中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:29:28.05

中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか

2024/04/20(土) 19:36:46.73

>>18
つっても他の国の伝統も結局近年生まれたもんやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前30)][苗] · 2024/04/20(土) 19:36:47.38

最後に負けたから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:36:47.65

支配期間の長さ(約300年)とそのシステムを作ったことが評価されてるの？
世界にはそれ以上続いた王朝とかそれなりにありそうなんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 19:36:50.47

信長や秀吉が残したもんなんてほとんどない
戦争終わらせて天下泰平築いた徳川こそ神よ

2024/04/20(土) 19:37:05.11

信長と秀吉がついた餅かっさらっただけのうんこ漏らしやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 19:37:23.84

さすがにうんこ漏らす奴はなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前14)][苗] · 2024/04/20(土) 19:37:38.78

徳川家康は三国志で言うところの司馬懿みたいなもんで
勝ち組で堅実で隙がなさすぎて面白みがないわな
諸葛孔明はやっぱりロマンのかたまりやなってなるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30(前3)][苗] · 2024/04/20(土) 19:38:02.16

近世～近代は豊臣秀吉が最高評価
敗戦後はGHQのプロパガンダで内向きな徳川家康age
昭和晩期に日本弱体化のための国営企業分割民営化プロパガンダで織田信長age

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 19:39:03.27

耐えてたら漁夫の利とか話としてつまらんのがな

2024/04/20(土) 19:39:04.68

百姓だか商人だか解ってないが
相当下の身分からのし上がった秀吉のが評価する人が日本は多いわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:39:11.01

今のジャップは負け犬根性が染み付いてるから完璧な事績の偉人を評価できない

2024/04/20(土) 19:39:15.18

天ぷら食べすぎて死ぬうんこ野郎だから

2024/04/20(土) 19:39:21.19

カエサルも皇帝の名前になったんだから
江戸幕府の将軍も征夷大将軍じゃなくてイエヤースとかにしてもよかったね

警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:39:37.86

江戸より昔の偉人なんてのは徳川フィルターで濾された徳川に都合が良いエピソードしか伝わってへんからな
家康より凄い人物が居たとしても歴史から抹消されたり矮小化されたりしとるんや

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:39:43.49

信長が居なかったら家康なんてとっくに信玄に首取られてたからやな
信長にとことん寄生したからこそや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 19:39:49.95

豊臣を族滅させた家康がカエサルレベルは盛り過ぎや
カエサルは敵対者といえども処刑したのはウェルキンゲトリクスくらいしかいないレベルで寛容だったのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 19:39:50.84

星の巡り合わせが良かっただけやん
部下に恵まれ同盟者に恵まれ地理に恵まれた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30(前3)][苗] · 2024/04/20(土) 19:40:01.61

小泉純一郎も郵政民営化のときに自身を織田信長に擬していたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/04/20(土) 19:40:03.94

日本人がナポレオン好きなのと同じだろ

警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 19:40:19.86

脱糞狸

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前9)][苗] · 2024/04/20(土) 19:40:44.12

中国人て家康好きだよね

2024/04/20(土) 19:40:50.43

最後に掠め取った火事場泥棒だからそりゃ評価されんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前15)][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:25.03

天下乞食した糞漏らし馬鹿狸

2024/04/20(土) 19:41:30.20

0から1を成した秀吉のほうが面白みがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:30.50

カエサルってガリアから見たら侵略者だし
日本統一のためにためになった家康とは質的に違うと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:33.87

>>22
ガイジ嫌儲にいけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:37.35

小早川が裏切らんかったら石田が天下獲ってたん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:43.29

秀吉の成り上がりなんて運もあるしのし上がったからなんだって話何を残せたかが一番大事やろってことや
天下泰平260年徳川一族が延々と戦争もなく日本発展させ続けたその初代が一番評価されるのは当然

織田信長ってなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:50.46

お前らちゃんと大河の家康見たのかよ！

警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:51.75

徳川家がその威光を維持するために盛ったエピソードも相当あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 19:41:56.53

>>37
実際の織田信長って古いしきたりや伝統を無茶苦茶重視してたのにな
そして自分を裏切った連中も1回だけなら許す姿勢だし
完全に小泉とは真逆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 19:42:02.98

>>40
自分の国には家康レベルの陰湿な策謀家の曹操がおるのにな
なおその曹操は極めて不人気な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:42:27.82

>>26
司馬懿個人はともかく晋はあっという間に内戦と異民族の侵入で崩壊したから中国でそんなに評価されてなさそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:42:30.16

長期の政治はわかるけど
三英傑の中だとなし崩しで天下取れたようなもんやん
秀吉が死ぬまで抑え込まれてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:42:51.53

家康が評価されるのは長期安定統一政権を築いたから
ぶっちゃけ海外視点から見れば1代で成り上がって大勢力築く奴は珍しくも無いが大抵信長や秀吉みたいに次の代で終わるからな

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/20(土) 19:43:19.95

>>51
曹操が不人気な理由がわからん
表向きには漢王朝の忠臣なのに中国人は嫌うのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:43:27.14

>>41
それ秀吉も同じやん

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/20(土) 19:43:50.28

>>47
島原の乱　1637年
長州征伐　1864年
微妙にサバ読んでますね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/04/20(土) 19:44:02.60

>>46
最初から徳川側説

2024/04/20(土) 19:44:08.34

中国人が中国最強決める時に
「長城の向こうで勝利したか」を重視してたりするよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:44:16.70

>>53
それこそ秀吉やん
信長に媚びへつらい続けて
信長が死ぬ棚ぼたで天下をゲット

2024/04/20(土) 19:45:08.55

>>60
へうげものがソースだが秀吉は自分の手で信長を倒した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 19:45:18.11

>>47
いや江戸時代は戦争は無かったが発展もしてないから
むしろ発展しなかった結果蒸気船にビビり散らす羽目になった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/20(土) 19:46:11.05

家康を火事泥扱いするともれなく秀吉にブーメランになるんだよなｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:47:08.35

東京の治水凄いわ
全く氾濫起きない
家康公のおかげ

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:47:26.49

信長「桶狭間」
秀吉「大返し」
家康「信玄から逃げて💩漏らしました😡」

日本で人気が無いのってこの影響が有るよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:48:34.15

織田がつき羽柴がこねし天下餅
座りしままに食うは徳川
この認識が結局全ての答えやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:48:35.88

秀吉と最終決戦の果てに天下取ってたら家康ももうちょい人気でたでしょうね…😟

2024/04/20(土) 19:48:52.77

>>19
外国のモノが高貴や新鮮に見えたりするのが人間や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:49:32.89

当時でも大名間で律儀者として人徳者扱いで高評価やったんやろ？

2024/04/20(土) 19:49:35.76

日本人に封建制を叩き込んだ江戸年間をどう評価するかだな
おかげで今でも世襲政治家だらけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:49:46.04

真田から逃げたしじい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:50:08.80

>>55
表向きでしかないからだよ
徐州大虐殺もしてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 19:50:11.00

正直若いころはいつ死んでもおかしくなかったと思う
歳とってからは凄く老獪というか短気な事が治らなかった事除いたらほとんど短所ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前13)][苗] · 2024/04/20(土) 19:50:22.12

何回同じこと話せばええねん…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/04/20(土) 19:51:03.20

江戸時代に色々かためたおかげで色々できるようになった気がするがな
大日本史とか和算とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/20(土) 19:51:07.48

来た見た漏らした

2024/04/20(土) 19:51:25.18

秀頼へのやり方が陰湿すぎるやろ
結果的に徳川的には正しかったにせよ

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:51:25.93

家康は信玄に勝ってたら評価が上がってたよな
💩漏らしながら逃げたらそらそうなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/20(土) 19:51:33.63

少しでも学があれば家康馬鹿になんかできないけどね

2024/04/20(土) 19:51:52.67

信長や秀吉に比べて華がない

2024/04/20(土) 19:51:59.56

餅食った扱いだけど
普通にずーっとこねてるしついてるよな

2024/04/20(土) 19:52:04.74

うんこ漏らしたから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:52:15.84

>>1
そら朝鮮出兵なんて無意味に東アジアを混乱させた秀吉の戦後処理を丁寧にやった家康だぞ
海外で評価高いのは当たり前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 19:52:48.78

>>62江戸時代で人口倍以上に膨れ上がってるのに発展しなかったって
日本の民衆文化なんて全部江戸で出来たってい言っていいのに
軍事的に発展しなかっただけだろ

2024/04/20(土) 19:52:55.38

帝王だもんな

2024/04/20(土) 19:53:06.23

内乱続けてたら日本はヨーロッパの植民地だったかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:53:08.56

平和な世の中を作りましたってのがまずあんま格好よくない最後まで暴れて焼け死んだ信長にやっぱ惹かれる
あとうんこもらしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/20(土) 19:53:21.22

中国に当てはめれば信長は柴栄や宇文邕
秀吉は王莽や司馬炎
家康は李世民や趙匡胤

誰が評価されるかは一目瞭然や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:53:51.61

三英傑だと徳川が一番勝率悪いし秀吉が一番勝率高いな
秀吉自体犠牲を出さない戦い方が好きだったみたいで兵糧攻めと水攻めが得意で城落とす達人だった
一夜城とか中国大返しとか信長が死んだの知ったらすぐ悟られないように毛利と講話して光秀討ちにいく起点も効く
その間クソ漏らしながら必死に逃げてた人もいるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 19:54:03.91

>>78
うんこ漏らしは信用できる史書にはないからまず嘘
三方ヶ原は結構大敗やけど兵力と経験値考えれば順当と言えなくもない

2024/04/20(土) 19:54:10.46

テスト

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/20(土) 19:54:15.97

>>65
マラドーナかメッシかってのもこれと同じだろな
伝説のプレーの有無

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:54:31.64

そもそも鎌倉幕府も室町幕府もクソほど長期政権だから徳川じゃなくても長期政権なってそうなんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:54:34.86

>>63
信長が生きてる間は天下人になるなんて夢にも思ってなかった秀吉
天下人になりたくて秀吉死ぬの待ってた家康

しょーもない火事場泥棒ってのは後者やで

2024/04/20(土) 19:55:02.66

天狗

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前25)][苗] · 2024/04/20(土) 19:55:25.39

家康は３００年太平の世を収めたから立派だと思うよ(´・ω・｀)

2024/04/20(土) 19:55:33.22

徳川で一番有能だった将軍は慶喜様だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:56:16.42

国政をわかっている奴は皆家康が好きだよ
大久保みたいな大政治家連中はね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:56:16.51

>>83
戦後処理を丁寧にやった？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前25)][苗] · 2024/04/20(土) 19:56:22.34

外人は信長が頑張ったとこを最後においしいとこ持って行った過程を知らないからこういう解釈になるんじゃないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/20(土) 19:57:02.98

>>88
兄を追い落として父親引退に追い込んだ男を趙匡胤と並べるのか……
どっちかと言うと弟の趙匡義ちゃうか

2024/04/20(土) 19:57:04.50

でも人気の戦国時代もので最低視聴率叩きだした
どうする家康の評価は変わらないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/20(土) 19:57:10.68

>>94
それは秀吉好きのバイアスがかかってるだけ
火事泥で天下を簒奪したという事実には何も変わりは無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:58:01.95

でも俺見たことないんだよね
ノブヤボで家康でスタートしてるやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:58:21.62

>>99
あの悲惨な状況から朝鮮通信使が来るまでに国交を回復させたろ
明ともな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前14)][苗] · 2024/04/20(土) 19:58:32.59

信長＝柴栄
秀吉＝趙匡胤
家康＝趙匡義

こう比定すれば家康不人気も納得

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:58:54.36

>>89
家康は岡崎戻った後すぐ出陣して名古屋まで進軍してた時に山崎の報を聞いたんやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/20(土) 19:58:57.70

>>94
嘘つけ光秀唆したゾ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/20(土) 19:59:20.55

>>105
もうちょっと宗氏の頑張りも評価してあげて欲しいな
自業自得とはいえ

2024/04/20(土) 19:59:25.29

ウンコマンさぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/20(土) 19:59:26.04

>>101
李世民は色々胡散臭いけど一応中国人には評価されてるからな
家康も奴のプロパガンダ本が愛読書やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前25)][苗] · 2024/04/20(土) 19:59:58.04

中国ではただの裏切り者扱いの呂布も日本でもなぜか人気

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/20(土) 20:00:39.42

昔のイメージは
ノッブ→破天荒で天皇家にも歯向かう革命者！
家康→頭の硬い保守のタヌキオヤジ
だったが今のイメージは真逆やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 20:00:41.83

>>106
趙匡胤が朝鮮出兵みたいなアホなことをするわけないだろ
中国人に失礼!!

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/20(土) 20:00:54.62

>>7
能動的に動いてるぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前18)][苗] · 2024/04/20(土) 20:01:22.18

たびたびやらかしながら有能を続けた信長
有能を続けた後に相当やらかした秀吉
相当やらかしながら生き延びて後半有能になった家康

まぁノッブは何度も裏切られて最後は殺されたし秀吉も畜生ムーブで家臣の争いや家康の台頭を許したし家康も何回も死んでもおかしくなかったからな
何か相当駄目なところもあるのが三英傑なんやろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/04/20(土) 20:01:26.39

ソースも無しに脱糞ニキ扱いされる謎の男

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/20(土) 20:01:32.15

家康は豊臣政権とは別に自分の開発した領地に自分の政権を1から構築してる
信長の孫を傀儡にして政権を丸々乗っ取った秀吉の方が真の簒奪者や

警備員[Lv.11(前20)][苗] · 2024/04/20(土) 20:01:33.59

明治政府によるネガキャン