【悲報】武井壮「身体が最初から強いんじゃない！努力するから強くなる」米山「それは違うと思うよ‥」

2024/05/01(水) 04:30:01.08

http://imgur.com/HuwAJml.jpg

米山「人間は自分が向いてることに努力が向かうようにできてるだけです。」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/01(水) 04:59:59.06

(*^○^*)政治家よりパパ活とツイッターやってろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/01(水) 05:00:09.10

>>47
君がそう思ってて自分がそうだから他人もそうだって思ってる感じか
自分がそうだから他人もそうとは限らんのんやがな

2024/05/01(水) 05:00:20.66

米山はあの年でバク転できるんだよな確か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/01(水) 05:01:01.88

野球で大谷翔平未満なのは努力不足、将棋で藤井聡太未満なのは努力不足、って言われても各分野の向き不向きに過ぎないでしょ

2024/05/01(水) 05:01:17.89

>>49
その持論自体が曖昧だしどうでもいい
個人の努力観なんて各個持ってればそれでいい程度の話で間違ったとか間違ってないとか無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/01(水) 05:01:19.97

武井もだけど自分がそうだから他人もそうであると考える人間って一定数いるもんなんやな
そういう人かどうかって判断するのは大切かもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 05:02:23.75

>>55
じゃあ別にマウントでもなんでもないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/01(水) 05:02:30.28

ワイちゃんの顔面が強いのも努力じゃないし長所は潜在的に備わってるような気もするよね！

2024/05/01(水) 05:02:38.99

武井くんも格闘家（喧嘩屋）さんから逃げてるじゃーん

努力して勝ちたいと思わないのかなあ

2024/05/01(水) 05:03:16.40

>>56
人の育ってきた環境が多種多様な以上、バイアスを完全に排除して物事考えるのは不可能やろなぁ

2024/05/01(水) 05:04:52.11

>>57
だからそういう曖昧な事を言ってるだけのリプを何ら関係性もないのに引用してこんなクソ長文書いて自分の来歴にさり気なく長所を盛り込みまくってるあたりがマウント要素モリモリなわけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 05:04:56.60

>>56
自他境界が曖昧なんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/01(水) 05:05:46.50

>>56
自分がそうでないのに他人に努力を求める日本の世襲政治家もいるくらいだよ。一族から手厚く保護受けながら万人に対する政治を任せれる身分で、なぜか能力至上主義を唱え、一般人が困窮しているのは本人の努力不足だと見捨てる

2024/05/01(水) 05:06:06.32

だってお前らこれが武井壮・米山じゃないと考えてみろよ
そこら辺のツイッタラーAとBだとしよう
クソキモいやろ、普通に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 05:07:27.82

>>61
言うほど長文でもないやろ
曖昧な事を言ってるって言うけど努力すれば必ず実を結ぶと断定する主旨のポストを全世界に自ら公開してるんやから
それに対して意見するのもXの正しい活用法やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/01(水) 05:07:36.28

結局才能なんて都合の良い言葉でしかなくて世の中ただの結果論でしかないよね

やきう選手でも高校や大学まで大活躍した天才でもプロになれなかったら才能が無かった扱いされるし
逆に小中高と全て控えだったのにプロになって1億稼げたら途端に才能があったと言われるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/01(水) 05:07:44.18

何かに強くハマると、この面白さを理解しない人はバカだとか思う人がたまにいるけど武井とかもこんな傾向あるんかなぁ

人は人、自分は自分って考えが出来ない

2024/05/01(水) 05:08:13.32

>>50
まあお前が賛同しないのはしゃーないけど
そもそも男子で10.99はそんなにすごいタイムではないよ
これが10.50だったら100人中95人はどれだけ努力しても無理やろって思うくらいには10秒台の中には格差がある

2024/05/01(水) 05:09:30.72

まあ成功者が「俺が成功したのは努力のお陰！」って言ってるの単純に感じ悪いし
そんなことして多方面に喧嘩売って何が楽しいんかなって思っちゃうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/01(水) 05:09:32.51

>>66
例えに突っ込むのも何だが、小中高控えレベルでプロに進むスポーツ選手は滅多にいないと思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/01(水) 05:09:56.39

>>66
どちらかっていうと前者は才能はあったが努力が足りなかった
後者は才能はなかったけど努力が実を結んだと評価されそう

2024/05/01(水) 05:10:00.88

男子10.99がすごいタイムではないは無い
どこの世界に住んでるんや
https://www.jaaf.or.jp/remote/highschool/2023/ranking/?event_id=101&type_id=1&page=3#sectionRanking
2023年の男子高校生記録だと上位271名しかいないぞ10.99以下

2024/05/01(水) 05:10:01.99

米は優しすぎる

ブレイキングダウンの奴らから勝って貴方の
努力の証明をしてください、で完封できる話よコレ

武井はダサい

2024/05/01(水) 05:10:20.06

>>68
本人にバカだなおまえ
日本の男が女子の日本一より全員走る才覚があるという主張に無理がある

そもそも100m10秒台で格差があるのは当たり前でそこにすらたどり着けないのがごまんといるって話なのにw

2024/05/01(水) 05:11:23.11

>>72
たぶん陸上とか全く知らん引きこもりやろな。プロ野球選手に下手とかいってるタイプ

2024/05/01(水) 05:12:13.99

>>72
そんなことする意味もモチベもないからやらんのであって、最大限の努力ができたならって話やろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 05:12:16.48

いや人間が向いてる方向に努力するは普通に的外れだろ
世の中の圧倒的大半のモンスター女装見てみろよどうみても向いてないのに何年立っても気づかずやりつづけてんだぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/01(水) 05:12:40.39

この手の議論の行き着く先は運命論
不毛すぎるからやめとけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/01(水) 05:14:18.89

>>76
速く走りたがってるはずの高校の陸上部員ですら全員が10秒台出せないのはなぜ？

2024/05/01(水) 05:14:19.06

>>76
100m10秒台で走れてない100m専門の陸上部員が最大限の努力と学びができていないという根拠どこにあるの？

2024/05/01(水) 05:14:51.48

>>77
アスペが無理して会話に参加しようとするとこうなるんやね

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/01(水) 05:14:57.92

向いてても努力できない奴ってのもゴロゴロいるけどな

警備員[Lv.12(前15)][苗] · 2024/05/01(水) 05:15:11.70

>>69
しかし努力不足で至れなかった人もたくさんいるからな。
努力出来るかどうかは努力してみないとわからないわけだしまず努力というのは方法論としては正しい

2024/05/01(水) 05:15:38.42

>>82
あくまで蓋然性の問題だよな
努力が報われるからと言ってやるかどうかは別に決まってるわ

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/01(水) 05:16:09.48

努力理論って論破不可能だよな
どれだけ努力しても結果出せない人間に対して「それは努力が足りないから、やり方がおかしいから」て反論すれば無敵

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 05:16:34.54

ひろきとレスバしてた人？
みんなとレスバしてるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/01(水) 05:16:54.07

>>68
ここ見たら高校生で37ページ中で3ページまでが10秒台だね
https://www.jaaf.or.jp/remote/highschool/2022/ranking/?event_id=101&type_id=2&

短距離やってる子で上位10%が10秒台
そんなに凄いとも言えないってのも分かるな
単純計算ムズイが勉強頑張ってる子の上位10%ぐらいと思えば東大ぐらいか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/01(水) 05:17:34.41

自分の子どもが何に向いてるかとか何で成功できるかを見出すのに普段から何に注意してたらよいんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/01(水) 05:18:06.11

>>88
なんでもやらせてみることやろ
試してダメならすぐ次や

2024/05/01(水) 05:18:51.83

>>80
えっ、むしろ高校生の努力レベルが人間に出来ることの最大値でそれ以上はないと断定する方が無理あるし根拠いるやろ
というかなんかめちゃくちゃ怒ってるけどこのレスバお前の主張の本旨じゃないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/01(水) 05:19:00.12

一人っ子、団地住み、あっくん、片親、家庭内不和、親がコミュ症、貧困の再生産、高卒と中卒の親から生まれて学力と就活対策の大事さに気付けない
環境だけでも何気にハードモードよな
再現性ないけどたまに才能か運で逆転する人もいるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/01(水) 05:19:42.97

投手やらせてダメなら次はショートや

2024/05/01(水) 05:19:49.78

>>83
他人のやり方に対して努力が足りない間違ってるって説教するのはただのパワハラだよ
何も正しくない

2024/05/01(水) 05:20:11.40

勉強がやたら努力すれば報われやすいって発想になるのは社会がそのようになってる、大多数が勉強に努力を振るような設計になってるからというのはあると思うんよ

芸術なんて即才能がどうのってなるけど勉強と比較したらトライする人は少ないんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 05:20:32.74

>>88
本人が楽しめてるかどうかやね
好きこそものの上手なれって奴や
嫌々習い事やらせるんじゃなく自発的にしたがることをさせればええんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:20:35.28

>>79
武井さんいわく競技者と指導者が悪いみたい>>17

2024/05/01(水) 05:21:30.21

>>87
全競技者載ってるわけ無いと思うんだがどうなの？
検索したら2018年の陸上競技者11万人だったらしいけど
そのうち男女で分かれてそのうちの100mだっつってもその程度の数で済むわけ無いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/01(水) 05:21:40.77

勉強はできんでもええから何か秀でた才能があればええなぁ

ちな、ワイは頭悪いけどな

警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/01(水) 05:22:30.36

でも武井は親ガチャ環境ガチャはハズレやからな
努力云々はともかくこれらでグチグチ言ってる奴らは言い訳やと思うわ

2024/05/01(水) 05:22:58.64

>>90
長い文でキレてるのはおまえで草
だって、おまえ本旨である女子のトップよりほとんどの男が走る才能があるって何の根拠もないアホな主張しかできてないやん

2024/05/01(水) 05:23:37.71

こういう努力アピするひとしんどいよな
これ言い出したらおまえより稼いでるヤツ、強いヤツはこいつよりもっと努力してるわけで

2024/05/01(水) 05:23:49.57

だから自分に向いてる物が試せる都会の上級が親ガチャ当たりなんですね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 05:24:02.56

>>81
反論できないけど足りない頭でなんとか反発したい猿がイライラしながら悔し紛れにレスするとそうなるんやね
どんまい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:24:02.89

>>97
確かにここに乗ってるのはそれなり以上にガチってる子でそこから上位10%レベルなんやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11(前6)][苗] · 2024/05/01(水) 05:24:04.19

>>62
自他境界が曖昧ってクソ怖いな
前提が狂ってる奴とは会話が通じなそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 05:24:17.85

案の定Mだしなどうあがいてもどんまいでくさ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:24:53.12

>>99
武井って親ガチャや環境ガチャあるっていうスタンスなんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/01(水) 05:25:00.62

君は明らかに短距離より長距離やら投擲やらの方が向いてるからそっち行ってね、って本来ならなってる層にも適正無視して短距離やらせるとして10.99に到達出来るのかって話

長距離や投擲なら全国制覇も出来るかもしれない可能性のある人間が全国出場にすら引っかからない10.99を目指すモチベーション維持するのがまず無理そう

2024/05/01(水) 05:25:08.20

>>87
高校大学陸上の県大会とかみたことないの？　100m12秒台ぐらいのやつも
普通にいるぞ

なんでこのデータだけが陸上部員全てで上位10%みたいな話にしてんだ？w

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 05:25:39.64

>>105
発達の特徴でもあるからね
その傾向があるんちゃうかな
そういう人は
自分と他人が別って意識が薄い人間はアスペ傾向あるとみなしてもええ思う

2024/05/01(水) 05:25:46.24

比較優位かな。国の経済も同じだと。

2024/05/01(水) 05:26:17.35

>>100
確かに狙えそうなラインだとは思ってるけどやりたくもないのに10秒台狙うことにもできない努力ができたらと仮定することにも意味がないよねって話や

2024/05/01(水) 05:26:35.47

陸上中学までやってた程度だからなんとも言えんけどまあ高校生で10秒行ったら超絶エリートやと思う
少なくとも大学就職には困らんやろうなくらい

2024/05/01(水) 05:27:00.14

>>112
だから陸上経験もなんもないバカのおまえの憶測でしかないだろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:27:29.68

>>105
子どものときに道徳の授業でそこらへん学びそうなんやけどな
武井とかもしかして授業なんてバカバカしいとかで聞いてなかったんかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/01(水) 05:28:03.63

男なら誰でも10秒台になれるわけあらへんやろ😅
例えばサッカー選手でスピードスターでも10秒台とかそうそうおらへんで😅

2024/05/01(水) 05:28:45.58

>>113
100m10秒台のすごさがわからん陸上エアプなんやろな

プロ野球選手みて下手とかここで叩いてるおっさんと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:29:05.60

>>109
むしろこれで上位10%は間違いでもっと少ないって指摘されたわ
ここに載ってるのは一部やと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前22)][苗] · 2024/05/01(水) 05:29:33.84

>>115
ASDの症状の一つやから道徳の授業を真面目に受けたところでどうにもならんで
医学の範囲になるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/01(水) 05:30:35.26

>>116
まあサッカーで11秒台のスピードスターがサッカーでプロになれるほどの才能を犠牲にしてまで10.99目指す為の練習に費やしてたらギリ10.99行けてたんちゃうかって話なら無意味な仮定ではあるけど行けてた可能性はそれなりに高いんちゃう

それでサッカーの練習しなくなる分、せっかくサッカーの才能があったのにサッカーのプロでもないただの10.99走れる人が誕生するだけやけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:31:46.65

武井みたいな考えの人って僕が面白いと思うものは皆が面白いと思うはずなんだとなってる子どもみたいやけど
普通は成長と共にそんな事無いなと気づくよね

2024/05/01(水) 05:32:18.83

努力は何の才能もねえ凡人のための言葉
人並み以下の奴が才能ねえからってサボり出したらより役立たずのゴミにしかならんからな

2024/05/01(水) 05:32:25.98

>>120
逆を言えばサッカーとはいえ、それだけ走ってきたフィジカルエリートですら100m10秒台努力したらいけるかなってレベルなのに、日本男性の一般人がみんな正しい努力したら100m10秒台で走れるは無理あるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30(前8)][苗] · 2024/05/01(水) 05:32:52.25

武井壮の10秒台って19.99秒までのことを言ってるんやと思ってたわ
二桁目が2になるまでは10秒台って思ってそうやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11(前6)][苗] · 2024/05/01(水) 05:34:27.13

トップアスリートほど才能の淘汰に敏感だと思うんだけど
違うのかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/01(水) 05:35:45.24

努力至上主義なんてものは
当たった時だけイキり散らす占い師みたいなもの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:38:00.53

>>125
東大で数学勉強してた人も才能の前にはどうしようもならんみたいな事言うてたな

数学好きで東大から数学者になれたけど周りはバケモンだらけの上に後輩からもとんでもないのか次々に入ってきて数学の世界でご飯食べるのは諦めたって人いた

その世界で努力して頑張るほど才能の大切さに気がついてる感じはする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/05/01(水) 05:38:10.86

>>125
自分のフォロワーに合わせてあげてるんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 05:38:59.90

じゃあ武井はどっかの有名大学を勉強で入って見てくれよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/01(水) 05:40:36.55

スポーツ界なんて特に顕著だけど才能なんていつどこで開花するか分からんからな

高校時代控えだった上原や黒田が俺には才能がなかったとやきうを辞めてたら
あの大谷だってサッカーをやってたらJ2の控えGKになってたかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/01(水) 05:40:57.31

小学生の頃から気づいてるわ
ワイはまだチン毛も生えてないのに脇毛ボーボーで170以上あるやつと競わされておかしいとか思わないはずがない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/01(水) 05:41:18.14

武井とかいう何もかもが薄っぺらい人間
第一級浅薄免許を与えたい

2024/05/01(水) 05:41:39.86

>>129
これは正論すぎる。神戸学院しか行けなかった学力の武井壮が
本気で勉強して旧帝レベルの大学に一般入試で合格してほしい
誰でも100m10秒台で走れる理論は個人の適正を考えない誰でも東大入れる理論と変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/01(水) 05:42:14.32

才能あっての努力だな才能あるから努力すれば伸びるし努力が楽しくなる
自分に向いていないこと嫌いなことで努力しようが苦痛で続かないし伸びも悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前13)][初] · 2024/05/01(水) 05:42:36.33

どの分野でもいるけど
才能あっていいねみたいな言われ方してカチンときた人が
「俺は努力したんじゃー！才能才能言うな！」って主張したいだけよね
それが本当に正しいのかは実のところ興味もない

2024/05/01(水) 05:43:51.84

学校とか家庭教師みたいに人に何か教える仕事をしてる人ほど「この人は努力以前の問題やな」って感じる体験してるんちゃうか

努力至上主義の人でそういう経験をしてなお言うおるんかな🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/01(水) 05:45:05.47

才能×努力=結果だけど

客観的には結果しか認識出来ない
才能や努力がそれぞれどれくらいの割合でその結果が出たのかを逆算することは出来ない

よってとりあえず結果が出た人は、よりドラマチックな頑張った感を出せる努力のおかげにしたほうが気持ちいいから努力の割合をマシマシに思い込む

2024/05/01(水) 05:45:16.24

>>131
まあまあ、お前の苦手な分野の成果しか認めませんって強要されてる訳ちゃうし
なんかでは脇毛ボーボーマンより優れたとこあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 05:45:22.80

>>135
才能って言われて何が気に食わないんだろうね
武井の競技自体は落ちこぼれがやるものとしか思ってないけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:45:24.06

>>133
高校時代にそれなりに努力して難関大に入ると、自分が勉強教えたら他の子も難関大合格出来ると思って塾講師家庭教師のバイトに自信を持つ子はそれなりにいるって聞いたことあるな

そしてそれはやってみたら幻想やとも気がつく

恐らく武井も本気で他者を指導したこととか無いんだろうね

2024/05/01(水) 05:45:30.63

>>136
武井壮は本当にスポーツの才能がない
運動音痴に指導したことないんやろね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前30)][苗] · 2024/05/01(水) 05:45:40.45

ってか才能ってより高いレベルで顕著になるからな
ベンチプレス100㎏は努力で誰でも挙がるけど150は個人差でかく200は才能みたいな
ベンチすらしないで才能云々はただやる気ないだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/01(水) 05:46:53.06

金持ちが「生まれより努力が大事」、貧乏人が「努力より生まれが大事」と言って「成功してる金持ちの言うことの方が正しいな」とか思い込むとしたらアホとしか言いようがないよな
んなもんポジショントークするに決まっとるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/01(水) 05:47:38.37

てか武井って東京オリンピックで使途不明金出してたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/01(水) 05:47:54.42

>>142
別にベンチプレスに才能もクソもないと思ってる
変な人が躍起になるもの

2024/05/01(水) 05:48:45.89

>>142
まあその100kgも到達速度が全然違うけどな

例えばアンガ山根みたいな数年ベンチプレスやってても80kgあがらんやつもおる。

だから100kg誰でも挙がる理論すら間違い。適正ない人は無理なんよ

2024/05/01(水) 05:49:08.61

子供にもそんなこと言うのかな

2024/05/01(水) 05:49:17.74

正論で草
努力厨論破ｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/01(水) 05:49:36.11

どちらも科学的根拠に基づいてなくて不毛過ぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/01(水) 05:49:48.30

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