【朗報】反出生主義、正論すぎて誰も反論できない

警備員[Lv.9][初] · 2024/04/27(土) 02:00:28.42

ほぼすべての人間が論理で勝てないと分かって人格攻撃に走る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 03:07:55.82

ブッダも産むなと言ったかは知らんが人生つれーって言ってるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:08:13.13

>>71
幸福論だと格差ではなくコミュニティに属せないから不幸になるんだよ
平等なら幸せなはず

2024/04/27(土) 03:08:38.19

>>69
満足したら淘汰される
その貪欲さが人類をここまで生き延びさせてきた
歴史を振り返っても戦争、飢餓、人間が嫌だと感じるタイミングで技術は革新してきた
不幸じゃないとそもそも生き延びれない物理法則がこの宇宙で働いているだけ

俺たちがいくら感情論で議論しても根源にある3大欲求と生理反応が覆らないんだから無駄なんだよな
そもそも今に満足している人間は君みたいに満たされている人間の数より遥かに少ないと言い切れるけどな

2024/04/27(土) 03:08:48.59

>>76
うん
だから明日急に人類が半分になったら争い減るんかなーと思ったんや
まぁ、初日は大混乱やろうけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:08:59.40

お前ら幸せか？
ワイは幸せやで
だから子ども作ってこの幸せを分けてあげたいって思う

せやけど中にはツライ人生を送ってる人もいるやろ
そういう人は子どもにツライ人生を味わわせたくないって思うやろ

こんなんどこまて話しても平行線やん

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:09:00.21

>>71
なんで全員平等になったら全員不幸になると思うの？
不幸になるのは一部のマウント取りたがりだけな気がするけど

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:09:33.93

>>80
単純計算するなら生産量減るから取り分は変わらんよ

2024/04/27(土) 03:11:10.94

>>78
コミュニティはそうかもしれない
物質的なものを考えたときにコーヒーは一人1滴しか飲めなくなる
欲しいものを欲しい人間に行き渡らせることもできなくなる
日本みたいな島国に住む人間がいつかババを引く
現実的に考えたときに問題が多すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:11:48.60

>>83
資源は有限やから増えるやろ

2024/04/27(土) 03:12:00.90

>>75
せやで
このままのペースで環境汚染進めば資源は取れなくなるし土地には住めなくなる
活用できる資源と土地が減るんだからやっぱり奪い合いが起こるんや
やから、そうならないためにSDGSが掲げられたんやろ？

2024/04/27(土) 03:12:25.62

>>57
だから結果的に貧しい国にうまれて餓えて死んだ子供がいたとしてなんでそいつら全員生まれてこないほうが良かったってお前が決めつけてんだよ
死ぬ前は当然痛い苦しい思いしたかもしれんがその前に楽しい思いしてたかもしれんだろ
んでたくさん産まれたらその中から恵まれ生き残る側も出てくるんだろ？
だったら産んでもいいじゃん

2024/04/27(土) 03:13:23.98

地獄のような格差は絶対にあったほうがいい
反出生主義は正しいが負け組であり淘汰される存在
強い個体がこの先も生存競争で戦っていく

人間だけが知能が高く無駄な議論に精を出してるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:13:27.93

仮に1人あたりの取り分が増えたからってじゃあみんなで争い辞めましょうってなる根拠も分からんし多少豊かになったからって争いがなくなるわけないってのは歴史を見ても明らかやけどな

2024/04/27(土) 03:13:38.31

>>45
それは任意参加やから
レスバしたくないなら掲示板辞めりゃええ

警備員[Lv.5][新][初] · 2024/04/27(土) 03:13:42.40

そういえばワイが子供の頃散々騒がれてたオゾン層ってどうなったんや？フロンガスうんたらみたいな

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:13:42.79

>>81
ワイは幸せだし日々楽しいけど、世界で一番苦痛と不幸と悲劇にまみれた人の存在を考えたら、今後そんな思いをする人が現れない為に全人類は出産をしないのが正義だと思ってるよ

2024/04/27(土) 03:14:36.81

反出生主義、言うんやったら死んだらいいのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:15:20.36

反出生主義者に幸せを知れなんて言うのも野暮やしお互いの思想を尊重してくのがええと思うわ
産みたい人は産む、産みたくない人は産まない
反出生主義を唱えてる人が子ども産んでも本人もパートナーも子どももみんな幸せにならんやろ
お互いの思想を尊重していこうや

2024/04/27(土) 03:15:20.37

>>89
誰もぱったり無くなるなんて言うとらん
今現在より減るんかなーと思っただけや
ワイは減ると思うで～
まぁ、荒唐無稽な話やけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:15:20.76

>>91
人類が協力したら速攻で解決した

2024/04/27(土) 03:16:24.39

>>79
遥かに少ないとかなんかそういうデータあるんですか？

世界中の人類の8割くらいが自殺を選択するようなってからそういう主張してくれな　生きたい人が極々僅かと言うなら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:16:30.80

>>93
これなんよな
でも死ぬのは苦しいから死にたくないんやって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 03:16:44.58

反出生主義がだからお前も産むんじゃねえ！なら問題だけどだから俺は産まねーわならほっとけばいいんじゃね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:17:32.52

>>95
適正人口ってもんがあって日本の場合は1000万人程度がベスト
1億いるからサービスが発達して苦しくなってるのは間違いない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:18:16.12

煽りやないんやが長生きすればするほどツライことやイヤなことがあるんやからはよ死んだ方が楽やと思うけどな
どうせ死ぬのは同じなんやから早く死んだ方がツライことやイヤなことの総量は少なくて済むんやから
そこはホンマ主張と食い違ってると思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:18:25.04

>>97
宇宙とか神とか言い出してるやつにデータも糞もないやろ

警備員[Lv.11][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:18:47.22

>>94
反出生主義者が不幸な人達だってのは勘違いだよ
一部の声高に喚き散らしてる人達が目立つだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:19:10.49

>>96
何を持って解決って言ってるから知らんけど減少傾向にあるってだけで問題がなくなった訳じゃないで

2024/04/27(土) 03:19:31.99

>>87
現実的に見ろよ
日本の底辺と泥水で体洗ってるインドの中間層
ネットで格差がハッキリする前の貧困層と今の可視化された貧困層
どっちが不幸だと思う？

幸か不幸かは横の比較で決まるんだよ
そのスラムの人間が日本人を認識してたら自分は不幸だとハッキリ感じてるよ
日本人と繋がりがないなら感じない

昔に遡るなら飢餓と病気みたいな健康を維持できないレベルのストレスがかかると生物はこんな議論が無駄なレベルの苦痛だけ感じて無意味に死ぬよ
自分が80歳まで生き残って当然だと思うからその発想が出るんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/27(土) 03:19:34.74

既に原始仏教で反出生主義に近いこと言うてるんちゃうの
一切皆苦とか解脱とかせやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/04/27(土) 03:20:51.12

まあぶっちゃけ生まれないほうが良かったわ
こう思ってるやつどれくらいいるんやろうな

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:20:58.25

>>96
はえー人類って協力出来るんやな

>>100
これってコンピューターか何かの試算なのん？
1000万やったらワイは残りの淘汰される1.1億側やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:22:09.94

少なくともこんな時間にこんな場所でこんな事言い合ってるワイらは恵まれてるからこういうことが出来るわけで明日の飯もどうなるかみたいな生活しとる人らこんな考えすらしてるひまないでな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:22:50.82

>>106
このスレの連中はそこ勘違いしとるよな
人生が不幸かどうかではなく選べない苦しみが問題やのに論点すり変わっとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:22:57.38

>>102
お前もデータうんぬん言ってたやないかい
ワイのレスに返信ないんか？

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:23:27.05

>>109
まぁ世の中ネットすら出来ない貧困層もおるわけやから恵まれてる方よなぁ

2024/04/27(土) 03:23:36.86

>>97
最後の行の上も読んでその感想しか出てこないなら話通じないと思うよ
満足してる人間が多いなら人類の進化が終わるだけ
脳の構造がそうなってる

感情的な部分だけ切り取って話し合っても
それってあなたの感想ですよね？で終わりだね

2024/04/27(土) 03:24:01.96

>>105
まじでお前聞く耳ないな

仮にワイが超貧困国で余命10年の障害児に生まれるとしよう
ワイがそう生まれて過酷な出生に生まれて来たくなかったと思うかもしれないし、それ以上に親家族の愛に包まれて日々楽しくし思わないかもしれない

お前が決めつける話ではない

これでわかるか？

警備員[Lv.13][苗] · 2024/04/27(土) 03:24:08.67

ソウルフルワールド見ろ

2024/04/27(土) 03:24:31.33

反出生主義と安楽死制度はセットやな

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:24:32.13

>>106
仏陀的には自分が苦しいから必死に考えて悟りを開いて、せっかくだから周りの人らにも苦しみを減らす術を広めてってだけで、人類としてどうあるべきかとかはあんまり考えてない気がする
生を苦しみと捉えてる時点で反出生主義寄りではあるかもだけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:26:16.78

>>103
「自分は幸せやけどイヤなこともしてきた。子どもにイヤな経験をさせたくないから反出生主義や」って人か

いるのかも知れんけどなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:27:25.57

>>108
バトロワちゃうから誰でもええんやで
その国の土地や資源を何人で活用できるかの計算やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:28:33.07

>>109
それはそう
それはそうやけどこんな話しながら他人に劣等感抱いて自分は不幸せやって思ってるやつもいるんよな

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:28:44.57

>>119
はえー勉強なるわぁ
アメリカだと適正人口？は何人くらいなのん？

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:29:38.32

>>118
冷静に会話できる人達が集まると、自分の不幸を理由に反出生主義を唱える人はほぼ居ないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:30:11.10

>>121
20人らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:30:40.80

空気から肥料が作れるようになって地球の人口キャパが大幅に上がったからな
今の日本のキャパが1000万だとしても未来になれば絶対に変わってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:31:03.05

>>123
！？！？

2024/04/27(土) 03:31:09.45

自分に向き合えないだけの残念な正論や

2024/04/27(土) 03:31:12.49

>>99
産むなとは直接的に言わないとしても
出生することは間違った悪しきことで反出生はこんなにも素晴らしくて正しいことなんです
みたいに伝道してたら公害やろ

警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:32:02.24

>>123
ファッ！？少なすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:32:40.42

>>121
分からんが増えすぎなのは間違いない
科学技術レベルが高度になるにつれて最適な人口数は下がる
昔の日本は1億人必要やったかも知れんが今は要らなくなったね

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:33:06.22

>>127
自由な言論を妨げようとする人の方が一般的に言って有害だと思うよ

2024/04/27(土) 03:34:57.59

>>114
それなら科学的な話をするまでもない
重度の難病で身体に負荷がかかるなら24時間ストレスを感じながら死ぬ
末期がん患者が延命治療の末に自殺したり苦痛で喘ぐことを知らないのか？

更に経済的な話に戻すならそいつは不幸になる確率が高い
資本主義は格差が広がっていくシステムだから貧乏な家庭のほうが多い

経済は貧乏でもいいと思う人間はいるかもしれない
但し、身体的な苦痛は科学的な話だから感情論を出しても無駄
お前も一回体壊してみれば分かるんじゃないか？

2024/04/27(土) 03:37:14.68

まーたしょうもない事ごちゃごちゃ言ってんのかこいつら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前16)][苗] · 2024/04/27(土) 03:38:02.37

人類が存在する必然性がない以上どっちも正論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新][初] · 2024/04/27(土) 03:38:29.23

散々言われとるかもしれんが反出生主義は悩んでいる人に救いをもたらす方便みたいなもんで、万人に強く主張する類の考え方ではないわな
ポジティブに生きとる人に言うても訳わからんのは当然やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:38:49.72

こんな時間にこんなスレにいるようだからお前らは不幸なんよ
宗教観を自己解釈で歪めて正当化なんて不毛すぎるわ

警備員[Lv.6][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:38:57.80

>>129
はえーなるほど
そしたらインドさんなんかやっぱり最適人口数とやらをかなり超過してしまっとるんやなぁ
あれ？インドって科学大国よな…違うか

2024/04/27(土) 03:39:43.08

>>130
自由といえばなんでも許容擁護されるべきと考えるのはいかにも今のSNSの活動家みたいな思考だな

元々自由なもん文句言い出してるのは反出生主義なんだけどな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:40:46.89

自分がブスでバカなのを自覚せず子供産むやつは
一人暮らしの老人が自分が急に病気になったり死んだりすることとか考えずペット飼い出すのと同じ

2024/04/27(土) 03:41:54.86

人類だけは食物連鎖の頂点に立ったから麻痺してるけど生きることは戦いなんだよ
無機物でさえ居場所を奪い合ってる

だから産むなと押し付けたり不幸を押し付けるのが悪であって
今から我が子を戦わせようって親は黙って見送ればいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前35)][苗] · 2024/04/27(土) 03:42:43.86

>>129
でも「最低限必要な人数」と「奪い合う枠」はイコールでは無いよな

東京なんかは地方から無理やり絞り上げることで成り立ってるわけやけど、人口1000万人の日本で「東京を維持する為に尽くす係」に挙手する奴なんておらんやろし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:42:44.34

>>138
ブスは化粧や整形で誤魔化せるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:43:07.62

>>136
そりゃ学問は伸びる
大事なのは著作権の概念でワイらがビルゲイツやジョブスに少しお金出すと同じものを使えるってことや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 03:43:31.50

前提が人生は幸福より不幸の方が多い
って感想文だからそこ証明しないとつらいとこあるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/04/27(土) 03:43:37.39

昔のRPGのラスボスって大体こういうしょーもない事言ってるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前35)][苗] · 2024/04/27(土) 03:44:36.46

>>134
そういう奴はコロナ禍でのステイホームに耐えられん様に出来てる個体が多い層やろうから、寧ろ今が1番刺さってるんちゃうか

警備員[Lv.23(前14)][初] · 2024/04/27(土) 03:45:20.15

反出生主義がよくわからんけどうまんでええわ！とかかな？イキモノ産まんと終わるやんどうするんさその後の世界的どうでもええんか？

2024/04/27(土) 03:45:30.06

ZOOM里親制度ってないの？
子育て体験してから死にたいわ
遠隔なら独身男性でも許可おりそうだし

警備員[Lv.17(前21)][初] · 2024/04/27(土) 03:46:45.68

実際人類いなかったら地球って今どうなってたんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前35)][苗] · 2024/04/27(土) 03:48:47.17

>>146
それは子供を残していきたい側が頑張ればええ
そういう裕福な層に対する最大のカウンターが反出生主義って訳や

出生主義も反出生主義も「ワイは嫌な思いしてないし」の押し付け合いでしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:49:08.76

>>140
1000万人になるとサービスがほぼなくなって第一次産業メインになる
東京の町並みは無くなるやろうね

2024/04/27(土) 03:49:25.35

>>131
あのさあ癌患者に限らず
死ぬ間際なんて大体みんな苦しむやろ
事故ったやつもナイフで刺されたやつも痛みと苦しみの果てに死んでくよ

だからといってなんで生まれてこないほうがいいと見なされなきゃいけねえんだよ
痛みがあるから生まれない方がいい
苦しみがあるから生まれない方がいい
その尺度がお前の考えでしかないだろ
お前のいってることがそもそもずっと感情論なんだよ
自分がずっと感情論で根拠もデータもなにも提示できてないのに他者にだけ科学的根拠()求めてんじゃないよ

反出生主義者が勝手に決めつけられるもんではないんだよ人の出生の良し悪しなんか
わからんか？
出生をやたらと幸せなものと決めつけて推進してたらおかしいと思うだろ？
同じように不幸なもんと決めつけてるのもおかしいのよ
わからんか？

2024/04/27(土) 03:51:00.59

>>148
ゴリラとかチンパンが進化してるんちゃうか
今に至るまで闘争が生物を進化させてきたみたいやし
でも人間と他の差の一番大きな壁って言語らしいから
意外とオウムやカラスみたいな現時点でも発声が進化してる鳥類から支配者が生まれるかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28(前7)][苗] · 2024/04/27(土) 03:52:04.47

>>149
出生主義が産めよ増やせよと主張するならカウンターになるが
実際は反出生主義が宇宙の法ガーとか神ガーとかいってるだけじゃん

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:54:54.10

>>137
言論の自由について言ってるだけで、なんでも許容されるなんて言ってないよ
憲法で補償されてる、民主主義の根幹に関わる権利だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 03:55:47.48

そろそろ結婚して子供生まないとみたいな圧かける親なんかがウザイぐらいの話で個人が子供産むかどうかそこまで皆興味無いから
結果こじんまりした主張にしかならんよね

2024/04/27(土) 03:55:56.43

>>149
どこで出生主義者による出生強制非出生迫害みたいなこと行われてんだ？
リアルでもネットでもみたことないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/04/27(土) 03:56:48.51

「何故人は存在するのか？」という命題に何千年もかけても答えられない哲学ップさんが悪いよォ

2024/04/27(土) 03:57:03.36

>>154
反論されることを妨げといってるならあまりにも傲慢だな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/04/27(土) 03:57:35.45

赤ちゃん「生んでくれてありがとう。でも頼んでない。地球資源が先人に管理されてて自分に分配されてない。」

赤ちゃん「歴史に残る小説かけたな。よし、死ぬか。でも本能に抗うストレスの賠償をどこに請求すればいいの。」

こらが反出生主義

2024/04/27(土) 03:57:40.91

でもお前ら死んだ直後にリトライボタンがあったら
「よーし次は勝ち組になってウハウハな人生送っちゃうぞー」とボタン押すんだろ

警備員[Lv.17(前21)][初] · 2024/04/27(土) 03:58:03.45

>>152
確実なのは多分草木が凄いだろうって事だな
後全く関係ないけどレベル高いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/04/27(土) 03:58:29.73

>>157
そりゃどう答えれば万人は納得するのかとセットだからどんな命題でも納得しないやつが出てきたらダメの無理ゲーやで

2024/04/27(土) 03:58:46.17

産まれて来ないほうが何もしなくて済んだワケだから
産まれてしまった時点で負け組だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新][初] · 2024/04/27(土) 03:59:36.48

>>127
だって事実じゃん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新][苗] · 2024/04/27(土) 03:59:37.69

実際に反出生主義が浸透して韓国はオワコンになった

警備員[Lv.12][新][苗] · 2024/04/27(土) 04:00:08.70

>>158
そんなことは全く思ってないよ

2024/04/27(土) 04:00:17.16

>>160
押さないだろ

2024/04/27(土) 04:03:02.51

>>164
だって事実じゃないじゃん

2024/04/27(土) 04:03:07.66

死にたいという思考を長年抱えて結局死にきれなかった人間が最後に行き着くのが
「生まれたくなかった」だよな
人生が上手く行かなかくなった瞬間ってあの時かな？この時かな？って色々と思い返して
結局産まれた時から全部決まってたんだってなる

2024/04/27(土) 04:07:01.27

>>151
出生はやたらと幸福なものして推進されてきてるわw
そのアンチテーゼで反出生主義が流行りだしたくらいだろ

貧乏でもいいという人間が多いならこんな社会にはならない
不健康でも幸福な人間が多いならこんなに医療は発達しない

貧乏に甘んじる人類なら資本主義より共産主義が流行ってたわ
経済、科学、全てにデータは揃ってるよ

2024/04/27(土) 04:07:29.57

反出生主義は部分的に正しいよ
まずは子供を持つに値しない貧乏人から子供を産まないようにするべき

2024/04/27(土) 04:08:47.51

>>169
仮定関係ないやんそれ
産まれなかった方が何もしなくて良くて
楽だった事は否定しようがない事実

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新][初] · 2024/04/27(土) 04:09:16.33

日本が落ちぶれていく度に説得力を増す模様

2024/04/27(土) 04:09:32.73

>>166
ふーん
まあ己の傲慢さに気づけてよかったね
これからは気つけろよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新][初] · 2024/04/27(土) 04:09:52.26

今の日本に産んだら将来出稼ぎに行くことになるんじゃないか
そしたら可哀想だから産まない方がいいってなるわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/04/27(土) 04:09:53.29

>>162
万人でないにせよ現状最も受け入れられやすい答えすらないやんけ
寧ろ「死は救済なのでは？」とか明後日の方向にいってますやん現代哲学さん