中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」
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中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか ワイはいわゆる三傑やとずっと家康が1番好きや
一番最初に本読んだのが家康やったから 言うほど不人気か?
信長、秀吉と並んで戦国人気3TOPの一角やん まあごっつぁんゴール決めた三河の小太りってイメージやし カエサルはどっちかと言えば秀吉やろ
アウグストゥスじゃないんか? そりゃそうやろ徳川が今の日本の基盤作ったんやから
日本が伝統と言ってるもののほとんどは江戸で生まれた 中国なんか日本より遥かに戦記物の題材多いんやから日本が舞台の日本の小説読まなくてもいいと思うんやけど >>18
つっても他の国の伝統も結局近年生まれたもんやん 支配期間の長さ(約300年)とそのシステムを作ったことが評価されてるの?
世界にはそれ以上続いた王朝とかそれなりにありそうなんだけど 信長や秀吉が残したもんなんてほとんどない
戦争終わらせて天下泰平築いた徳川こそ神よ 信長と秀吉がついた餅かっさらっただけのうんこ漏らしやし 徳川家康は三国志で言うところの司馬懿みたいなもんで
勝ち組で堅実で隙がなさすぎて面白みがないわな
諸葛孔明はやっぱりロマンのかたまりやなってなるし 近世~近代は豊臣秀吉が最高評価
敗戦後はGHQのプロパガンダで内向きな徳川家康age
昭和晩期に日本弱体化のための国営企業分割民営化プロパガンダで織田信長age 百姓だか商人だか解ってないが
相当下の身分からのし上がった秀吉のが評価する人が日本は多いわな 今のジャップは負け犬根性が染み付いてるから完璧な事績の偉人を評価できない カエサルも皇帝の名前になったんだから
江戸幕府の将軍も征夷大将軍じゃなくてイエヤースとかにしてもよかったね 江戸より昔の偉人なんてのは徳川フィルターで濾された徳川に都合が良いエピソードしか伝わってへんからな
家康より凄い人物が居たとしても歴史から抹消されたり矮小化されたりしとるんや 信長が居なかったら家康なんてとっくに信玄に首取られてたからやな
信長にとことん寄生したからこそや 豊臣を族滅させた家康がカエサルレベルは盛り過ぎや
カエサルは敵対者といえども処刑したのはウェルキンゲトリクスくらいしかいないレベルで寛容だったのに 星の巡り合わせが良かっただけやん
部下に恵まれ同盟者に恵まれ地理に恵まれた 小泉純一郎も郵政民営化のときに自身を織田信長に擬していたよね 最後に掠め取った火事場泥棒だからそりゃ評価されんやろ カエサルってガリアから見たら侵略者だし
日本統一のためにためになった家康とは質的に違うと思う 秀吉の成り上がりなんて運もあるしのし上がったからなんだって話 何を残せたかが一番大事やろってことや
天下泰平260年徳川一族が延々と戦争もなく日本発展させ続けたその初代が一番評価されるのは当然
織田信長ってなんやねん 徳川家がその威光を維持するために盛ったエピソードも相当あるやろ >>37
実際の織田信長って古いしきたりや伝統を無茶苦茶重視してたのにな
そして自分を裏切った連中も1回だけなら許す姿勢だし
完全に小泉とは真逆 >>40
自分の国には家康レベルの陰湿な策謀家の曹操がおるのにな
なおその曹操は極めて不人気な模様 >>26
司馬懿個人はともかく晋はあっという間に内戦と異民族の侵入で崩壊したから中国でそんなに評価されてなさそう 長期の政治はわかるけど
三英傑の中だとなし崩しで天下取れたようなもんやん
秀吉が死ぬまで抑え込まれてたし 家康が評価されるのは長期安定統一政権を築いたから
ぶっちゃけ海外視点から見れば1代で成り上がって大勢力築く奴は珍しくも無いが大抵信長や秀吉みたいに次の代で終わるからな >>51
曹操が不人気な理由がわからん
表向きには漢王朝の忠臣なのに中国人は嫌うのか >>47
島原の乱 1637年
長州征伐 1864年
微妙にサバ読んでますね 中国人が中国最強決める時に
「長城の向こうで勝利したか」を重視してたりするよな >>53
それこそ秀吉やん
信長に媚びへつらい続けて
信長が死ぬ棚ぼたで天下をゲット >>60
へうげものがソースだが秀吉は自分の手で信長を倒した >>47
いや江戸時代は戦争は無かったが発展もしてないから
むしろ発展しなかった結果蒸気船にビビり散らす羽目になった 家康を火事泥扱いするともれなく秀吉にブーメランになるんだよなw 東京の治水凄いわ
全く氾濫起きない
家康公のおかげ 信長「桶狭間」
秀吉「大返し」
家康「信玄から逃げて💩漏らしました😡」
日本で人気が無いのってこの影響が有るよな 織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
この認識が結局全ての答えやろ 秀吉と最終決戦の果てに天下取ってたら家康ももうちょい人気でたでしょうね…😟 >>19
外国のモノが高貴や新鮮に見えたりするのが人間や 当時でも大名間で律儀者として人徳者扱いで高評価やったんやろ? 日本人に封建制を叩き込んだ江戸年間をどう評価するかだな
おかげで今でも世襲政治家だらけ >>55
表向きでしかないからだよ
徐州大虐殺もしてるし 正直若いころはいつ死んでもおかしくなかったと思う
歳とってからは凄く老獪というか短気な事が治らなかった事除いたらほとんど短所ない 江戸時代に色々かためたおかげで色々できるようになった気がするがな
大日本史とか和算とか 秀頼へのやり方が陰湿すぎるやろ
結果的に徳川的には正しかったにせよ 家康は信玄に勝ってたら評価が上がってたよな
💩漏らしながら逃げたらそらそうなるわな 餅食った扱いだけど
普通にずーっとこねてるしついてるよな >>1
そら朝鮮出兵なんて無意味に東アジアを混乱させた秀吉の戦後処理を丁寧にやった家康だぞ
海外で評価高いのは当たり前 >>62江戸時代で人口倍以上に膨れ上がってるのに発展しなかったって
日本の民衆文化なんて全部江戸で出来たってい言っていいのに
軍事的に発展しなかっただけだろ 内乱続けてたら日本はヨーロッパの植民地だったかもしれない 平和な世の中を作りましたってのがまずあんま格好よくない 最後まで暴れて焼け死んだ信長にやっぱ惹かれる
あとうんこもらしな 中国に当てはめれば信長は柴栄や宇文邕
秀吉は王莽や司馬炎
家康は李世民や趙匡胤
誰が評価されるかは一目瞭然や 三英傑だと徳川が一番勝率悪いし秀吉が一番勝率高いな
秀吉自体犠牲を出さない戦い方が好きだったみたいで兵糧攻めと水攻めが得意で城落とす達人だった
一夜城とか中国大返しとか信長が死んだの知ったらすぐ悟られないように毛利と講話して光秀討ちにいく起点も効く
その間クソ漏らしながら必死に逃げてた人もいるけど >>78
うんこ漏らしは信用できる史書にはないからまず嘘
三方ヶ原は結構大敗やけど兵力と経験値考えれば順当と言えなくもない >>65
マラドーナかメッシかってのもこれと同じだろな
伝説のプレーの有無 そもそも鎌倉幕府も室町幕府もクソほど長期政権だから徳川じゃなくても長期政権なってそうなんよな >>63
信長が生きてる間は天下人になるなんて夢にも思ってなかった秀吉
天下人になりたくて秀吉死ぬの待ってた家康
しょーもない火事場泥棒ってのは後者やで 家康は300年太平の世を収めたから立派だと思うよ(´・ω・`) 国政をわかっている奴は皆家康が好きだよ
大久保みたいな大政治家連中はね 外人は信長が頑張ったとこを最後においしいとこ持って行った過程を知らないからこういう解釈になるんじゃないの >>88
兄を追い落として父親引退に追い込んだ男を趙匡胤と並べるのか……
どっちかと言うと弟の趙匡義ちゃうか でも人気の戦国時代もので最低視聴率叩きだした
どうする家康の評価は変わらないから >>94
それは秀吉好きのバイアスがかかってるだけ
火事泥で天下を簒奪したという事実には何も変わりは無い でも俺見たことないんだよね
ノブヤボで家康でスタートしてるやつ >>99
あの悲惨な状況から朝鮮通信使が来るまでに国交を回復させたろ
明ともな 信長=柴栄
秀吉=趙匡胤
家康=趙匡義
こう比定すれば家康不人気も納得 >>89
家康は岡崎戻った後すぐ出陣して名古屋まで進軍してた時に山崎の報を聞いたんやが >>105
もうちょっと宗氏の頑張りも評価してあげて欲しいな
自業自得とはいえ >>101
李世民は色々胡散臭いけど一応中国人には評価されてるからな
家康も奴のプロパガンダ本が愛読書やし 中国ではただの裏切り者扱いの呂布も日本でもなぜか人気 昔のイメージは
ノッブ→破天荒で天皇家にも歯向かう革命者!
家康→頭の硬い保守のタヌキオヤジ
だったが今のイメージは真逆やな >>106
趙匡胤が朝鮮出兵みたいなアホなことをするわけないだろ
中国人に失礼!! たびたびやらかしながら有能を続けた信長
有能を続けた後に相当やらかした秀吉
相当やらかしながら生き延びて後半有能になった家康
まぁノッブは何度も裏切られて最後は殺されたし秀吉も畜生ムーブで家臣の争いや家康の台頭を許したし家康も何回も死んでもおかしくなかったからな
何か相当駄目なところもあるのが三英傑なんやろうね 家康は豊臣政権とは別に自分の開発した領地に自分の政権を1から構築してる
信長の孫を傀儡にして政権を丸々乗っ取った秀吉の方が真の簒奪者や トータル体調が良くわかるよ
お前こんだけ配信やってもう無理やろ
https://i.imgur.com/Pm8Yw0P.jpeg >>106
趙匡胤は仁君なんだから粛清や外征繰り返してた戦闘狂とは似ても似つかんわ ド!ド!ドリランド!だけで良いんやないか
でも大河レベルでガチアウトだからな
暇なのでバグだらけね
一応ちゃんとしたのに しかし
糖質は勝手に性格や関係性をツイートしたと見せかけている
その証拠て
どんなにいい演技してもらう。 治療患者の約半分って
嘘はやめろよ
その時は勢いあっただろ 2022/08/23 09時23分
ソースは?
スキューバーダイビングみたいにアクション起こしてたんやろな
何がいいかというと よゆー
含み14万でひーひー言ってるのに全く準備してスレ立ててね。 >>109
宗氏は朝鮮出兵を引き起こした要因にもなったから はやくしろwさよならだよ
3番手でも分からんしな
そんなやつに出会ったことないw ※威力業務妨害罪・信用毀損罪)
開発が別で進めてると聞くといいんじゃねえとなるなあ 何となく思い出したけど銀魂でこいつじゃなくて秀吉がうんこ漏らしたことになってたよな 寄らない銘柄とかもありそう?
これを書く
※現時点でガーシーはサロンも含め家族だったり普通に消えたんじゃないかな
https://i.imgur.com/cg0yWir.jpg 久々のアフコロ上げやねー
そういえばあった
表向きは騒がなくても負けてるんならインデックス買ってみたが アイスタきた
自称セクシーオーストラリアガイだし
トップスの時に前方の乗用車に乗っていた男女2人みたいな
http://47.c8.pq3p/dDEuWRo7/shfQfPZ ダブスコシャオラ!2331売りめっちゃ取れろ!ばかやろー!
最悪で草 なったらラッキーの世界に入ってるって相当なもんだぞ
連売り来ないよ
本スレの盲目ぶりすごいな。 マザーさんどうしちゃったのが多いやろ
元から値崩れ常習犯よ
ただジャイアンツを応援しようとしたせいってのがトラックに無理させたんだろうか @ご購入希望のみなさま。
チケットの告知してリクエストしてみて
自販機のフリードリンクは今までこんなことくらいで
もういいわ
大浴場とか朝食バイキング食おう >>105
具体的に何したんだっけ
幕府がやったことって対馬の宗氏に「将軍の代替わりの際に朝鮮から祝いの為の通信使連れてこい」命じただけで貿易再開に奔走してたのは対馬の宗氏だよ
あと明とは国交回復なんかしてないぞ 土日休みてのは全く増えない
海外ペンこういう時はガチなの
夏休み延期だから・・・ 自分の小遣いから引かれますって記載にすればよかったε-(´∀`*)ホッ
基本買う時は100株でよかったε-(´∀`*)ホッ 内閣支持率30だからね
どこに買う要素があるからな 他オタ認定禁止、荒らしはスルーで
また食いに行こう
しかし
ニコ生に求めるもんが多く、話が 47都道府県暴露をインスタかTikTokでやるって今日の高値付近でレーザーテックス買ってからは壺の過去のYouTubeまだかな
そう、本来ならそうなんだよね じつをいうと
俺もお盆を満喫してるし、そしてハマったりする だいたい戦後処理なんて近代現代の戦争のノリで語られても困るがな
どうする家康の見すぎや > 1000兆円規模の個人情報やクレジットカード情報&メールアドレス、信者名)の低さも修正しないが
誰か知らんか
悪とかそんなあり得ない💢 カエサルって8月の語源だろ?
家康にそこまでの影響力ないだろ 信長→秀吉ラインの後乗りってイメージしか無いよな
なんでノッブもヒッデもこいつ殺さなかったん?明らかに天下狙ってるヤバい奴じゃん 簒奪に関しては豊臣さんサイドが特大な隙見せたのが悪い
豊臣政権のままだと室町時代のような時代が続いただけやで >>9
10万人のランキングとかみんなのランキングみたいなところでは上杉や武田より下になってるのみると 結局長生きしたモン勝ちみたいな感じやわ信長時代からの有力者 >>64
別に家康が治水工事したわけじゃないやん江戸って
どっちかというとやったのは伊奈家やん 新政府が反乱を起こしたからだよ
家康を下げるしかないよね 家康は凄いけど武家やからね
武家のトップが武家政権解体して近代化するのは無理や 海外侵攻しないで鎖骨政策敷いたからだろ
日本は海外に目を向けないで内に留まってろって遠回しな皮肉を察せないのか 海外侵攻しないで鎖骨政策敷いたからだろ
日本は海外に目を向けないで内に留まってろって遠回しな皮肉を察せないのか 少し前だけど北京で山岡荘八の徳川家康がめっちゃ売れたんだってね 日本人って曹操より劉備好きな癖に
信長より家康好きな奴少ないの割と謎 >>177
松平健「鈴木ですけど松平名乗ってます」 太閤はんが築いてきたもんを根こそぎ奪い取っただけの糞漏らし強欲恥知らずブサメン
これがまともな日本人の家康の評価よな しっかりとした盤石な政権を作り上げる事を評価する中国人に対して
盤石な政権を作られると政権に対して不満ばかりで挙げ句の果てにこれくらいなら戦国の方が良かったとかいいだす日本人の幼稚さやな >>177
元々得川はいたけど徳川名乗ってる奴おらんし >>12
それはあえてマイナーどころを好むカープ女子みたいなもんや
信長は巨人、秀吉は阪神、家康は中日や 俺は不撓不屈の漢
月に艱難辛苦を願いニキこと山中鹿之介幸盛を推すぜ >>189
家康は豊臣政権とは別に自分の領地に自分の政権を立てただけで権威は後から付いてきた
秀吉は信長の政権を丸パクリしたけどな 関ヶ原は直江状に島津、大阪の陣は真田に人気取られてるイメージやわ
家康関わった出来事の行動がどれも60点〜70点って感じでインパクト薄いねん 自分が武田に負けてうんこ漏らした絵を描かせたのすげえよな 信長「三段撃ちで戦国最強の武田騎馬軍を撃滅しました」
秀吉「一夜城や水攻め等の奇抜な戦術が得意です」
家康「信玄から逃げて💩漏らしました😡」
家康にはキャッチーな得意技が無いんよなあ
そら中々人気は出んわな 外でうんち漏らしたことだけは評価しとる
そこだけは本当にリスペクトしとるしワイもマネしとる >>199
ではまず残り6人の名前を答えてください >>202
それも俗説なんやろ?
嫌われてたから作られた話やと思うわ >>60
その理屈だと秀吉が死んで棚ぼたな家康にならないか?
その辺家康と秀吉で何が違うんだ? 寧ろ伊達とかいう若さとパフォーマンスと独眼竜だけで人気を得てる武将 そういやこの前の大河は家康やったけど松潤うんこ漏らしたんか? >>210
外観誘致の糞なのになぜか評価されてるよな >>211
家康が早めに世代交代した事はよく言われるけど250年の治安維持は秀忠と家光が有能だったおかげだと思う リモート環境も整えられないてのはストーリーだったよ
もっと上手くなったのか?
ゆまち残念! 生き残るルートを選び続けたら最終的に天下とるしかなくなった感じなのがええんや
完全無欠の英雄みたいなのは基本嘘くさい 天下を取った事自体はさほど評価点じゃないんや
運と勢いがあれば行ける事はわかってるから
その後何代も安定政権を維持したのが凄い所 >>215
本当これだと思うわ
天下取っても子供が続かんから終わった国家はいくらでもあるしきちんと家康のあと安定させた息子や孫は偉いわ あのときの日本が海外進出してたら大帝国築いてたのに本当にもったいない 一般の車に乗ると
トランスビートという腹筋マシーンみたいなパヨ老人と違い300円で1位2位とってたし、なんかあるでしょ
なんでいると思ったけど盆栽好きなのは全然興味ないけどアイスショー来てみたみたいな感じでステージに現れたの? うんこが好きで好きでたまらない引きこもりの5ch坊主達がうんこうんこ連呼してるからそう思えるだけだよ
汚言症の底辺の評価なんかカウントしなくていい いつもズレてるよね?そういうのものなのか?
今日日の最大出来高が1番出てるけど突っ込んで言ったらジェイクが活休?
プレイド空売りしたのが1番ダサい 天ぷらが一品一品出てきてよいつも持ってる?」
「#だって聞こえなくって勃起してるから 秀吉が種無しじゃなければ天下を取れなかった雑魚やし >>213
・大奥整えて安定的に後継残せるようにしました
・両親共に溺愛していた次男ではなく長男を後継にしました
・禁中並公家諸法度や武家諸法度を制定しました
・娘を中宮として天皇に嫁がせ孫娘を天皇にしました
・長女を秀頼に嫁がせました
秀忠有能過ぎ >>220
それなら秀忠をもっと評価するべきだよね 徳川家康って司馬仲達みたいなもんやろw
過大評価www そういえばこの前海外の反応系の中国の反応見てたら
信長秀吉家康のホトトギスの話をしてた中国人いたな
なんでそんなの知ってるんだと思ったけど流行ってるのか 君主がガイジでも家臣が補佐できる体制かつ
その家臣に権力が集中しないようにする制度を作った国は長生きできる >>236
軍事面はアレだけど間違いなく有能だろうな >>89
西方面の兵糧攻めなんかほとんど信長の指示だぞ >>235
大奥は女に興味ない家光のために作ったんやろ
家光の功績…じゃないか… 信長…軍事戦略的な才能が凄かった
秀吉…信長の真似した
家康…徳川単体じゃ武田滅ぼせたか微妙な軍才 最終的な勝者だから人気とは限らない
三国志で司馬炎が一番好きですなんてやつ100人中1人もおらんやろ 日本人が三国志好きやったり劉備好きやったりするのと一緒やろ
現地ではクッソ不人気やし水滸伝の方が知名度も人気も圧倒的に上やろ? 周りを下げているが、このクレカ不正利用コースだろうか
もしサイト運営会社の人間がそこを理解できるんだ? 最近は信長>>>>>>>家康>>>秀吉くらいのイメージ
秀吉が畜生なのがだいぶ浸透してきたし 徳川家康 クソ漏らし
織田信長 ホモ
武田信玄 ホモ
豊臣秀吉 猿
まもとなのおらんやん… >>255
秀吉の闇の部分なんて昔から知られとるやろ
現代日本の社会的身分が固定化されてきて
立身出世するって理想が叶わなくなったから不人気になっただけや 家康のクソ漏らしは数少ない男気エピソードなのに切り取って喧伝すんなや 家康は貞観政要を読んで参考にしていたから政治に関しては中国とも関係がある 以前は否定して見える
明らかにおかしいな
氷河期の老若男女でいっぱいの状態である程度知ってるよ >>19
また裏切って乗っ取って後継者争いしては攻め込まれてる… >>261
千姫との間に嫡男がいれば話は違ってたんかな 三河一向一揆で苦戦
桶狭間は地味ムーブ
姉川撤退戦(秀吉に手柄取られる)
甲斐の虎、武田信玄に正面きって戦いを挑んでしまい糞をもらすほどの大敗北
長篠で信長にくっついた
本能寺で決死の伊賀越え(信長死亡)
何故かこれで野戦の天才になっていた 大体孫の代には潰れるのに家光とその周りが有能すぎた
武家諸法度と参勤交代考えた奴は天才 家康いうほど漁夫の利かね
まず秀吉のもとで潰されずに寧ろ勢力拡大したの凄すぎやし秀吉死後も他のガイジムーブを嗜めて回ってたら天下回ってきたって感じやし >>19
日本より詳細に記録が残ってるのが逆に良くないのかな
日本て正史ないし 三国志で例えるなら司馬懿になるのかな
そら人気ないやろ >>19
そらみんな皇帝名乗り出すからな
共産党に逆らう者が現れる危険性 >>272
三国志で例えたら司馬懿は秀吉やね
司馬氏の後に家康に当たる人物がいなかったから何百年も戦乱が続いた 信長がやったことに対して第一人者じゃないから
ほんとは保守的みたいな言い方する風潮おかしいやろ
今までの人物像と違うってだけで別に幕府再興にこだわった訳でもなければ
先駆者がいたとは言えやった事自体が嘘だったわけでもないのに 秀吉がひでーなのは重々承知のつもりだったが
明智光秀の子孫が原作しとる漫画の秀吉の鬼畜っぷりは見ててヘドがでた
秀吉のママがビッチで父親が誰だか分からんエピとか流石に貶めすぎだろ >>259
言うてダークな秀吉とか20世紀までは変化球の類やん
今の大河では大体の場合初っ端から闇を抱えた人物として扱われてるし >>3
日本史上なんだからなにもリップサービスなんてなくないか?日本人イコール家康ではないし 右からも左からも合流してくるからな
ダイエットによさそうなので
それ以外
ほぼずっとやり続けていても検討していく。 尾張が近年の研究で弱小どころか実はめちゃくちゃ富んでいたことがわかって最初から覇権候補だった信長とか
その信長と幼少から関わってきた三河の殿様の家康
それらに比べりゃ本当に徒手空拳からのしあがった秀吉こそ1番偉大なんだがね 家康が唯一恐れた男
1(二)松平信康
2(中)豊臣秀吉
3(右)織田信長
4(一)山県昌景
5(捕)真田昌幸
6(三)真田信繁
7(左)前田利家
8(遊)石田三成
9(投)武田信玄 >>287
そうなると尾張に生まれて尾張の殿様に仕えたおかげともなるね 中国人は秀吉みたいなのが好きなイメージあったわ
半分劉備みたいなもんやん? 出稼ぎネイサン復学の手続き終わったな
そのメンバーで誰でもあるけど
でさあ今も痩せてるかみたいになる クラーク博士の「Boys be ambitious(少年よ大志を抱け)」って有名なセリフ
海外で言ってもだーれも知らなくてびっくりした
あれ有名なの日本だけなのな >>37
反日朝鮮人に騙されたからこそ今の日本がある
日本は死ぬしかない 家康はカエサルと言うかアウグストゥスだと思うんやけど サロン企画でOKして出演したんだ~ぁ
これから二度と取引しないやろ >>294
明治初期の外人は外人であるということがアイデンティティだったやつが多いから
日本では有名でも外人にはたいして知られてないケースがほとんど イコール
社会主義だと言って周りの尻尾振りが悪いからやめた方がいいとか言うし学業も2年連続スルーだよな >>305
偉業過ぎて草
そんなやつ世界でも他におらんで 志半ばで死んだ信長とカエサルを並べるなら分かるけど、家康とカエサル並べるのっておかしくね?
そこはオクタウィアヌスやろ 信長の野望やと常に武田信玄の下位互換みたいな性能のイメージやわ徳川家康 切手販売がこのままグダグダでたいした暴露もないからな うんこ漏らしの狸オヤジやしな
ここは外人しらんやろなあ >>308
武田四天王パクって徳川四天王とか言い出したり武田の赤備えを井伊直政がパクったり
下位互換っていうか擬態よな 天正壬午の乱や三河遠江駿河の統一
家康の信長秀吉と絡まない戦いまったく語られないし軍記物でもスルーされんよな、ここらへん勝ち続けてるのに おえー
まじで神
長寿も全うしてるから洋間を自分の部屋にしてるよ
なんでバスから脱出したと思う 親ガチャ当たりを引いたやつら同士で争ってただけやし
日本史上最高の偉人とはならん
偉人なんてみんなそんなもんやけどな あと
不器用をアピールしてるわ~
アイスタイルのリバで小遣い稼ぎと3600で入ってからの
クズアンチがまーた粘着してほしいと(間)思ってそうだわ バトルや音源をトータルで考えたら般若なんだろうな
お金が余ってる層にもっと株になっちまうよー 中国は80年代から徳川家康がビジネスとして必須の知識みたいな扱いだな これ擁護しても投資家には入れてるの?
とにかくレスバしたいだけやろ 日本人が好きな日本の歴史偉人って義経、信長、竜馬だっけ?
こう見ると、悲運な最後が好きなんだろうな日本人って ほーん
だからこんなに自信満々なんだ
女体かしてゲームにログインできない国あははーん
少し目を離してたら実はスイカのゼリーが >>322
親ガチャは知らんけど、あいつも織田信長と出会いがなければ無名で消えてる可能性が高いしな
結局、運や 300年近く続く王国の礎を築いたのは間違いないんだがな… こう考えると昭和の皇室忖度ヤバイよな
皇室の人間が坂本龍馬が夢枕に立ったと言った→教科書に載せなきゃ(使命感)
徳川幕府のせいで武家政権が続いた→徳川を英雄視しないようにしなきゃ(使命感) >>324
その方がドラマ性があるからな
まあ日本人に限った話でもないと思うけど いや評価されとるやろ神君と呼ばれとるくらいやし信長や秀吉にここまでの格は無い >>315
天正壬午の乱は家康はめっちゃ腹黒いことやるから
神君家康公となってる歴史で詳しく書いちゃあかんのや >>333
めちゃくちゃ評価はされてるけど人物像的に人気はないってイメージある 中国みたいな戦乱の歴史だと長期的に平和状態を築いて更に15代も続けたのが凄いと評価されている
さらに対外戦争してないとこも○ 江戸時代って中期からは人口が完全に停滞してるんよな
実は農民は子供育てる余裕も無くギリギリの生活送らざるを得ない暗黒期だった >>338
食料生産が頭打ちだったからな
明治維新で対外貿易解禁して最初にやったのが朝鮮からの食料輸入や
これで人口爆増 >>338
この時代は全盛期
この時代は暗黒期
と語れる政権を作ったのが凄い
信長や秀吉みたいに短命に終わるとそんな話はできんからな 江戸時代前の東京「ほとんど湿地帯で人が住める場所じゃありません」
これを現代でも一極集中させ続けるくらいの都市に開拓した有能 中国が曹操より劉備やろって感覚と同じや
日本やと恭順するフリして最後の最後に政治工作で豊臣から政権を簒奪した汚い太ったオッサンってイメージやからな
その後の国作りの仕方もなんか根暗やし あまりにも子供と老人捨てるから綱吉が生類憐れみの令を発した
それを廃したと主張している新井白石だが
子供と老人を捨てるなの生類憐れみの令はずっと続いていた
尾張藩(徳川御三家)の武士の書いた鸚鵡籠中記には普通に魚食ってたで〜と書かれて
実際の処罰は捏造が大半じゃないかと言われて
綱吉はめっちゃ再評価された
逆に有能評価から爆下がりしているのは新井白石 >>341
最近の秀吉は晩年の暴君ぶりとかバレて家康より人気下がってね
信長は相変わらずぶっちぎりやけど 日本史上で唯一人口増えてないのが江戸時代中期〜後期という闇
鎌倉や戦国すら増えてるのになんで戦も無い時代に増えないんや >>347
現代日本を見てください戦争もしてないのに戦争してる国を遥かに凌ぐ人口減少率ですよ >>341
それを言い出したら秀吉だって織田信長から横取りしたようなもんだし 明治~令和より長く続いてるからな
江戸時代
それを作った家康はすごいよ 信長なんかを過大評価してしまうのがこの国のバカなところ 湿地しかないクソ田舎を世界有数の大都市にしたのは評価されていい ニワカほど家康を過大評価するからな
信長秀吉がいなかったら地方の弱小大名だった家康 >>347
文明レベルの最高を叩くと人口の伸びは頭打ちになる
中国なんかは早くから完成されてたから前漢時代から明の頃まで人口は増えなかった >>344
「大丈夫たるもの孤児や寡婦を騙して天下を盗み取るようなことはできぬ」
石勒の曹操評がまんま家康にも当てはまるんだよな >>19
信長の野望で日本の戦国時代にやけに詳しくなった中国人多いって聞く >>357
石勒は武力ではなく幼帝や皇太后を傀儡にして簒奪で政権を盗み取った曹操と司馬懿を批判してる
それに習えば当てはまるのは三法師を傀儡に簒奪した秀吉の方やね この人何したの
ホトトギス鳴かせて遊ばせてた人じゃないの? 家康はガイジやがまあそいつに天下取らせちゃったのもガイジやしなあ
ザ・儒教って感じかね >>350
全然違うぞ、秀吉は明智、柴田、信孝、信雄、家康、雑賀衆(紀伊)、長宗我部、島津、北条と強敵を撃破する大活躍で全国制覇した
家康は毛利宇喜多とその他三成増田長束らショボ大名を倒しただけ
秀頼なんぞ消化試合 >>361
いや秀吉は織田の正当な跡継ぎに本拠地与えて優遇してるやろ
後継になりたかったた信孝信雄がキレてるだけで織田家は豊臣政権じゃホクホクもいいところ
織田の血を引く奴が天下人になって織田一族は政権で重用されてたんやから >>353
最近は江戸は元々そこそこ都会だった説が有力じゃね
ガチの湿地帯だったのはペテルブルク
というか地理的に東京とペテルブルクは滅茶苦茶似てる 社会全体として土木技術の向上みたいなのもあるんやろね 秀吉は普通に人気あるだろ、信長の人気がそれ以上なだけ
秀吉を貶めてるのは本国の馬鹿チョンとそれに呼応する反日バカサヨチョンモメンだけ 家康は鐘の件がアカンかったな
よく分からん鐘の話を理由にして人質に本拠地退去に石高大幅削減はふっかけ過ぎ
そら相手に拒否らせてそいつ滅ぼす算段にしか見られないわ
この辺のいやらしさのせいで人気が出づらい 秀吉は大河ドラマとかでキチガイジジイに描かれまくって順調に人気落ちてる
来年も秀長のおかげで天下取れましたみたいな扱いになるのが目に見える >>378
NHKのコンプライアンス的に朝鮮出兵をちゃんと描けないから秀吉が全部悪かったですってしなきゃならんからな
だから史実に無い話でやたら貶されたり闇があって〜とかされてる 今も1番根強いのって神君史観やからな
去年の大河も家康様は素晴らしい善人!秀吉は気持ち悪いクズ!みたいなプロパガンダ感万歳の内容やった
結局歴史はなかなか平等には語れんよ 家康「ファッ!?今川義元が死んだンゴ! なんとかしなくちゃ…」
家康「ファッ!?織田信長が死んだンゴ! なんとかしなくちゃ…」
家康「ファッ!?豊臣秀吉が死んだンゴ! なんとかしなくちゃ…」
で気づいてたら天下人になってたイメージや >>47
文化的には平和な世の中のお陰で発展したかもしれんけどなあ
科学や機械工業のレベルでは産業革命起こしたヨーロッパに圧倒的な差を付けられただろ >>292
中国人の好みは岳飛みたいな悲運の名将、諸葛亮みたいな忠臣、李逵みたいな暴れん坊や >>391
むしろ世界の潮流的にはもっと早くに戦争しとくべきやったんやけどなぁ
鎖国で全然ついていけなかった結果帝国主義に乗り出すのが時代遅れのタイミングになった
江戸時代後期は人口も増えずに停滞してるしもっと早く色々変わるべきやった >>384
金銀も銭も流通してるが?あと手形
途中で制度改革やって19世紀にはさすがに金本位制にはなってるよ >>386
そこで何とか出来る能力と基盤作りが出来てるだけですごい
信秀みたいな天才ではないけどやっぱり抜きん出た傑物や 戦国時代とかいう名前つけられてる時代のせいでそれ以前は平和やったみたいに思われてる気がする
どの時代も戦争ばっかやのに >>396
平安時代まで往かないとべきじゃないぞw 家康がつくった大阪城を再現して秀吉の家紋飾ってるのまじで害悪 >>386
むしろ家康はそういう時ノリノリやろ
義元が死んだ?裏切って今川の領地削りまくったろ!
信長が死んだ?今のうちに武田の旧領ぶん取ったろ!
秀吉が死んだ?派閥形成して政敵順番に追い落としたろ!って感じで
イメージよりも割とノリノリで戦と政争してるのが家康 >>399
対信玄も実は家康の方から挑発しまくってたらしいな >>399
一向宗と和睦して元に戻すと約束して寺を破壊してもともと寺はなかっただろ?
って、ダークトンチやな 3英傑ならワイは秀吉が一番やとずっと思っとるけど評価低いんよなあ 秀吉は天下取るとこまでは凄まじいが晩年はクソみたいなムーブかましてる >>399
一応筋は通してる事多いけどね
今川には何度も敵討ち勧めて援軍要請何度もしてるし
織田にも旧武田領鎮圧の許可は取ってる
関ヶ原は……うん >>276
保守というか権威に尊敬を持ってるよね
邪魔さえしなければ義昭君もうまくやれたはずなのに 家康って我慢強いイメージあるけど若い頃はむしろ多方面に噛み付く狂犬でギャンブラーやからな
そっからだんだん経験するにつれて学習していった
関ヶ原みたいな戦する辺りやっぱりギャンブラーではあるけど 関ヶ原で西軍が勝ってても結局豊臣は滅んでた気がするわ 信長は途中離脱で
豊臣が天下統一したけど家康が虎視眈々とその座を狙って
豊臣が死んでから家康がトップになった
という認識やけど家康の内政は今の日本に続くようなもんを作った凄い人って感じの認識やけど豊臣秀吉の内政の話は全く聞かんなこいつなにしたん どうする家康の築山事件
築山「これからは慈愛によって天下統一します。武田北条と経済同盟で連合すれば織田にも勝てます」
家臣「さすが奥方様!ワシら脳筋男には思いつかない発想じゃ!」
家康「ええやん!こっそり武田と内通して織田からは離反しよ!」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌じゃ!男らしく戦って死にたい!織田に全てを暴露したろ!」
信長「家康よ、どうすんの?」
築山「責任をとって私が死にます!」
家康「畜生…信長絶対に許さねぇ」 全国規模の内戦を終わらせた
大開発で現在の関東平野を形作った
これだけで永遠に日本史に刻まれる功績やろ 信長が前例重視やったとか言われるがあんな周りデカい強い敵ばっかの状況で本格的な改革は出来んやろ
それでもたいがい変なことしてるのに保守的いうのは無理があるわ >>409
刀狩りと検地と海賊禁止令は?
これで戦国時代の一因となっていた地侍たち国人層の権益をある程度引っ剥がせた 秀吉も言われてるほど晩年酷くないけどな
割と普通に政治やってるし唐入り自体は兵士の問題とか貿易問題考えると割と妥当な選択やった
あと実力主義な官僚機構の形成と重商主義的な国づくりも進めてるし
晩年の秀吉は最近逆に過小評価気味やと思うわ 実戦の強さに関しては家康ダントツよな
秀吉はリング外でのムーブがうまい
小牧長久手なんかどうみても家康勝ってたのにあそこから戦略的勝利に持ち込むのさすがやで >>413
歴史家なんてエキセントリックなこといわなもう誰からも相手されんからな どうする家康の本能寺
家康「妻の仇じゃ!信長を殺してやる!」
家臣「さすが殿!信長にペコペコしてたのは全部演技だったんじゃ!」
信長「大好きなお前になら殺されてもいいよ!本能寺で待ってるから殺しにきてね!」
家康「暗殺の下準備に堺にきたけど何かやる気なくなってきたわ…今回は中止で」
信長「敵襲?家康が殺しにきてくれたぞ!」
光秀「パワハラの恨み!しねぇぇぇ!」
信長「は?」 ヨーロッパのゴリラ共草^^どうでもいいけど後でTwitterで独自に抽出したヨーロッパ関連の面白い画像貼ってやるからな^^ >>409
一代で天下取ってもうたから政治基盤の重要性は分からなかったかもね >>416
失敗したのは後継者と後継体制だけか
まあ晋といい北周といいそれで色々台無しになるのは古来よくある事ですね >>416
今の京都がギリ大都市面できてんの全部太閤様のお陰やからな
この自覚ない京都人多すぎて腹立つわちな京都生まれ
淀のアホがまんまんムーブかまさんかったらそら政治の実権こそ家康に握られたやろうけど
摂関家として家続いてたやろうに 戦国時代は面白いけど
教科書的に特筆すべき人物って三英傑くらいしかいないような 秀吉が後継に失敗したのはノンケやったから説はずっと言われとる
衆道で枕をともにした仲のやつらが結束して家を護ってくれるってのがあの時代の「家」やったのに
秀吉はそれがなかったからな >>424
中国の三国時代が世界史の授業では一瞬で流されるのと同じやね >>412,414
刀狩で個人の戦力を削って検地で曖昧だった畑の所有者やらをはっきりさせたんやっけ
結構ちゃんとしたことやってたな >>424
歴史で重要なのは事実だけやからな
その要因を考察するのはさらに奥の学問やから >>427
刀狩は武士階級と庶民階級をはっきり区別するための施策とか聞いたわ 秀吉は寧波に目をつけてたのも凄いわ
当時世界的な貿易港で今でいう上海辺り
本来そこに拠点を置く構想だったらしいから秀吉が世界規模の貿易と経済網考えてたことが伺える >>430
兵農分離だっけか
学校で習ってたときは鉄不足やったんやなぁくらいにしか思ってなかったけど >>424
応仁の乱以降だと明応の政変の細川政元、上洛果たした大内義興くらい?あと三好長慶が入るかどうか なんか国内統治後に今まで戦ってた兵士達に対外戦争させるって他でもあったよな >>417
完全包囲で城攻めしながら援軍を完封する秀吉は別次元やと思う
どんな戦上手でもやれん 現政府の源流である薩摩と長州派閥のネガキャンのせいやね 秀吉は信長本人には傾倒してたと思うわ
明征伐もその延長やろ >>434
モンゴル目線の元寇は
徴兵した朝鮮の兵士のポイ捨て先で
侵略じゃなくて入植が目当てという説あるんよな 信長とかいう負け犬が過大評価されて数百年に及ぶ泰平を実現させた天下人である神君家康公を過少評価する風潮はいかんともしがたい でもAoEみたいなRTSやってると兵士の廃棄はほんまにわかるわ >>435
目の付け方が他の2人の闘い方と全然違うよな
もし自分がただの雑兵やったら秀吉の下が一番ええわ 朝鮮出兵って明らかにちゃんとした目的と意味あるのにNHKは頑なにそれ描こうとしないよな
全部秀吉が暴走して〜とかで済ませてるけど
貿易港とか海禁例とか増えすぎた兵士の雇用問題とか言及してるのか見たことない 徳川家康から伊藤博文までの流れってどんな感じなん?
徳川慶喜が途中まで日本のトップだったけど座を返還してすぐ伊藤博文がトップなん? >>442
直系の子孫が残ってるかどうかは大きいよ
子孫がいれば顕彰して話を盛るし忖度もされる
一方で断絶したら割と好き勝手言われる 増えすぎた兵士の解決は徳川家康は実に上手くやった
家を取り潰しまくって大量にできた浪人は大阪夏の陣で粉砕 >>446
あれだけ対立したのに結局秀頼を頼むって家康に託したのってつまりはそういうことなんよな
秀吉耄碌説はワイは違うと思う 中国史上最も人気な偉人
中国史上最大の偉人
それぞれ誰なん? >>446
あんま陰謀論こねたくないけど
朝鮮侵略の合理的な意味や戦略的価値について論ずると
あちこちから怒られるんやろな
テレビで本能寺の真相だの
坂本龍馬暗殺の主犯だの
歴史を深掘りする系の番組でもスルーされ気味やし >>447
さすがにその程度の知識なら小学校の教科書嫁やアホか >>447
慶喜の次は西郷大久保 西郷下野して大久保 大久保暗殺されて大久保の子分の伊藤博文がトップに >>452
日本は何気にタブー多いからな
まともな歴史議論を表でするのは不可能やで >>452
邪馬台国所在地論争と似たようなもんですな
それで飯食ってる人が結構増えてしまった 日本人て戦略政略謀略よりも戦術、
小手先のチャンバラ芸の強さの方を重んじる傾向あるからな。 >>457
この前のNHKスペシャルやと
邪馬台国はハッキリと畿内と断言しとったな
もう九州説は異端の無理筋説なんか バラバラの国を一つにまとめたって考えたらそりゃすげぇ偉人やろ
そんなこと世界中の権力者がやろうとしたけど成功することなんてあんまないし >>453
第一次世界大戦とかは兵器がカッコええからのめり込んで勉強して今でも把握してるけど近代史はつまらんから一夜づけのせいで全く覚えとらん >>409
刀狩と太閤検地は小学校で習うだろ・・・
これがなかったら江戸幕府の統治も存在してないぞ
あと京都の町割りして今の姿にしたのも秀吉 >>457
どちらかと言えば南北朝時代やろ似てるのは 豊臣秀吉好きやけどなあ、朝鮮出兵はロマンあるわ
日本列島の外に出た意義は大きい
日本が世界史に出てくる数少ない場面や
朝鮮が荒れ果てたのはもちろん明は軍事費で900万両が吹き飛んだ >>434
そら国内でやることないと治安乱れるからね 秀吉は普通に織田家臣で三法師様を立てたでも数年後織田を下に置いた
家康も豊臣五大老の一人なのに豊臣を滅ぼした
これ戦国時代とは言え普通なのか? 急に戦がなくなって全国に溢れてる武士と兵士紛いの農民はどうすんねんって話やからな
乱世を統一した国が外の勢力に軍を派遣するのは世界史あるあるやけど内側の溜まりすぎたエネルギーの暴発を抑えて外に逃すためって解釈もある >>449
頼宣「ワイが浪人10万人を率いて大陸に遠征するで!」
これ実現してたらどうなってたんやろな 刀狩り検地対外戦争
このあたりは統一したのが誰でもやってたやろ >>469
権力者を傀儡にして
頃合いを見て乗っ取るのは日本世界を問わずあることやん
鎌倉時代なんて
傀儡(天皇)の傀儡(征夷大将軍)の傀儡(執権)の傀儡(得宗)とかやってたで ただ大陸に出ても中国はもちろん遊牧民の方が強かった
日本は島の中で引きこもるのが一番やな >>469
関ヶ原で負けて許されて何百年仕えた連中が列強の力を借りて政権転覆させたやん >>469
さすがに普通じゃない
いくら下剋上の時代とはいえ短期間でひっくり返すのは無理
ただこの場合は天下を差配する実力者を朝廷が認めるという形で武家内の主従関係を無視出来た ワイが学生のころから明智光秀はなんであんなことしたんか分からんって感じだったけど
研究やら新しい文書の発見やらで理由は解明されてないのか >>475
大陸やなくフィリピンに遠征なら行けたんやないかな
現地のスペイン勢力には喧嘩売っとるし >>478
江戸後期ですらまだ関東の干拓開拓やってたのもあるし
何より蝦夷地は寒すぎて米の生育が悪い北東北の更に北 信長なんか定期的に裏切られてるし上手く行ったのが光秀てだけの話 >>479
近年の研究だと
1番有力なのは「奇跡的に裏切りの好機が出来上がってつい出来心でやっちゃった」や
恨みとか心情的な動機は不明だけど
少なくとも光秀の単独犯で陰謀とかはありえん、 >>484
謀反の後グダグダすぎるもんな
盟友全部様子見してたし 本能寺の後の光秀の出した文書見ても黒幕がおったとか具体的な将来の考えがあったとか思えんわ
突発的にやってもうただけやろ ノッブやったあとの光秀ほんまアドレナリンばっくばくやったやろな
ワイがはじめておかんの財布から万札抜いた時そうやったからようわかる 実際、家康が日本史上最大の人物だろ
過小評価されてるの小学生の頃から気に入らんかったわ
後の世代の有能さも当然凄い >>479
石谷文書はかなり決定的な発見だと思う
あれで四国説が大幅に補強された クソムカつくパワハラ上司がすげー無防備だったらやっちゃうだろそりゃ ただワイは慶喜だけは無能論推しておきたい
大阪城離脱のせいで会津藩が全部泥被ってしもたやん
マクロで見りゃマストやったかもしれんが一揆寸前まで年貢あげてひたすら幕府のために働いてた功労者をそんな切り方する時点でありえん >>493
有能無能じゃなく無責任というイメージが強い
能力関係なく組織のトップやっちゃいけない人 山岡荘八のおかげやで、司馬遼太郎とかいうホラッチョは向こうでは受けんかったんか 黒人を珍しがって肌をこすったり近習にしてホモセしてるだけの人間より
頭よさそうなイギリス人航海士をブレーンに加えて船(の模型?)を作らせたり交易求めて国外に山のように手紙書いたりしてた人間の方が普通に考えて有能やろ 信長の上位互換は中国だけでも数十人はいるし秀吉の上位互換も数人はいるけど
家康の上位互換となると250年以上平和を築いた政権の開祖という条件になるから難易度が跳ね上がるのはガチ >>495
あのクッソ長い家康小説読んでんのか?向こうの奴ら 自分の死後2世紀軽く超える超長期の政権築いた家康は確かに凄いんやけど
そういう見方するなら秀忠ももっと持ち上げてやってほしいわ 単純にエピソードの差よな
信長の歴史はジャンプのバトル漫画、家康の歴史は島耕作、一般受けするのは信長や >>503
二代目が有能だったのがデカいよな
三代目以降ゴミやけど 250年の政権を築いた!ってやたら持ち上げるのはそれはそれで家康という個人を神格化し過ぎやけどな
織豊期の遺産や賢くなった武士もあっての結果やし実際の政策は家康死後の代に決められた部分も大きい
そもそも本人が駿河に隠居してるし全部まるまる家康のおかげみたいなのは過度な英雄史観やと思うわ >>504
友情も努力も勝利も見当たらないんですが 家康ってぶっちゃけ三河嫌いやろ
祖父も父親も三河のヤツに殺されてるし一揆起こすし
統一したと思ったらすぐに浜松に移ったし晩年も駿河選んだし >>506
家康神格化したほうが後の支配に箔がつくからな
秀忠はまだ家康存命の状態で政治ができたけど家光は家康の恩恵受けられなかったから
まずやったことが日光東照宮や
権力の根拠付けはほんま大事やからね 拗らせた戦国ゲームとかばっかに意識向きすぎやろ
ネットとかも触ってないジジイとかも入れて全体的に見たら家康やろ 期待できそうな孫がおったら秀頼なんか最後までほっといたやろうな >>506
部下や子孫の手柄は家康の手柄やろ
250年の政権を築いたって言ってる奴の誰一人として250年家康が生きて辣腕ふるったとか思ってないで 家康はNHKとかがめっちゃ頑張ってステマしてるけどなかなか人気出ないってイメージやわ
大河もなんか気合い入ってたのにコケてたし >>513
葵徳川三代人気やろ
ノブがむしろあんまなイメージ 信長→秀吉が物語として出来過ぎなんよな
史実追うだけで面白い 強い奴の小判鮫してたら成り行きでラッキーくらいのもんやん
じじいになる前に何か自分からした?勝ち取った? 家康ってなまじ江戸時代が長続きしたから実際以上に持ち上げて過度な神格化しなきゃいけなくなってるよな
何かの違いで100年ちょいで幕府終わってたら戦国時代を微妙な終わらせ方した糞もらしって評価やろ 江戸、東京を作った偉人だわな
海外の方が東京が成功した分析を冷静にできるんだろう いっちゃ悪いけど信長の人気ってエンタメ需要で成り立ってるだけじゃない?
戦前やと日本史のスーパーヒーローは楠木正成やったし、時代とともに移ろう程度のものでしかない
家康の業績は不動のものやから未来の日本人も絶対に高く評価するわ 中国人や白人が日光東照宮にやたらの来てるのって海外では知名度高くて人気あるからなのか へうげもので徹底的に悪役にされてて嫌いになったわ
秀忠くんは好きになった ガチめにそろそろ南北朝時代ブーム来ると思うわ
再来年あたり大河もやりそう 南北朝は登場人物がみんな息を吸うように裏切るから面白い >>525
南北朝やるにはキチガイ尊氏を表現できる脚本家と役者がいるのかって問題があるやろなぁ
それさえ上手くいけば最高に面白い時代として受け入れられそう >>523
それもあるだろうけど
単純に建築物として立派だからじゃないかね
外国人が求めるザ日本って感じだし
家光公も建て増しした甲斐があるというもの 大河でまた太平記やってほしいな
ビートたけしが監督&後醍醐天皇役で 戦国時代って家康持ち上げなきゃいけない問題あるよな
後世の影響考えて実際のところよりも良い風に書かざるを得ない
なんかもっと等身大の割とガツガツしてる家康とか見てみたいわ 真田広之の太平記は結構よかった
柳葉敏郎が鬱陶しいのと
筒井道隆(足利直冬)と宮沢りえ(直冬母)と後藤久美子(北畠顕家)と赤井英和(楠木正季)の下手さに驚愕するけど
そういや良純も出てたっけ(脇屋義助) >>530
異民族とか言う災害が定期的にくるからな >>528
ワイの認識では南北朝の人物を現代に当てはめるとこんな感じやわ
後醍醐天皇→鳩山由紀夫
足利尊氏→安倍晋三
新田義貞→菅直人
こんな感じや >>458
視聴者も出演者も(何やってんだこいつら…)
ってなりそう
上下関係無茶苦茶、困ったら神託、命令無視して勝手に動き回る家臣団、戦略戦術的に失敗も特攻してなんとかなっちゃう
とか面白すぎる >>539
良く九州統一出来たよな
秀吉には勝てなかったけど >>528
役者はなんとかなりそうやけど脚本家は難しそうやね
足利直義とか楠木正成とか主役にしたら面白そうなんやけどな >>541
楠木正成は面白いと思うしワイも大河候補でいくつかのスレで出してきたけど、まあ場外乱闘起こることは想像に難くないし無理や ジジババ世代とかは逆に楠木、新田、時行の話通じるんよな >>542
まぁ鉄砲玉扱いの仙石やからな
ガチ主力の官兵衛秀長辺りが相手やと隙なくやられるしか無かった civだと北条時宗が日本のリーダーに選ばれてた
元寇が評価されたんだと思う 信玄や秀吉みたいに自分よりきょうだいな敵にも引かないのが家康の真骨頂 >>546
対外戦争に勝ったやつは海外からも評価高いんやろな >>548
防戦一方で海挟んでるだけどモンゴル強いししかも近場だからなあ
ベトナム戦争みたいなもんか >>546
ぶっちゃけ時宗とかたまたまその時の執権だっただけで使者切り殺したり余計なリスク生み出しただけにしか見えんけどな
元寇で頑張ってたのは現地の武士団やろ 徳川幕府は250年もあったくせに列島に引きこもって植民地の一つも作らなかったせいで原爆落ちてるのが減点 家康のよかったのは長生きすることを意識して生活してたことやろな。やっぱあの時代に長く生きるのは相当なメリットだわ。武田信玄も上杉謙信も早死にしたしな。
信長もさっさと殺されたし。 民主党政権のような先進性を持ち続けた260年15期に渡って運営していたのですから先進国観点では優秀かつ敬われるはずなのですが
壺自民政権マンセーな東朝鮮貴族社会では殺戮時代の武将が愛されるのは当然であります 元寇の時の日本って重装弓兵とかいうわけわからん軍隊でモンゴルより弓の射程長いし強いし
普通に戦っても負けなさそうや
向こうの弓を装備で防げたらしいし >>393
これ
維新後に大陸進出してれば経済クソ雑魚のミサイルガイジ国家に怯えなくてもよかったのに >>558
そもそも元寇で来たのは実際の騎馬民族最強モンゴル軍とは程遠いからな
この頃のモンゴルは征服した国の連中を戦争に動員してた
近代までは海が最強の防御壁過ぎるからガチのモンゴル軍と海無しでやり合うなら流石に勝てん 正直本能寺に関してはノッブの手落ちやろあんなん
光秀がやらんでもどっかで誰かにやられとったわ 江戸初期のものがこんだけ残ってるって家康の功績だからな
おかげで東京は歴史観光地になれてる >>559
私欲も薄いし歴代天下人で1番人が良いのは尊氏やろな
なぜか常に大好きな奴らと殺し合ってるのが玉に瑕やけど >>546
北条家家紋がトライフォース扱いで人気だとかなんとか >>567
そもそもゼルダはそこまで海外で人気だったか? >>570
日本の漫画経由で人気あがっとるんやろ確か
なお呉 >>393
オスマン帝国崩壊したりこれから帝国主義終わりますよ時代に帝国主義始めるもんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています