ホリエモン「勉強は才能。頭の良さは遺伝子で決まるから才能ない奴は勉強しても殆ど伸びない」

2024/04/21(日) 04:48:53.00

https://i.imgur.com/KoW2hvz.jpg
これは正しいよ

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小・中学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大学の学生や卒業生たちはみな口を揃えて、
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:06:32.56

そもそもアホが少々勉強できるようになったところでどうしようもないよ
苦手なことさせられて本人も苦痛だろう、そらストレスから非行に走るわ

2024/04/21(日) 06:07:22.76

ゼンカモンも遺伝子で決まるんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:07:34.71

>>120
ありまくるでしょ…
自費で負担する塾と義務教育、成果が出なくて批判するとしたらどっちだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 06:07:36.16

いや勉強は大事やで
ただ興味がないとキツイって事や
少なくとも障がい者は。健常者なら好きになれる事を見つければええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:08:25.65

勉強できない子に勉強させるのは教育虐待じゃねーのか

2024/04/21(日) 06:09:00.74

>>123
さっきから君読解力無さすぎじゃない？
才能なしの子は入塾テスト突破出来ないと俺は言ってるんだけど？
それは翻した覚えはないが………

入塾テストを突破出来ない才能なしの子が行き着くのが家庭教師や個別指導って言ってるんだけど？

それと家庭教師や個別指導塾は才能なしの子供しか顧客に出来ないは何一つ繋がらないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 06:09:48.09

昔は湯冷めで倒れて無くなっちゃう人おったんやで
でもフォーラーネグレリアやレジオネラ肺炎が原因やったりとするかもしれんのやで
昔は居なかった　んじゃなくて　昔は知られてなかった　なんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:09:54.61

>>129
じゃあ個別指導塾や家庭教師はどの程度のレベルの層をカバーしてるんですか？

2024/04/21(日) 06:10:48.48

>>126
ないでしょ
勉強しても伸びない子がいるって証明に
金だして受けた授業と義務教育で受けた授業で差が出来るの？
義務教育で毎日１授業50分ほどのカリキュラムを6限受けてるのを勉強にカウントしないって滅茶苦茶過ぎて

2024/04/21(日) 06:12:08.93

>>131
そりゃ全てだよ
他の子の迷惑にならないので九九すら出来ない中学生から東大目指す中学生まで幅広くね
講師のレベルによるから上限はあるかもしれないが下限はない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:12:34.59

>>132
そーいう話をしてるのではない
批判されるかどうかの話
また、一般的に見て義務教育というのは勉強した内にカウントされ得ないだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:13:07.36

0点放置するよりも60点を目指した方がええやん

2024/04/21(日) 06:13:49.78

>>134
批判されるかどうかの話ってなんのことだ
ちなみに学校に対するモンペなんていくらでもいると思うぞ
そして一般的に見て小学校中学校の授業も勉強だよ
滅茶苦茶過ぎ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:14:13.82

>>133
すっげー曖昧…
じゃあ才能ない子の割合は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:15:56.95

>>136
親がこの公立小学校では成果が上がりません！って批判するか？
そんなクレームは他聞にして見たことがないぞ

2024/04/21(日) 06:16:13.00

勉強は才能より環境のが大事な気がする

2024/04/21(日) 06:16:13.25

>>137
何が曖昧なのか分からないな
講義型の塾で入塾試験やクラス分けがある理由が個別指導ではあてはまらない
なので個別指導が対象とする生徒に下限はない
これのどこが曖昧なの？
才能ない子の割合って？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:17:01.15

>>112
誰でも努力すれば東大行けるって言ってたよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 06:17:12.79

努力して成功した人ばかり取り上げられるが失敗した人のほうが遥かに多い
敗者側のそういう奴がキバを向けた事件が全日空61便ハイジャック事件やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:17:18.95

>>140
個別指導、家庭教師が指導する子供の内の才能無い子の割合

2024/04/21(日) 06:17:48.28

>>138
軽くググったトップサイト

https://www.relief-point.co.jp/newsletterweb/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%AF%BE%E5%BF%9C/

A小学校では自ら学ぶ姿勢を育む、という方針をとっていたとします。その方針に不満を持ったBさんは、我が子には自主的に学ばせる教育方法は合っていないので成績が伸びない。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 06:18:16.52

>>139
環境って変わるってデータどこにも無いで。
いや環境を否定するわけやない。
ただ環境が才能を上回るってデータや論文をワイは見たことないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/04/21(日) 06:18:23.57

大人になってから勉学に目覚めるパターンもある
努力できる環境を用意するのは大事

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:19:04.55

>>144
公立の話？

2024/04/21(日) 06:19:09.22

>>143
そんなの俺は知らないよ
なんで知ってると思ったの？
そもそも勉強しても伸びない子供がいるかどうかの話だったよね？
そこで学校の授業受けても理解出来ない子がいるってのはノーカンにして塾オンリーにしてる意味が分からないんだけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/21(日) 06:19:11.12

やればその人なりに伸びるよ

2024/04/21(日) 06:19:28.20

>>147
リンク読めば？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:20:27.05

>>139
それはそうやと思うわ
ワイが成績伸びてワンランク上の高校に行けたのも勉強する環境があって、かつ深夜アニメ始まるまで暇つぶしに勉強をしてたからやし
当時のワイの勉強時間は日に少なくとも4時間は取ってたで

なお高校では携帯を覚えたせいでドベになった模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:20:31.55

>>148
才能ない子の割合は重要だろ…
超例外的な存在をもって否定するのはアホすぎるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:21:16.16

>>150
書いてなかった
やり直し

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前18)][苗] · 2024/04/21(日) 06:21:52.67

劣悪遺伝子は排除しろって言いたいのか？

2024/04/21(日) 06:21:57.87

>>152
なおのこと正確な割合知りたいなら学校教育のデータの方が大事なんじゃないの？
高等学校への進学率とかその手のデータならあるんじゃない？

2024/04/21(日) 06:23:09.78

>>153
書いてるじゃん
教育機関に対してのって
君の中では公立学校は教育機関に含まれないの？
あとモンペの割合は私学より公立の方が大きいと思うよ
私学は客選べるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:23:14.00

>>155
じゃあ高校進学率97パーセント超えてるからほとんどいないってことか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:24:10.50

>>156
逆に私立は教育機関に含まれないの？
教育機関だけだと私立も公立も両方あり得るやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/04/21(日) 06:24:25.72

こういう発言を真に受けるから勉強できないんだろうな

2024/04/21(日) 06:24:44.97

>>152
現場の人間によると結構多いらしいよ
https://i.imgur.com/YMGV7kF.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:25:19.00

>>160
君はそのツイッターの一講師が全てなんだねえw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:25:37.61

>>1
長文で草

2024/04/21(日) 06:25:39.75

>>158
そうだよ
だから君さっきからどんな読解力してんの？
教育機関の定義には私立公立問わないよ

2024/04/21(日) 06:26:37.30

>>157
2022年度高等学校における中途退学者数は43,401人だから低く見てもこれだけいる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:27:03.17

>>163
いやいや、私立だったら真っ当なご意見だろ…
親は勉強させる目的で高い金払って私立入れてるんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 06:27:54.00

環境最高やった佳子は馬鹿やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:27:56.52

>>164
？
中退者と勉強しても伸びない才能ない子とどういう関係が…？

2024/04/21(日) 06:28:31.55

>>161
この辺りの調査結果とも割合的には一致するし実際正しいと思うよ

同世代の3割が小学校で落ちこぼれ、5割が中学校で落ちこぼれる
https://i.imgur.com/4sSOoo6.jpg

日本人の三分の一は日本語が読めない
https://i.imgur.com/N89C9bx.jpg

2024/04/21(日) 06:28:40.95

>>165
リンク読んだ上で全うな意見とか言ってるならヤバいし
そしてリンク読んで私立なら全うな意見って言うなら必然的に
モンペとして犯罪行為として列挙されてるそれらの事例は公立で起きたことになるじゃんw

2024/04/21(日) 06:30:24.10

>>167
高校進学率97%は持ち出すのに中退人数は無関係ってこれもうわかんねーな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:30:53.57

>>169
学校側の認識がズレているならば
私立側でも起こり得るだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:31:20.82

>>170
高校進学率ってあなたが言い出しましたよね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:31:35.69

そら才能には差があるわな
でもそれがやらない理由にはならんやろ

僕には才能が無いから努力しない知能が低いから勉強しない才能無いから運動しない
それを続けた結果が今のお前らやろ？

今からでも遅くない
才能無くてもいいからなにか努力できることを見つけようや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前10)][苗] · 2024/04/21(日) 06:32:16.03

いや努力すればしないよりかは結果がよくなる、というのは大間違いな。
ワイは子供の頃勉強しまくって視力が大幅ダウンした。
当時ほどほどにしとけばよかったと本当に後悔してる。結局黒板の字見えなくなって成績は上がってないし。
スポーツだって骨折とかしたら終わりだしさ。「余計な事するんじゃなかった」って思う事は人生においてかなりある
整形失敗とかもそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:32:35.26

ドイツができない奴は速攻土方コース送りにしてる

2024/04/21(日) 06:32:48.18

>>171
さっきからずっとズレてるのは君だよ
そして一つ疑問なんだけど壊滅的な読解力を披露してる君自身はどうなの？
努力で高学歴を勝ち取った自負があるからそのような持論を持つに至ったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18(前8)][苗] · 2024/04/21(日) 06:32:54.49

メスイキの才能まであるとかうらやましい
遺伝なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:33:35.39

むしろ本当に地頭だけの試験にしてほしいわ
受験以外で一生使わないような知識丸暗記させるのは誰にとっても時間と脳のリソースの無駄やんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:33:40.97

>>176
困ったら学歴透視かい…
論で来んかい論で

2024/04/21(日) 06:34:20.49

>>172
そうだよ？
才能のない子供の割合を知るなら私塾でのデータより国が統計とってる学校教育での各種数値の方がいいんじゃないのってね
それに納得したから君も97％って数字持ってきたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:35:07.11

>>180
で、中退者とはどう関係あるのか教えて？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/04/21(日) 06:35:14.84

>>177
刑務所で開発されただけでは…

2024/04/21(日) 06:36:31.85

>>179
透視なんてした覚えも困った覚えもないが…
モンペのリンク読んで学校側の認識がズレてるとか一般的には義務教育は勉強と言わないとか
俺から見たら非常識過ぎる思考してるから

自分をソースにしてそのようなレスしてるのか気になっただけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:37:51.62

>>183
そうかなあ？
公立の小学校の勉強だけで、勉強してるとはなかなか言わないと思うよ？
だから塾入れるんちゃうの？

2024/04/21(日) 06:38:17.91

>>181
進学率97％持ち出したってことは
才能のない中卒者は3％に過ぎないって言いたかったのかと思って
だから22年度の中卒者の具体的な人数の指標出して最低でもこれだけと返したんだけど

2024/04/21(日) 06:39:28.83

>>184
それは上位の大学を目指す家庭の子じゃないの？
その論なら進学率97％の内、進学校以外は除外するのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:39:33.26

>>185
いや、中退ってのは勉強ができないからという理由だけで中退する人は少ないと思うよ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:40:40.86

>>186
やっぱ君の認識ズレてるんちゃう？
公立の小学校でなんか振るわなくなったから塾に行かせる子が上位の大学を目指すの？

2024/04/21(日) 06:41:51.37

>>187
そんなこと言ったら数値はすべて無価値になるよ
>>168で貼られたものや現役講師の声もスルーして
じゃあ何をだせば満足するの？
そもそも97％って数値出したのは君では

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:42:49.33

>>189
無価値にならないよ？
ちゃんとしたデータだせば

2024/04/21(日) 06:43:35.83

>>188
だから義務教育にさえついていけない子が塾言っても焼石に水ってずっと俺は話してたじゃん？
それにつっかかって来てたんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:44:47.62

>>191
いやだから、焼け石に水がおかしいんちゃうって思うって話だよね？
だってめっちゃいるやん塾行く子

2024/04/21(日) 06:44:52.17

>>190
最終学歴が中卒の人数だしても
中卒になったのは勉強出来ない以外の色々な理由もあるので論外って人が
納得出来るちゃんとした数値って？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:45:30.00

>>193
その理屈だと97%より増える可能性大なんだが…

2024/04/21(日) 06:45:53.36

知能に差があるのはそうだけど
だからって努力を怠れば差は絶望的なものになるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:46:29.84

>>178
たしかにな
せやけど地頭だけじゃなくて丸暗記する努力ができるってことを測るのも必要やないか？
丸暗記じゃなくても努力できることを測れるなにかがあればええけど

2024/04/21(日) 06:46:38.20

>>192
その塾さえ行けばみんなそれなりの大学に受験競争勝ち抜けるって理屈がだから意味不明じゃん？
塾行っても高卒やFランの子供なんていくらでもいるけど？
塾行けばみんな確実に伸びるってのがそもそも論理として破綻してるんだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:47:22.64

>>197
みんな確実に伸びるなんて言ってません…
才能ない超例外的な存在もずっと認めてます…

2024/04/21(日) 06:47:23.44

>>194
その理屈ってどの理屈？
おれのそのレスは君に対する皮肉でしかないんだけど

2024/04/21(日) 06:47:49.27

まあイッチは自分が駄目な理由を先天的な知能の問題にしたいんやろな
そしてそれはある程度は正しいで
でも生まれついて馬鹿な奴が努力さえも怠ったらもはや動物と変わらん存在になるけど
それでほんまにええんか？

2024/04/21(日) 06:48:13.14

>>198
才能ない例外の存在を認めてるならホリエモンと主張同じじゃん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:48:18.94

>>199
中卒のなかにも本来勉強できて中卒になった奴がいるかもしれないという話

2024/04/21(日) 06:48:52.55

>>202
だからそんなこと言い出すと数値を持って議論しようがないじゃん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:48:58.12

>>201
だから割合が重要だって言ってるやん何回ループさせるんだ

警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/21(日) 06:49:26.09

>>1
昔は堀江も同じこと言ってたはず
確か刑務所に行って考え変えたんだっけ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/04/21(日) 06:49:47.51

>>203
少なくとも進学率に関してはケース別に下がりようがないけどw

2024/04/21(日) 06:50:45.86

まあ努力してもどないもならんと思って人生捨てるのもアリやけどな
ナマポでも受けてゴロゴロしてたらええ
日本はそれが許されてる国やしね

2024/04/21(日) 06:51:53.68

会話が通じないレベルの馬鹿の存在は5ちゃんやってるだけでも実感出来るよな
「何言ってるんだコイツ」ってなる奴沢山おる

2024/04/21(日) 06:54:00.21

>>204
だからその割合が重要って言うけど
頭の良さは遺伝子で決まってどれだけ勉強しても伸びない子の存在は君も認めてるんでしょ？
>>206
だからさ
進学校以外のアルファベットすら満足に書けなくても卒業出来る底辺高校の卒業生ですら甘めに見た上で
義務教育終えて自らの意思で高等学校に進学した上で途中離脱した人数を
君が求めてる数値の指標として出したんだけど？

2024/04/21(日) 06:55:12.55

何をムキになって言い争いしとるんや
お外の空眺めてみ？少し曇ってるけど綺麗やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][苗] · 2024/04/21(日) 06:56:17.00

レスバしてるやつってどういう理論でぶつかってるんや？
知能は先天的に違うし勉強すれば多少なりとも伸びるやろ
話逸れてそれ以外のことでぶつかってるんか？

2024/04/21(日) 06:58:03.38

ワイは昔こう考えたことがある
「知的障害、精神障害、発達障害、境界知能、これらを間引けば優良な個体のみの世界になるのではないか」
でもこれは間違いなんだよな、なぜなら彼らの殆どはそもそも自分の遺伝子を残すことが出来ないから

知的能力に問題を抱える人間のほとんどは健常者から生まれる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/04/21(日) 06:59:24.76

まとめると、堀江の言うような才能無い超例外的存在は非常に少ない
なぜなら、塾、個別指導、家庭教師といった事業が成り立ち、そして大部分で満足してる保護者が多数だから
もし何しても伸びない子の割合が多いなら、不満や不評が少なくない数出て潰れていくだろう
これらの事業が成り立ってることこそが、才能ない奴なんて極一部であることの証左であり
そして堀江なんかのいうこと聞いて、本当は才能あるのに自分から勉強放棄する奴が増えたら
めちゃくちゃ国がヤバくなる一方っちゅーことや

2024/04/21(日) 07:00:36.72

健常者が必ず一定数生み出す劣った個体をひたすら間引けばいつかはサラブレッド人間だけの国になるんやろか
そしてそれは良い国と言えるのだろうか

2024/04/21(日) 07:03:41.97

結婚や出産を20代前半までと定めれば
知的障害や精神障害、発達障害、境界知能の人間は生まれなくなるんやろか
そういう感じで作り上げたエリートの国はなんだかとても息苦しくて残酷なもののような気がするな
勉強出来ない奴でもニコニコ暮らせる豊かな国を目指すべきではないか？

2024/04/21(日) 07:05:49.74

>>213
なぜならが繋がならいのでやり直し
なぜなら堀江の言うような勉強しても伸びない例外的な子供を持つ親が全員塾に入れるわけではないので
そして高い金と比例して成績伸びなきゃおかしいってあたおかモンペ親の割合も少ないから
まともな親なら成績伸びなきゃまず子供を叱るし塾も自由意思で好きな所を選ぶ

2024/04/21(日) 07:06:12.14

>>214
自由恋愛でそれに近いことが起きているが、
ネットという超中毒のせいで、チー牛が量産されている
こいつらは努力できなくて無能のままだから
どちらにしろ終わりだ

2024/04/21(日) 07:06:20.48

女性は15歳になったら必ず結婚して25歳までに子供を最低5人産む事を義務付ける、とかすれば
このスレで行われてるようなくだらないレスバトルは起こらなくなるんやろか

2024/04/21(日) 07:07:00.34

>>218
精子も劣化するので種付け可能年齢も決めなきゃだめだな

警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/21(日) 07:07:01.48

サラブレッドなんてわかりやすいやん
結局、血ですよ血、生まれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/04/21(日) 07:08:05.92

メスイキも才能け？

2024/04/21(日) 07:08:26.46

>>217
でも自由恋愛でも高齢結婚は抑制できてないんだよね
昔は男女ともにもっと早く結婚してたよな
チー牛の生産を止めるには晩婚化をどうにかしなければいけない気がするんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/21(日) 07:08:55.33

メスイキも才能
ホモも才能
才能がないとなれないからな