カント「意識の外に何かあるよね」フィヒテ「カントの哲学極めたら全部意識に還元できたわ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/03(金) 22:41:42.40

カント「いやワイは一貫して意識の外に何かあるって考えてるからワイから学んだように言いふらすのやめてくれ」

ヘーゲル「フィヒテの理論をさらに緻密にしたら意識だけで全部説明できるようになったわ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/03(金) 22:42:43.24

キルケゴール「ん？改めてカントとヘーゲル比べたらなんかヘーゲルおかしくね？なんでも意識で説明できるわけないじゃん」

マルクス「意識だけで説明できないし意識の外にあるのは物質じゃね？というか物質が全てを支えてんじゃね？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/03(金) 22:43:14.27

カントん包茎

フェラ手コキ

屁ー出る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/03(金) 22:43:48.35

キンタマール

マンカス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/03(金) 22:44:19.62

フッサール「意識の外に何かあるという考えも一理あるけどそれは考えても仕方ないから意識に現れるものをけんきゅうしたらいいんじゃね？」

ハイデガー「考えても仕方ないわけないだろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/03(金) 22:45:42.65

サルトル「意識の外に何かあるというか意識だけではどうにもならなくても覚悟して自分を投げ出すのが人生だろ」

メルロ=ポンティ「意識の外に何かあるというけどまずそれの代表例は身体じゃん」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/03(金) 22:46:56.22

ン無意識は存在しなぁい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/03(金) 22:47:13.22

フロイト「意識の外にあるものの代表例は無意識だよ、無意識に操られてる」

ラカン「無意識って言語の規則に従ってない？あとそれはそれとして意識にも無意識にも還元できない外のものが何かあるけどこれ母乳じゃない？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/03(金) 22:48:36.82

ファスト教養本で哲学を学んでそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/03(金) 22:49:07.19

レヴィ・ストロース「意識の外に社会の規則があるよね」

フーコー「意識の外に歴史があるよね」

2024/05/03(金) 22:49:17.31

ぴよぴーよ速報🐣

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/03(金) 22:52:23.72

ドゥルーズ「意識の外に無意識があるけどこの無意識は社会の仕組みにコントロールされている」

デリダ「意識の外にあって意識のあり方を支配する概念は見直そうと思えば見直しできる」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/03(金) 22:54:35.43

なにいってだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/03(金) 22:54:42.48

ウィトゲンシュタイン「意識の外というより言語の外にあるものは語ることができないけどこの語りないものってワイ自身やんけ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/03(金) 22:55:12.14

何かあるよねというか何かあると仮定してるだけやろ
カントは認知の力の性質とか限界を調べとるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/03(金) 22:57:25.65

>>15
いや、何かあること自体は断言してる
フィヒテはそれを仮定と捉えてその仮定は置く必要はないと考えて理論を構築したら晩年のカントに「自分は物自体はあると言ってるんだから後継者名乗るのやめてくれ」って怒られてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/03(金) 22:58:00.36

アフィリエイトってどう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/03(金) 22:58:16.16

>>16
そうなん？エアプ晒したわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/03(金) 22:58:20.69

何が言いたいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/03(金) 22:59:24.00

ワイは初心者の哲学概論的な本とピヨ速の知識しかないからな
適当しかこけんのやすまんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:00:13.35

>>19
カントからスタートしたドイツ観念論はいったん意識の外に何も置かない純粋な一元論を志向したけど現代哲学に至って結局またカントのアプローチに戻ってきてるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/03(金) 23:00:48.39

匿名掲示板で衒学こくのが哲学の正しい使い方らしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/03(金) 23:01:27.10

ニーチェは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:01:59.69

ワイらはなんでも意識に還元しようとする一方で人生意識の外からやってくる謎の存在や力に振り回されてばっかりや
純粋な理論を打ち立てようとして意識の下に全てを綺麗に収めようとしてもそうはいかんのや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/03(金) 23:02:51.05

意識なんて意識の1%にも満たないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/03(金) 23:03:20.05

エアプやけどさこいつら認知論から社会哲学に絡める傾向ある気がするけどこれどうなん？絡めたくなる気持ちはわかるし本質的に同一のものに還元できそうだとか深いところで関わってるとか色々あるんだろうけど若干違和感感じないこともないんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:05:40.99

意識の外にあって意識を包含するものが意識どころか存在の基盤であるとしつつその基盤と元は一体だしそれを体験で味わう可能性を秘めていると考えるのが神秘思想や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/03(金) 23:08:56.39

意識と意識外について説明してくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:09:01.66

>>26
マルクスの「ヘーゲル読んだけど全て意識に還元するのおかしくね？意識の外にある物質が存在の基底だし物質の流れは経済が支配してんだろ」というのを聞いたらいろんなバリエーションの発想が浮かんできたんや
哲学の中でも外でも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:12:03.89

>>28
心の働きによって知ることができるものと知ることができないものや
中世なら計り知れない神が人間に理性の光を与えて照らされた部分を知ることができると考えるし、近代以降なら意識の外からやってくる刺激を受けて心の働きによって一定のフレームで意識が構築されると考える

警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/03(金) 23:13:16.39

脊髄反射(生物学的意味の)がある時点で意識外はあるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:13:29.70

その意識の外からやってくる刺激というのは一体なんなのかとか意識の外には何があるのかとかそもそも意識の外に何かあると考えるのはナンセンスなのかとかどのように意識が構築されるのかとかを巡って議論が絶えないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:15:07.25

>>31
それも仮説に過ぎないという路線に行くともしかしたら仮説なんか全て意識が構築したものだし全部意識で説明できるんじゃないかと思えてこないか？

2024/05/03(金) 23:16:20.04

だいたいあってる
これをややこしく言いまわしてるだけ

2024/05/03(金) 23:16:20.04

だいたいあってる
これをややこしく言いまわしてるだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:16:41.26

カントは純粋理性批判を著してから現在までずっと議論の基礎や中心に居座ってる最重要哲学者や

2024/05/03(金) 23:17:08.55

意識がパイロット
肉体はガンダム

警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/03(金) 23:17:11.28

>>33
ワイは意識とは中枢神経系における電気信号のパターンに過ぎないと思う唯物論者やからな
脊髄反射は中枢神経を介さず末梢だけでループを作ってることが電気神経生理学的に証明されてるので意識外や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:18:14.27

>>37
パイロットの意識はなんなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:20:23.79

>>38
マルクスの子供達の一人だね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/03(金) 23:21:20.97

ラカンって羅漢みたいな漢字のアジア人哲学者だと思ってたワイ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:23:39.28

>>41
羅漢は仏教の高位修行者や
ラカンは無意識は言語の規則に従ってるし意識にも無意識にも還元できない何かが外にあるけど人間が常にそこに向かおうとしたりそこに近づくことに快感を覚えたりするのは母乳を飲んだからだと言ってるオッサンや

2024/05/03(金) 23:26:26.09

純粋理性批判の超越論的弁証論や実践理性批判まで読んで思うのはカントの物自体は認識論的な外部のものというより「こうである世界」つまり現象に対応する「こうあるべき世界」、道徳律に類似したものとしたほうが良い
日本の解説書にありがちな直接認識不可能な物自体を人は感性と悟性を通して認識するというすっきりとした認識論をカントは採用してなく、因果律に従わない自由の概念のためにもっと中世的に入り組んだ構造になっている
それを深く追求するのは時間の無駄と感じてやめた

警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/03(金) 23:26:31.39

>>40
でもワイは決定論者ではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/03(金) 23:27:20.53

中世の文献見つけて、
当時はそういう思想が主流だった
った大分適当よな
今から日本滅びて、たまたま自民党有力者の頑丈な家だけ辛うじて残って
そこからスカトロエロ同人だけ発掘されたら
21世紀はスカトロ全盛期でしたって言われるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][苗] · 2024/05/03(金) 23:29:35.53

カントからフィヒテ・シェリング・ヘーゲルがカントの理論を歪めて意識一元論を作ったのがドイツの哲学会をいったん席巻したけどすぐにキルケゴールやマルクスによって「それおかしい」と指摘されまたカント路線に戻ってくるのほんま面白いな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/03(金) 23:32:42.50

ｓｓ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/03(金) 23:33:19.43

ワイ「意識の外にあるのは端的に運、自我が及ばない不規則性なんやね」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/03(金) 23:33:41.80

だからなんなん？何か役に立つん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/03(金) 23:35:50.01

っぱ構造主義よ

警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/03(金) 23:36:48.41

ワイはAIも最後には意識が宿ると思ってんやけど、これは哲学では何派になるんやろか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/03(金) 23:38:04.75

>>49
役に立つぞ
このスレで紹介している理論のどれか一つを選んで想像力を働かせてみろ、想像がどんどん溢れてきて楽しいし何かアイデアが浮かぶかもしれないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/03(金) 23:43:09.16

>>52
意識の外に何かあるってのが意味わからん
ちんこが無くなったって錯覚して集団がパニックになるああいう事か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/03(金) 23:44:08.45

>>51
なんだろう、ベルクソン？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/03(金) 23:45:18.10

>>53
なんで腹が減ったり眠くなったりセックスしたくなるのか考えてみろ
そこまで本能的じゃなくてもなんで言い間違えたりど忘れしたりするのか考えてみろ

2024/05/03(金) 23:46:43.14

哲学者ってひとくくりにされてかわいそうだよな
有用な事言ってる奴もいるけど
ただ難しい言い回ししてるニセモンばっかり

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/03(金) 23:48:43.01

>>56
このスレではヘーゲルのことインチキおじさんみたいに書いたけどワイはヘーゲルのことインチキおじさんじゃない本物の哲学者だと思ってるで

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/03(金) 23:49:16.66

>>54
サンガツ、調べてみるで

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/03(金) 23:50:45.50

>>55
そこいらへんは大脳辺縁系やら視床下部の摂食中枢やら満腹中枢やらの働きやろ

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/03(金) 23:52:59.25

>>53
ワイが書いた脊髄反射の例やと、熱いものに触れた時熱いと感じる前に手を引っ込めたりするやん
アレって脳に温痛覚の刺激が伝わる前に脊髄の椎体レベルでこれ触り続けたらヤバいから手を引っ込めろって指令出してんのや
ワイはコレは意識外やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/03(金) 23:55:44.44

>>59
カントも言うとったがそこらへんの物質的なメカニズムを研究するのは哲学ではなく経験科学の仕事や
そして経験科学が全てを説明し尽くしたように見えてもそう認識できる世界の中で何を知ることができるのか、なぜそれを知ることができるのかということを説明する課題が哲学に与えられ続けるんや

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/03(金) 23:57:55.07

まぁワイは哲学者やないしな(・ω・)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:00:00.34

>>62
哲学者じゃなくても哲学してええんやで

警備員[Lv.11(前31)][苗] · 2024/05/04(土) 00:00:44.12

よくわからんけどおちんちんはそこにあるってことでえぇか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 00:01:26.35

学術書を翻訳版で読んでそう
日本人はまず日本語から脱却した方がいいとハーフワイは思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:02:05.63

>>64
おちんちんがそこにあるかどうか聞かれてもおちんちんがそこにあると認識しているとしか言いようがないけどじゃあおちんちんを認識する意識以外何もないのかと言われるとそうでもないという話や

2024/05/04(土) 00:03:59.22

結局プラトンが偉い
哲学は屁理屈おじさんに過ぎない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:06:07.30

>>67
アリストテレスとカントも加えてくれ
この二人の遺産抜きじゃもはや思考できない

警備員[Lv.12(前31)][苗] · 2024/05/04(土) 00:06:16.57

>>66
じゃあその外のやつは一旦ほっといてとりあえずおちんちんはあることにしよう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/04(土) 00:06:29.66

>>65
ゴリラとチンパンジーのハーフ？

警備員[Lv.23(前5)][苗] · 2024/05/04(土) 00:06:30.45

ヴィトゲンシュタインさんがちゃんと学者ぽい気がする
あとのはエッセイみたいなもんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/04(土) 00:07:37.78

哲学者ってはっきり言って暇人やろ
他にやることなかっただけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:07:47.44

>>71
ウィトゲンシュタインの哲学探究はエッセイ風やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:08:45.95

>>69
フッサール「あるかないかの判断はいったん保留しろ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:09:09.14

>>72
暇人というより強迫性障害に近い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/04(土) 00:14:31.80

意識の外にあるものが自分が自分の意志通りに動かない時の原因の存在なのではないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:16:17.27

>>76
そうそう、そういう発想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/04(土) 00:19:05.66

母乳ってなんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:21:35.44

>>78
ラカンによると赤ちゃんの頃に母乳にびっくりしつつ最強の快楽を得るからワイらは死が迫ってくると気持ちよくなるらしいぞ

2024/05/04(土) 00:22:04.73

ファスト教養の末路

ダースベイダー「ルーク、わたしが父だ」

で観た気になるのと同じレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/04(土) 00:22:34.81

>>38
そもそも意識自体が脳の生み出す幻想にすぎないって説すらあるからな
結局は古代ギリシア以来の宿命論に回帰してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:23:29.67

>>80
ファスト教養はテーマの無い羅列だけどこのスレは意識と物自体というテーマ一本に絞ってて想像を誘発させるからファスト教養書より有益だと思ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/04(土) 00:26:01.44

>>79
は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][苗] · 2024/05/04(土) 00:27:24.97

>>83
ワイもは？って思ってるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 00:34:49.62

>>29
なるほどサンキューガッツ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:36:38.54

現代哲学はマルクスの子供たちばっかやで
分析哲学や言語哲学はそうじゃない人沢山いるけど

2024/05/04(土) 00:48:05.81

脱糞期みたいな区分けした人すこ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:50:03.63

ラカンの考え方からすると現代社会は現実界(母乳)への穴を見つけては近づいて気持ちよくなる危険な社会だからそこかしこに死が口を開けて待ってるんや
近づきすぎると死ぬんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:50:29.95

死が迫ると気持ちいいけど近づきすぎると死ぬから気をつけるんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:54:10.93

赤ちゃんが母乳にびっくりしつつ最強の快楽を得た体験を安全のために二度とアクセスできないように記憶の奥底に押し込めたけど未知の異物に最強の緊張感と最強の快楽を同時に味わったことだけは学習してしまってるから好きあらば再現しようとしてしまうんや
現代社会はもはや象徴界による制御が効かないから無秩序に再現しまくって気持ちよさを求めてばっかりや
でもやりすぎると死ぬんやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:56:01.46

何言ってだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:56:45.96

ラカンからワイが読み取った生きる知恵や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/04(土) 00:57:03.92

哲学を勉強してる奴って死ぬほど馬鹿だよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/04(土) 00:57:17.88

強迫性障害だからね

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/04(土) 01:28:45.56

こいつらこの長文を今リアルタイムで考えて書いてるんか？
だとしたら怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 01:44:24.90

説明をそんな高尚な物だと思うの謎だわ
説明は説明でしかないし
人間の範囲なら感覚も論理も反応も人によるで終わり
説明好きなんだなとしかならん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前34)][苗] · 2024/05/04(土) 01:46:39.98

1周回って全員アホ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 01:57:34.58

つまりどういうことだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前20)][苗] · 2024/05/04(土) 02:40:32.05

哲学とかいうそれっぽい事を難しく言うオナニー
でも考えられる事を考え尽くすのが人間の本質だとワイは思うし、哲学もまた必要やと思う