩恵受けられなかったから
まずやったことが日光東照宮や
権力の根拠付けはほんま大事やからね
0510それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:19:15.36ID:WWfwiuR00
拗らせた戦国ゲームとかばっかに意識向きすぎやろ
ネットとかも触ってないジジイとかも入れて全体的に見たら家康やろ
0512それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:19:49.63ID:8HnUMshO0
>>506
部下や子孫の手柄は家康の手柄やろ
250年の政権を築いたって言ってる奴の誰一人として250年家康が生きて辣腕ふるったとか思ってないで
0513それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:24:34.27ID:mH3uunAsr
家康はNHKとかがめっちゃ頑張ってステマしてるけどなかなか人気出ないってイメージやわ
大河もなんか気合い入ってたのにコケてたし
0514それでも動く名無し 警備員[Lv.30][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:26:03.96ID:UH9guAx70
日本で三国志が人気あるのと同じ現象なのかな
0515それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:26:32.05ID:Iy1gHFgT0
え、なに戦国時代にでもなりかけてるの?
0516 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:27:45.96ID:ziX4lIGB0
>>513
葵徳川三代人気やろ
ノブがむしろあんまなイメージ
0518それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前22)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:28:03.90ID:iQ2WME950
信長「信長の野望」
秀吉「太閤立志伝」
家康「」
0519それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:34:09.21ID:M9ZjzK/X0
強い奴の小判鮫してたら成り行きでラッキーくらいのもんやん
じじいになる前に何か自分からした?勝ち取った?
0520それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:38:34.46ID:5taPrMdPr
家康ってなまじ江戸時代が長続きしたから実際以上に持ち上げて過度な神格化しなきゃいけなくなってるよな
何かの違いで100年ちょいで幕府終わってたら戦国時代を微妙な終わらせ方した糞もらしって評価やろ
0521それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:39:00.80ID:sfdGrMuW0
江戸、東京を作った偉人だわな
海外の方が東京が成功した分析を冷静にできるんだろう
0522それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前9)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:39:08.31ID:rtpISVpcd
いっちゃ悪いけど信長の人気ってエンタメ需要で成り立ってるだけじゃない?
戦前やと日本史のスーパーヒーローは楠木正成やったし、時代とともに移ろう程度のものでしかない
家康の業績は不動のものやから未来の日本人も絶対に高く評価するわ
0523それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:41:04.84ID:sfdGrMuW0
中国人や白人が日光東照宮にやたらの来てるのって海外では知名度高くて人気あるからなのか
0524それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:42:16.68ID:M8eArBBr0
へうげもので徹底的に悪役にされてて嫌いになったわ
秀忠くんは好きになった
0526それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:45:19.21ID:68NJLSB30
ネタとしては絶対面白いもんな鎌倉幕府滅亡とか
0527それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前9)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:46:55.99ID:8cqANUnUd
南北朝は登場人物がみんな息を吸うように裏切るから面白い
0528それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:48:13.54ID:bCgBdvoM0
>>525
南北朝やるにはキチガイ尊氏を表現できる脚本家と役者がいるのかって問題があるやろなぁ
それさえ上手くいけば最高に面白い時代として受け入れられそう
0530それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前21)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:50:19.31ID:cRueio3p0
大陸と日本では全然難易度が違うやろ
0531それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前9)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:52:15.47ID:8cqANUnUd
大河でまた太平記やってほしいな
ビートたけしが監督&後醍醐天皇役で
0532それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:57:08.11ID:TA2lmmkZr
戦国時代って家康持ち上げなきゃいけない問題あるよな
後世の影響考えて実際のところよりも良い風に書かざるを得ない
なんかもっと等身大の割とガツガツしてる家康とか見てみたいわ
0533それでも動く名無し 警備員[Lv.37(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 00:58:59.87ID:D+fkOQoc0
>>409
升の統一や
0534それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前8)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:00:02.75ID:dRvU3l3S0
そういやSHOGUNもモデル家康やな
0535それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:00:22.78ID:1i7Fq+du0
真田広之の太平記は結構よかった
柳葉敏郎が鬱陶しいのと
筒井道隆(足利直冬)と宮沢りえ(直冬母)と後藤久美子(北畠顕家)と赤井英和(楠木正季)の下手さに驚愕するけど
そういや良純も出てたっけ(脇屋義助)
0536それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:01:58.20ID:KRKr+5zQF
>>530
異民族とか言う災害が定期的にくるからな
0537 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:02:14.86ID:ZfYB7J5Q0
>>528
ワイの認識では南北朝の人物を現代に当てはめるとこんな感じやわ

後醍醐天皇→鳩山由紀夫
足利尊氏→安倍晋三
新田義貞→菅直人

こんな感じや
0538 警備員[Lv.3][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:03:03.35ID:ZfYB7J5Q0
>>524
言うほどへうげもので悪役だったっけ?
0539それでも動く名無し 警備員[Lv.37(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:03:41.01ID:D+fkOQoc0
>>458
視聴者も出演者も(何やってんだこいつら…)
ってなりそう
上下関係無茶苦茶、困ったら神託、命令無視して勝手に動き回る家臣団、戦略戦術的に失敗も特攻してなんとかなっちゃう
とか面白すぎる
0540それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:04:41.43ID:KRKr+5zQF
>>539
良く九州統一出来たよな
秀吉には勝てなかったけど
0542 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:06:14.22ID:ZfYB7J5Q0
>>540
一応仙石大将の豊臣軍は打ち負かしたぞ
0543 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:07:59.12ID:ZfYB7J5Q0
>>541
楠木正成は面白いと思うしワイも大河候補でいくつかのスレで出してきたけど、まあ場外乱闘起こることは想像に難くないし無理や
0544それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:08:26.60ID:68NJLSB30
ジジババ世代とかは逆に楠木、新田、時行の話通じるんよな
0546それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:09:45.78ID:uD/LjWe+0
civだと北条時宗が日本のリーダーに選ばれてた
元寇が評価されたんだと思う
0548 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:11:32.25ID:ZfYB7J5Q0
>>546
対外戦争に勝ったやつは海外からも評価高いんやろな
0549それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:12:45.04ID:uD/LjWe+0
>>548
防戦一方で海挟んでるだけどモンゴル強いししかも近場だからなあ
ベトナム戦争みたいなもんか
0550それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:13:55.48ID:bCgBdvoM0
>>546
ぶっちゃけ時宗とかたまたまその時の執権だっただけで使者切り殺したり余計なリスク生み出しただけにしか見えんけどな
元寇で頑張ってたのは現地の武士団やろ
0551それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:14:17.92ID:oeoBK6V00
徳川幕府は250年もあったくせに列島に引きこもって植民地の一つも作らなかったせいで原爆落ちてるのが減点
0552それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:14:26.69ID:KRKr+5zQF
>>549
2回防衛したのは評価されるべきやな
0553それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前13)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:14:32.95ID:IYhm1+C20
もしかしてどうする家康のせい?
0554 警備員[Lv.4][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:14:50.65ID:ZfYB7J5Q0
家康のよかったのは長生きすることを意識して生活してたことやろな。やっぱあの時代に長く生きるのは相当なメリットだわ。武田信玄も上杉謙信も早死にしたしな。
信長もさっさと殺されたし。
0555それでも動く名無し 警備員[Lv.24][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:15:07.10ID:NbUMJKr50
民主党政権のような先進性を持ち続けた260年15期に渡って運営していたのですから先進国観点では優秀かつ敬われるはずなのですが
壺自民政権マンセーな東朝鮮貴族社会では殺戮時代の武将が愛されるのは当然であります
0557それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前8)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:16:47.32ID:wQO2BJ2F0
うんこ
0558それでも動く名無し 警備員[Lv.37(前27)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:17:26.64ID:D+fkOQoc0
元寇の時の日本って重装弓兵とかいうわけわからん軍隊でモンゴルより弓の射程長いし強いし
普通に戦っても負けなさそうや
向こうの弓を装備で防げたらしいし
0559それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:18:01.57ID:2U1k6U+S0
足利尊氏は神上司らしいね
0561それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:21:03.49ID:KRKr+5zQF
>>554
殺されたのはしゃーない
0562それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:21:10.45ID:bCgBdvoM0
>>558
そもそも元寇で来たのは実際の騎馬民族最強モンゴル軍とは程遠いからな
この頃のモンゴルは征服した国の連中を戦争に動員してた
近代までは海が最強の防御壁過ぎるからガチのモンゴル軍と海無しでやり合うなら流石に勝てん
0563それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:23:12.95ID:f6WrYzsA0
正直本能寺に関してはノッブの手落ちやろあんなん
光秀がやらんでもどっかで誰かにやられとったわ
0564それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前13)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:24:12.21ID:7+558wXP0
江戸初期のものがこんだけ残ってるって家康の功績だからな
おかげで東京は歴史観光地になれてる
0565それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:24:56.74ID:KRKr+5zQF
>>563
言うてやりそうな奴秀吉以外いるか?
0568それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:26:33.36ID:KRKr+5zQF
>>566
やっぱ後醍醐ってカスやわ
0569それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:27:13.40ID:dwCZWRZv0
>>567
そもそもゼルダはそこまで海外で人気だったか?
0570 警備員[Lv.9(前18)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:27:51.35ID:xtxOw2Lm0
曹操も中国だと不人気だしね
0571それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前13)][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:29:58.75ID:7+558wXP0
>>570
日本の漫画経由で人気あがっとるんやろ確か
なお呉
0572それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
垢版 |
2024/04/21(日) 01:30:17.37ID:68NJLSB30
>>393
オスマン帝国崩壊したりこれから帝国主義終わりますよ時代に帝国主義始めるもんな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況