中国人「徳川家康は日本史上最高の偉人」イギリス人「家康の偉業はカエサルにも匹敵する」日本人「…」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 19:29:28.05

中国では家康の歴史小説が空前の爆発的ブームにもなり
「日本史上最大の偉人」として信長秀吉を遥かに凌ぐ人気や知名度を誇っている
イギリスのBBCでも家康を称える長編番組が製作され
「カエサルにも匹敵する偉業」と最高の賛辞を送られている
海外ではこれほど評価が高いにもかかわらず、なぜ本国の日本では家康はこうも不人気で過小評価されているのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/20(土) 22:18:22.77

>>347
文明レベルの最高を叩くと人口の伸びは頭打ちになる
中国なんかは早くから完成されてたから前漢時代から明の頃まで人口は増えなかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/20(土) 22:18:27.90

>>344
「大丈夫たるもの孤児や寡婦を騙して天下を盗み取るようなことはできぬ」
石勒の曹操評がまんま家康にも当てはまるんだよな

2024/04/20(土) 22:18:51.41

>>19
信長の野望で日本の戦国時代にやけに詳しくなった中国人多いって聞く

**顔デカ🏺** 警備員[Lv.3][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:19:36.49

キョロ従JAPさぁｗ

2024/04/20(土) 22:20:32.63

>>357
置き論破や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/04/20(土) 22:21:41.23

>>357
石勒は武力ではなく幼帝や皇太后を傀儡にして簒奪で政権を盗み取った曹操と司馬懿を批判してる
それに習えば当てはまるのは三法師を傀儡に簒奪した秀吉の方やね

警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:22:18.17

この人何したの
ホトトギス鳴かせて遊ばせてた人じゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/20(土) 22:22:58.16

織田信長のオマケみたいなイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:24:14.37

家康はガイジやがまあそいつに天下取らせちゃったのもガイジやしなあ
ザ・儒教って感じかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:24:45.55

>>350
全然違うぞ、秀吉は明智、柴田、信孝、信雄、家康、雑賀衆(紀伊)、長宗我部、島津、北条と強敵を撃破する大活躍で全国制覇した
家康は毛利宇喜多とその他三成増田長束らショボ大名を倒しただけ
秀頼なんぞ消化試合

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 22:25:48.97

秀吉の晩年がヤバすぎるから相対的に評価上がってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 22:26:37.44

>>361
いや秀吉は織田の正当な跡継ぎに本拠地与えて優遇してるやろ
後継になりたかったた信孝信雄がキレてるだけで織田家は豊臣政権じゃホクホクもいいところ
織田の血を引く奴が天下人になって織田一族は政権で重用されてたんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:27:32.36

主人公は案外人気出ないもんや

2024/04/20(土) 22:28:32.46

豊臣秀吉を憎んでる民族がいるらしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/20(土) 22:28:39.90

>>353
最近は江戸は元々そこそこ都会だった説が有力じゃね
ガチの湿地帯だったのはペテルブルク
というか地理的に東京とペテルブルクは滅茶苦茶似てる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:33:51.57

石田とかいう小物じゃ最初から勝てなかったよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/20(土) 22:34:31.53

社会全体として土木技術の向上みたいなのもあるんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:34:33.96

秀吉は普通に人気あるだろ、信長の人気がそれ以上なだけ
秀吉を貶めてるのは本国の馬鹿チョンとそれに呼応する反日バカサヨチョンモメンだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 22:38:28.73

家康は鐘の件がアカンかったな
よく分からん鐘の話を理由にして人質に本拠地退去に石高大幅削減はふっかけ過ぎ
そら相手に拒否らせてそいつ滅ぼす算段にしか見られないわ
この辺のいやらしさのせいで人気が出づらい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前7)][苗] · 2024/04/20(土) 22:41:00.86

うんこ漏らすのは人気でんよ

警備員[Lv.6][苗] · 2024/04/20(土) 22:41:10.81

秀吉凄いとほめると武断派が無能みたいになるの好き

2024/04/20(土) 22:41:17.41

うんこ漏らした奴なんて尊敬できないから

2024/04/20(土) 22:41:35.28

秀吉は大河ドラマとかでキチガイジジイに描かれまくって順調に人気落ちてる
来年も秀長のおかげで天下取れましたみたいな扱いになるのが目に見える

警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 22:43:04.75

信長がやっぱ最高なのよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 22:45:07.36

>>378
NHKのコンプライアンス的に朝鮮出兵をちゃんと描けないから秀吉が全部悪かったですってしなきゃならんからな
だから史実に無い話でやたら貶されたり闇があって〜とかされてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/20(土) 22:49:11.58

信長の野望でも秀吉だけ能力低いの納得できんわ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/20(土) 22:50:36.14

>>286
駒姫とか信長ほど甘くないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 22:52:28.33

今も1番根強いのって神君史観やからな
去年の大河も家康様は素晴らしい善人！秀吉は気持ち悪いクズ！みたいなプロパガンダ感万歳の内容やった
結局歴史はなかなか平等には語れんよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 22:53:37.37

１９世紀にもなって米が通貨ｗ
ガイジやんけ！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前15)][苗] · 2024/04/20(土) 22:54:19.71

偉人と言えば山上だろ

2024/04/20(土) 22:56:25.30

家康「ファッ！？今川義元が死んだンゴ！　なんとかしなくちゃ…」

家康「ファッ！？織田信長が死んだンゴ！　なんとかしなくちゃ…」

家康「ファッ！？豊臣秀吉が死んだンゴ！　なんとかしなくちゃ…」

で気づいてたら天下人になってたイメージや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/04/20(土) 22:56:49.89

国を弱くする天才

2024/04/20(土) 22:57:17.65

テスト

2024/04/20(土) 22:57:50.18

>>292
洪武帝やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/20(土) 22:58:12.72

>>47
文化的には平和な世の中のお陰で発展したかもしれんけどなあ
科学や機械工業のレベルでは産業革命起こしたヨーロッパに圧倒的な差を付けられただろ

2024/04/20(土) 22:59:11.04

薩長が天下とってからひたすら戦争だもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/20(土) 23:01:24.29

>>292
中国人の好みは岳飛みたいな悲運の名将、諸葛亮みたいな忠臣、李逵みたいな暴れん坊や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 23:02:22.91

>>391
むしろ世界の潮流的にはもっと早くに戦争しとくべきやったんやけどなぁ
鎖国で全然ついていけなかった結果帝国主義に乗り出すのが時代遅れのタイミングになった
江戸時代後期は人口も増えずに停滞してるしもっと早く色々変わるべきやった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:03:24.26

>>384
金銀も銭も流通してるが？あと手形
途中で制度改革やって19世紀にはさすがに金本位制にはなってるよ

警備員[Lv.16(前9)][苗] · 2024/04/20(土) 23:03:40.43

>>386
そこで何とか出来る能力と基盤作りが出来てるだけですごい
信秀みたいな天才ではないけどやっぱり抜きん出た傑物や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:04:19.70

戦国時代とかいう名前つけられてる時代のせいでそれ以前は平和やったみたいに思われてる気がする
どの時代も戦争ばっかやのに

2024/04/20(土) 23:05:53.12

>>396
平安時代まで往かないとべきじゃないぞw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][苗] · 2024/04/20(土) 23:06:58.73

家康がつくった大阪城を再現して秀吉の家紋飾ってるのまじで害悪

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 23:07:10.28

>>386
むしろ家康はそういう時ノリノリやろ
義元が死んだ？裏切って今川の領地削りまくったろ！
信長が死んだ？今のうちに武田の旧領ぶん取ったろ！
秀吉が死んだ？派閥形成して政敵順番に追い落としたろ！って感じで
イメージよりも割とノリノリで戦と政争してるのが家康

2024/04/20(土) 23:08:17.12

信玄に粉砕されてから信玄ファンになるとこ好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/20(土) 23:10:33.93

>>399
対信玄も実は家康の方から挑発しまくってたらしいな

2024/04/20(土) 23:10:48.47

>>399
一向宗と和睦して元に戻すと約束して寺を破壊してもともと寺はなかっただろ？
って、ダークトンチやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:11:39.79

3英傑ならワイは秀吉が一番やとずっと思っとるけど評価低いんよなあ

2024/04/20(土) 23:13:57.93

秀吉は天下取るとこまでは凄まじいが晩年はクソみたいなムーブかましてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:13:58.63

>>399
一応筋は通してる事多いけどね
今川には何度も敵討ち勧めて援軍要請何度もしてるし
織田にも旧武田領鎮圧の許可は取ってる
関ヶ原は……うん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:15:03.34

>>276
保守というか権威に尊敬を持ってるよね
邪魔さえしなければ義昭君もうまくやれたはずなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 23:15:04.19

家康って我慢強いイメージあるけど若い頃はむしろ多方面に噛み付く狂犬でギャンブラーやからな
そっからだんだん経験するにつれて学習していった
関ヶ原みたいな戦する辺りやっぱりギャンブラーではあるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:15:22.53

関ヶ原で西軍が勝ってても結局豊臣は滅んでた気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:16:56.72

信長は途中離脱で
豊臣が天下統一したけど家康が虎視眈々とその座を狙って
豊臣が死んでから家康がトップになった

という認識やけど家康の内政は今の日本に続くようなもんを作った凄い人って感じの認識やけど豊臣秀吉の内政の話は全く聞かんなこいつなにしたん

2024/04/20(土) 23:18:56.35

どうする家康の築山事件

築山「これからは慈愛によって天下統一します。武田北条と経済同盟で連合すれば織田にも勝てます」
家臣「さすが奥方様！ワシら脳筋男には思いつかない発想じゃ！」
家康「ええやん！こっそり武田と内通して織田からは離反しよ！」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌じゃ！男らしく戦って死にたい！織田に全てを暴露したろ！」
信長「家康よ、どうすんの？」
築山「責任をとって私が死にます！」
家康「畜生…信長絶対に許さねぇ」

2024/04/20(土) 23:19:03.20

全国規模の内戦を終わらせた
大開発で現在の関東平野を形作った
これだけで永遠に日本史に刻まれる功績やろ

2024/04/20(土) 23:19:24.82

>>409
刀狩とか太閤検地とか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:19:31.64

信長が前例重視やったとか言われるがあんな周りデカい強い敵ばっかの状況で本格的な改革は出来んやろ
それでもたいがい変なことしてるのに保守的いうのは無理があるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:20:15.26

>>409
刀狩りと検地と海賊禁止令は？
これで戦国時代の一因となっていた地侍たち国人層の権益をある程度引っ剥がせた

2024/04/20(土) 23:20:41.17

>>410
あほやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 23:21:10.43

秀吉も言われてるほど晩年酷くないけどな
割と普通に政治やってるし唐入り自体は兵士の問題とか貿易問題考えると割と妥当な選択やった
あと実力主義な官僚機構の形成と重商主義的な国づくりも進めてるし
晩年の秀吉は最近逆に過小評価気味やと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:21:18.57

実戦の強さに関しては家康ダントツよな
秀吉はリング外でのムーブがうまい
小牧長久手なんかどうみても家康勝ってたのにあそこから戦略的勝利に持ち込むのさすがやで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/04/20(土) 23:21:48.78

>>413
歴史家なんてエキセントリックなこといわなもう誰からも相手されんからな

2024/04/20(土) 23:22:43.32

どうする家康の本能寺

家康「妻の仇じゃ！信長を殺してやる！」
家臣「さすが殿！信長にペコペコしてたのは全部演技だったんじゃ！」
信長「大好きなお前になら殺されてもいいよ！本能寺で待ってるから殺しにきてね！」
家康「暗殺の下準備に堺にきたけど何かやる気なくなってきたわ…今回は中止で」

信長「敵襲？家康が殺しにきてくれたぞ！」
光秀「パワハラの恨み！しねぇぇぇ！」
信長「は？」

2024/04/20(土) 23:23:09.74

ヨーロッパのゴリラ共草＾＾どうでもいいけど後でTwitterで独自に抽出したヨーロッパ関連の面白い画像貼ってやるからな＾＾

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/20(土) 23:23:33.73

>>409
一代で天下取ってもうたから政治基盤の重要性は分からなかったかもね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:23:53.14

>>416
失敗したのは後継者と後継体制だけか
まあ晋といい北周といいそれで色々台無しになるのは古来よくある事ですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:23:54.59

>>416
今の京都がギリ大都市面できてんの全部太閤様のお陰やからな
この自覚ない京都人多すぎて腹立つわちな京都生まれ
淀のアホがまんまんムーブかまさんかったらそら政治の実権こそ家康に握られたやろうけど
摂関家として家続いてたやろうに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前9)][苗] · 2024/04/20(土) 23:24:15.99

戦国時代は面白いけど
教科書的に特筆すべき人物って三英傑くらいしかいないような

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:25:56.18

秀吉が後継に失敗したのはノンケやったから説はずっと言われとる
衆道で枕をともにした仲のやつらが結束して家を護ってくれるってのがあの時代の「家」やったのに
秀吉はそれがなかったからな

2024/04/20(土) 23:26:06.56

>>424
中国の三国時代が世界史の授業では一瞬で流されるのと同じやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:26:11.17

>>412,414
刀狩で個人の戦力を削って検地で曖昧だった畑の所有者やらをはっきりさせたんやっけ
結構ちゃんとしたことやってたな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/04/20(土) 23:26:27.96

>>409
検地は偉業だろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:27:02.10

>>424
歴史で重要なのは事実だけやからな
その要因を考察するのはさらに奥の学問やから

2024/04/20(土) 23:27:14.57

>>427
刀狩は武士階級と庶民階級をはっきり区別するための施策とか聞いたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 23:29:00.89

秀吉は寧波に目をつけてたのも凄いわ
当時世界的な貿易港で今でいう上海辺り
本来そこに拠点を置く構想だったらしいから秀吉が世界規模の貿易と経済網考えてたことが伺える

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:29:22.13

>>430
兵農分離だっけか
学校で習ってたときは鉄不足やったんやなぁくらいにしか思ってなかったけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:29:23.52

>>424
応仁の乱以降だと明応の政変の細川政元、上洛果たした大内義興くらい？あと三好長慶が入るかどうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/04/20(土) 23:29:53.06

なんか国内統治後に今まで戦ってた兵士達に対外戦争させるって他でもあったよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/20(土) 23:30:09.45

>>417
完全包囲で城攻めしながら援軍を完封する秀吉は別次元やと思う
どんな戦上手でもやれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:31:02.03

ぶりっちょ

2024/04/20(土) 23:31:11.18

現政府の源流である薩摩と長州派閥のネガキャンのせいやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:31:57.49

秀吉は信長本人には傾倒してたと思うわ
明征伐もその延長やろ

2024/04/20(土) 23:32:14.50

>>434
モンゴル目線の元寇は
徴兵した朝鮮の兵士のポイ捨て先で
侵略じゃなくて入植が目当てという説あるんよな

2024/04/20(土) 23:32:54.67

信長とかいう負け犬が過大評価されて数百年に及ぶ泰平を実現させた天下人である神君家康公を過少評価する風潮はいかんともしがたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:33:10.43

でもAoEみたいなRTSやってると兵士の廃棄はほんまにわかるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:33:14.09

頼朝もやけど最終勝者はイマイチ人気出ーへんね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/04/20(土) 23:34:32.21

かなりダーティなイメージある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:34:36.12

>>435
目の付け方が他の2人の闘い方と全然違うよな
もし自分がただの雑兵やったら秀吉の下が一番ええわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 23:35:24.17

三国志も劉備やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/04/20(土) 23:35:34.17

朝鮮出兵って明らかにちゃんとした目的と意味あるのにNHKは頑なにそれ描こうとしないよな
全部秀吉が暴走して〜とかで済ませてるけど
貿易港とか海禁例とか増えすぎた兵士の雇用問題とか言及してるのか見たことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/20(土) 23:36:12.05

徳川家康から伊藤博文までの流れってどんな感じなん？

徳川慶喜が途中まで日本のトップだったけど座を返還してすぐ伊藤博文がトップなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:36:19.19

>>442
直系の子孫が残ってるかどうかは大きいよ
子孫がいれば顕彰して話を盛るし忖度もされる
一方で断絶したら割と好き勝手言われる

2024/04/20(土) 23:37:08.31

増えすぎた兵士の解決は徳川家康は実に上手くやった
家を取り潰しまくって大量にできた浪人は大阪夏の陣で粉砕

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:37:28.83

>>446
あれだけ対立したのに結局秀頼を頼むって家康に託したのってつまりはそういうことなんよな
秀吉耄碌説はワイは違うと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/04/20(土) 23:38:04.83

中国史上最も人気な偉人
中国史上最大の偉人

それぞれ誰なん？

2024/04/20(土) 23:38:06.59

>>446
あんま陰謀論こねたくないけど

朝鮮侵略の合理的な意味や戦略的価値について論ずると
あちこちから怒られるんやろな

テレビで本能寺の真相だの
坂本龍馬暗殺の主犯だの
歴史を深掘りする系の番組でもスルーされ気味やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/04/20(土) 23:38:16.71

>>447
さすがにその程度の知識なら小学校の教科書嫁やアホか

2024/04/20(土) 23:39:02.34

>>447
慶喜の次は西郷大久保　西郷下野して大久保　大久保暗殺されて大久保の子分の伊藤博文がトップに

2024/04/20(土) 23:39:29.65

>>452
日本は何気にタブー多いからな
まともな歴史議論を表でするのは不可能やで