水星の魔女と鉄血のオルフェンズって同列に語られてるけどさ

2024/05/04(土) 04:39:33.60

鉄血のほうが面白いしちゃんとストーリーが一貫してるよな

2024/05/04(土) 05:30:24.48

>>32
そう
だから単に視聴者のニーズと制作側のシーズが合致してなかっただけの話

2024/05/04(土) 05:33:01.03

制作者様は爪楊枝やオルガを何処のニーズに合わせてたんや？

2024/05/04(土) 05:35:45.10

>>34
>>33で言ってるように、それを合わせてなかったからこうなったって言ってんだろ

ステーキ屋に入ったら刺身出されたから叩かれてるだけ
最初から刺身食うつもりで見たらかなり完成度は高いぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前18)][苗] · 2024/05/04(土) 05:36:00.20

1期は有能そうだったマクギリスが急速にガイジ化したのが怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前26)][苗] · 2024/05/04(土) 05:36:53.08

鉄血でおもろかったのは殺人ドカベンの存在くらい

2024/05/04(土) 05:37:13.93

ワイがガチでつまんね見るの辞めたいって思ったのGレコとNTと鉄血の3つやわ

2024/05/04(土) 05:37:54.90

>>36
ルックスで有能そうに見えてるだけやで
仮面被って出てきた時の言動といい行動といいマジでガイジやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/04(土) 05:38:49.65

この両者と真逆の作風のくせにここだとダイバーズリライズは持ち上げないよな
バズりやライブ感度外視で一本筋の通った綺麗なシナリオなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/04(土) 05:38:54.27

ワイは水星は嫌いやないくらいで鉄血はめちゃくちゃ好きやわ
鉄血を評価してるのは最近見たからでそれまでに散々な評価と破滅エンドを知ってたからかもしれんが
でもリアルタイムで見てても破滅エンドに向かうってのは分かる内容やとは思うけどな
視聴者として「それでも！」の一縷の望みを捨てきれんのも分かるがそうなってたらホンマおとぎ話で陳腐化すると思うわ

2024/05/04(土) 05:39:24.45

>>41
これ

2024/05/04(土) 05:41:50.58

てかシーズとニーズが合わなかったって言ってるけど作中ではずっと「うち刺身屋ですよ」って説明してんのに視聴者がずーーーーーーーっと「ステーキ出せ！ステーキ出せ！」って言ってるんやからもうどうしようもねぇわこの不一致は

2024/05/04(土) 05:42:20.05

>>31
キャラクターが「周りの意見を聞いて自分の家族を大事にして自分の頭で考えましょう意見を言い合いましょう」を実行したとして変わるストーリーとは思えない
失敗の後何かそれらしい反省を誰も見せない
対比もない
伝わりづらいんじゃなくて描写出来てないだけ
だから完成度が低い

警備員[Lv.4(前7)][初] · 2024/05/04(土) 05:44:28.55

正直ガエリオにもうちょいスポット当てて欲しかったわ
最初は特に思想も感じられんがアイン？の死から復讐キャラになって親友と対決
サイドストーリーぐらいなら主人公なれそうやない？

2024/05/04(土) 05:45:37.44

>>41
主役がガエリオ周辺に変わっただけで話自体は陳腐やろ
だから邪魔になるような連中は陳腐な手段で消されていったやろ？

2024/05/04(土) 05:46:19.54

別に水星が舞台でもなかったな
ちゃんと水星の描写しとけよ

2024/05/04(土) 05:46:30.27

>>44
一部撤回します
マッキーに関してはカッコ内の件が当てはまる
ただしそれ以外の点からゴミなのは変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/04(土) 05:48:07.19

スレッタとかいうガキ嫌い

2024/05/04(土) 05:48:21.37

>>44
方向転換のタイミングはいくらでもあったし、そのタイミングで説得しようとした人間はいたやろ
なんのためにメリビットさんが泣いてたんや

失敗への描写は常々やってたぞマジで一回見返してみろ周囲の大人全員ずっとそれじゃ駄目だってこまめに挟んでくるし最終決戦の後もちゃんと言ってる

2024/05/04(土) 05:49:26.06

>>46
ほーら散々ワイに噛みついてたけど結局なんも物語見てない
お前はステーキ食いたいだけなんやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/04(土) 05:49:47.77

鉄血はよく見ると脚本の基本となる展開をしっかり抑えてるんだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/04(土) 05:51:02.36

テイワズとギャラルホルンのパワーバランス見てたら仮にテイワズ全部巻き込んでも勝てへんって分かるし
マッキーが極めて幼稚なペテン師なのも分かるし（確かに幼稚感は後半で一気に印象付けられる感はあるが、ペテン師な部分は序盤から匂う）
鉄華団が勝てる筋なんて無い
イオク様が暴走してラスタルヤッちゃうくらいしかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/04(土) 05:51:45.20

鉄血は硬派ガノタを潰したと言われてたけど百合が叩かれてプロローグの路線やれって声が上がるあたり普通に生きてるよな

2024/05/04(土) 05:51:45.35

水星じゃなくて種死と比較したらええねん
アレやったらいい勝負出来るやろ

2024/05/04(土) 05:52:14.97

水星の魔女ってどこらへんが水星やったんや？

2024/05/04(土) 05:53:26.88

いい歳こいてアニメみてるガイジのゴールデンウイークの朝はとてもはやい

おええええ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 05:55:24.42

>>46
主要人物の数名がヒットマンにやられるってのはまあ陳腐というか地味よね
それは分かる
かばって死ぬみたいなパターンも多くて陳腐
それも分かる
でも印象に残る死に様もいっぱいあるからトータル好きやワイは

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/04(土) 05:56:02.09

そんな低い位置で争うなよ

2024/05/04(土) 05:56:18.64

種死はリアルタイムで見てたらそそりゃ酷いもんだったけど
映画で肯定されて存在が認められる作品になったろ

2024/05/04(土) 05:57:39.16

>>50
その話は「周りの意見聞く」にしか対応しないやん
それに「周りの意見全部聞いて決断した方向が結果的に間違ってました」とも言える話だよ
メッセージ性なんかないよ
メリビットさんの涙は悲劇のスパイスくらいにしかなってないよ
お前さんの言うとおりバカなガキがバカこいて死んだだけで一貫してはいるんちゃう

2024/05/04(土) 05:57:52.97

まぁ物語が終始「英雄なんて居ねぇ現実でコツコツやれ」なんやから無常すぎるのはある

でもリアル路線寄越せって言ってたの当時のガノタやんけ
リアルに寄せたら英雄なんて居ねぇってなるのは当然っちゃ当然というか、エンタメ作るんだったらガノタの世迷い言を真に受けちゃ駄目だよねってこと

2024/05/04(土) 05:58:39.88

>>60
種シリーズの評価が上がっただけで種死自体は評価されてないぞ
種良、種死糞、種自由良みたいな感じで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 06:00:51.91

>>60
あの稀代の大不評を取り返せる2時間作れたのはシンプルにスゴいよな
20年寝かしたからってのはあると思うが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/04(土) 06:01:54.81

MSの描写として現実に寄せろって意味のリアルだろ
馬鹿なガキが暴れまわって自滅する方のリアルは現実で十分だから誰も求めてない

2024/05/04(土) 06:03:22.79

>>65
制作の非はそこを勘違いしちゃったとこやね
思った以上に視聴者は幼稚やったんや

2024/05/04(土) 06:03:25.54

>>60
いや種映画スレでも再評価にはならんかったやろ
設定の評価は昔から良かったし

2024/05/04(土) 06:04:14.35

>>62
お前的にはオルガと爪楊枝はリアルなんか？

2024/05/04(土) 06:05:02.69

>>64
「やっぱデスティニープラン正しかったかも…」って葛藤させたのは偉いわ
その上でプランを運用する奴が過激化したから止めるんじゃなくて、プランそのものを初めてはっきりと否定できたから種死もやっと完結できた

2024/05/04(土) 06:08:23.01

>>68
アリやろ
だってオルガなんて作中一度も保身なんて考えたこと無いんやからそうなるやろ

つまようじはリアル突き詰めたら核が担う役割なんやけど現代ではセンシティブやからコシった結果やろ
装甲が強くなりすぎて質量が正義の世界観なら速くて硬いつまようじが強いのは道理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 06:10:07.94

>>69
昔からプラン自体は否定してたような気もするし、コンパスという存在もキラの演説も「過激化したから許さんで」な印象ではあるけど
まあ迷い無くなってハッキリした台詞回しになったのはそうやね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 06:10:37.51

鉄血のアホムーブバッドエンドが好みかどうかかな
個人的にはモビルアーマーをラスボスにしてほしかったけど

2024/05/04(土) 06:11:30.51

>>72
作品のテーマが英雄譚の否定なんやからそれこそただのヒロイックやんけ

2024/05/04(土) 06:12:54.64

>>70
そもそも爪楊枝のモデルは神の杖といって対施設の兵器や
ちょこまか動くMSや戦艦相手に使うのはリアルじゃない
あんなもん弾幕張ったりチャフ撃たれたら当たらんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/04(土) 06:13:15.73

整合性云々以前にリアタイで見てて楽しさが失望に変わってったのがワイの鉄血に対する評価の全てや
ハシュマル戦までは面白かったけどな
水星は話としては言いなりから自分の意見言えるまで主人公と周りが成長してなんとかしたって時点で同列ですらない

2024/05/04(土) 06:16:42.38

>>71
種死ではなんとなく嫌だくらいしか言ってなかったんや
それを愛や必要で言語化して、アコードやらイングリットやら具体例も出してハッキリ否定したのは種自由の功績や

2024/05/04(土) 06:17:54.10

>>74
このレスまじでガノタが言ってる「リアル」と一般人の考える「リアル」の意味の乖離を体現してるな

それ言い出しちゃったらナノラミネート装甲が一番のファンタジーなのにそんなとこ突っ込んじゃうの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19(前8)][初] · 2024/05/04(土) 06:19:29.78

どっちも視聴者が望む古典的なテンプレ展開やってりゃ良かったんだよなぁ
序盤の展開、キャラクターどもは悪くなかったのに

2024/05/04(土) 06:22:15.32

そもそも種死がふがいなかったから映画でプランの再否定やらざるを得なかったわけで
来るべき日を映画でやった00と同じ

2024/05/04(土) 06:22:35.98

>>74
ガンダムの装甲やジェネレーターはダインスレイヴみたいに何らかの元ネタがあるから別にまるっきりファンタジーという訳じゃないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 06:23:50.97

>>74
軌道上からMSに直撃させるのがリアルかっていうとそうでは無いと思うで
でももっとリアルじゃないものの積み上げで出来上がってるフィクションやし
ダインスレイヴが無かったとしても物語としての結果は変わらんと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/04(土) 06:25:34.84

>>77
そもそも巨大ロボットの時点でリアルじゃないのよね

2024/05/04(土) 06:26:35.53

>>80
ナノラミネート装甲はエイハブリアクターとかいう作中最大のファンタジーの賜物なんやけど、重力場を操る動力源がリアルってどこの世界から来たんやお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/04(土) 06:32:36.52

新選組は無事成敗されました、おわり
って大河ドラマならみんな結末知ってるからいいとしてフィクションで別に見たいようなもんでもないよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 06:33:09.03

>>80
18m級の鉄塊をあのクソ細フレームで支持してあの高機動する
中身の人間は凄まじいGに耐えられるし
推進剤は用いるようだがタンクはどこにあるか分からない
これら全部現時点ではリアルじゃない
ただ「現時点では」っていうそこにロマンと可能性を感じるこれがロボアニメ特にガンダムをSFとして見る時の醍醐味やないの？
君UCシリーズ見てる？
横浜ガンダム見に行った？

2024/05/04(土) 06:33:34.13

>>84
これくらい一言でまとめられる言語力羨ましい

2024/05/04(土) 06:33:53.71

>>83
設定知ってたら元ネタが現実兵器やその時の科学技術から持ち込んでるのが分かるやろ
なんや？鉄血に詳しくないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/04(土) 06:35:20.32

SFは嘘をもっともらしく説明するものだからね
だからリアルなSFなんて矛盾で正しくはリアリティのあるSFと言うべき

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/04(土) 06:35:32.10

>>84
同じ死亡エンドのサイパンはなんGでベタ褒めされてたぞ

2024/05/04(土) 06:36:01.48

>>87
元ネタのモチーフが存在することと作品世界で現実的かどうかの話になんの関連性が？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/04(土) 06:36:08.72

まあ水星は話とっ散らかりすぎだわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前34)][苗] · 2024/05/04(土) 06:38:21.04

女主人公じゃなきゃ水星はゴミのように叩かれてたよ

2024/05/04(土) 06:40:11.08

>>92
それだと水星を持ち上げてる人は主人公が女だからというだけの理由しかないことになるぞ
実際そうなんだろうけど

2024/05/04(土) 06:40:35.01

>>93
実際そうだから困る

2024/05/04(土) 06:41:01.88

>>90
別に？鉄血がリアルじゃないだけや

2024/05/04(土) 06:41:33.20

>>95
リアルじゃないんやからチャフが～とか機動が～とか無意味って自分で言ってること完全に否定してない？

2024/05/04(土) 06:43:20.96

僕はミオリネちゃん！

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前46)][苗] · 2024/05/04(土) 06:44:50.57

ゴッドファーザーぽくしたいからリーダー街角で撃たれます、をやったは良いものの
元ネタをクリップで見ただけなのかその後生きてる事を知らずにそのままオルガ殺したからお笑いみたいになってんよね

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 06:45:18.53

鉄血はちょっとコロニー編と終盤が面白くなさすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/05/04(土) 06:46:12.46

オルガが変装もせずに出歩くのとか非現実的なレベルでアホやろ

2024/05/04(土) 06:46:49.51

>>96
実際、劇中のバエルには当たなかったしチャフもちゃんとあっただろｗ
邪魔されたホモのダインスレイブは実際に当たらんかったし
そもそもスタッフが技量あれば当たらんと言ってたぞ

2024/05/04(土) 06:47:15.18

>>100
その非現実的なアホが終始アホみたいに突っ込んでいってたまたま上手いこと行ってただけなのは一期時点でわからなかったの？

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 06:48:25.41

あとライブ感的にも鉄血はクソだったな
水星は結構誰が死ぬか分からんかったけど鉄血は99%前話に回想とか死亡フラグ建て始めるから誰が死ぬのか丸わかり

2024/05/04(土) 06:48:52.14

>>101
そこもしっかり設定して描写した上で、ナノラミネート装甲に一番有効な射撃武器としてダインスレイヴっていう存在が作られてるんやろ？これにどう疑問を持てと？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/04(土) 06:49:49.09

実況でボロクソ言われてる中でも割とフラットに見てた自負あるけどマッキーのバエルパワーの印籠で全員従うやろwみたいな低脳晒すのとダインスレイブでひたすら味方キャラ蹂躙する展開は普通に冷めたよ

2024/05/04(土) 06:49:53.77

やっぱ鉄血見てない対立煽りやんけ

2024/05/04(土) 06:50:47.39

>>106
はい言い訳が思いつかなかったから逃げました～
お前がつまようじは有りか無しかって言うからワイは有りやろって言ってんだろ？どうした？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 06:51:32.24

>>106
負け、やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/05/04(土) 06:52:01.92

>>102
そこまでのアホとは思わなんだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19(前8)][初] · 2024/05/04(土) 06:53:54.41

・セブンスターのうち2人は１枚岩レベルでガッツリ味方です
・リーダー的存在のラスタルからは認められてます

この状況から味方から殺しにかかるの狂ってるよ・・・

2024/05/04(土) 06:54:25.29

>>109
文字読めない連中のお山の大将の時点で妥当やで
視聴者が期待し過ぎただけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][初] · 2024/05/04(土) 06:55:08.35

>>101
弾幕も張れずチャフも使用せず疲弊していた鉄華団に数打って当たった
で、なに？
君が言いたいリアル/リアルじゃないってのは何？
物語が？技術が？

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 06:56:16.34

>>110
バエルいれば味方とか関係なく皆従うからね、仕方ないね

2024/05/04(土) 06:57:01.36

水星は鉄血のせいで尺が従来の半分やろ
よう頑張った

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/05/04(土) 06:59:17.83

2期制です
同性愛取り扱います
主人公ガイジです
ヒロインが銀髪です
戦闘ワンパターンです
まともな最終決戦しません
最終回で結婚します

これ鉄血の魔女だろ

2024/05/04(土) 07:00:21.24

>>104
ナノラミネート装甲に有効とかいう雑設定でポンポン撃ってるだけだろ
何が作り込まれてるんだよ

2024/05/04(土) 07:00:39.30

>>114
まぁ水星を擁護するのであれば従来のガンダムシリーズと同等の規模の話を半分の尺でやれってのが無理あるって点やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前46)][苗] · 2024/05/04(土) 07:01:08.99

>>114
あの場当たりシナリオは長ければ長い程アカンくなるやろ

2024/05/04(土) 07:01:55.69

>>116
だから作りこまれてるって言葉の意味がお前はさっきから取り違えてるんだよ
そこなんだよさっきからお前がズレてるのは

2024/05/04(土) 07:02:01.76

>>114
同じ尺のGレコとどっちがマシなんだろうか

2024/05/04(土) 07:04:07.25

鉄血のほうがまだおもろいよな
ダインスレイブ以下やろあの粉になる最終回

2024/05/04(土) 07:04:11.27

鉄血のほうがまだおもろいよな
ダインスレイブ以下やろあの粉になる最終回

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前46)][苗] · 2024/05/04(土) 07:05:05.36

水星はラストまで見れば展開や構造何一つ考えてなかったのが明白になって、逆算的に戦犯はシリーズ構成を務めた脚本家というのが判明する代物やった

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 07:06:04.11

まぁそもそもやる意味ないけど例えば種みたいに続編作るかぁ！ってなっても主要人物だいたい死んでるから何もできないのが終わってるよな鉄血

2024/05/04(土) 07:06:12.61

>>119
それはお前が主観性の問題や
ワイもお前相手じゃなかったらこんなレスしないもん

2024/05/04(土) 07:07:59.18

>>125
>>112がだいぶわかりやすくまとめてくれてるからまずは自分の頭の中を整理してくれ
ワイがさっきからずっと言ってるのは物語の話や
チャフとか機動とかそんな話はずっとしてないし、何故しないかと言うとそもそもがファンタジーなんやから考える意味がないと言ってるんや

2024/05/04(土) 07:08:20.46

>>124
ソシャゲがアニメ化するから何らかのエピローグはあるんじゃね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/04(土) 07:09:20.17

>>123
大河内はスパイファミリーと怪獣8号でもやらかしてるしギアスの頃と比べて枯れたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/04(土) 07:09:24.30

水星は2クール目で世界観を広げ出したのが結構謎

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/04(土) 07:10:23.30

鉄血の続編を本当に望まれるかたちで作るとしたら正解がほぼまんま異世界オルガなの草生えるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/04(土) 07:11:25.02

主人公蚊帳の外でジェターク寮のくだらない兄弟喧嘩を最終戦に差し込む水星
主人公蚊帳の外でマクギリスとガエリオの決着を最終戦に差し込む鉄血

まぁ悪いけどどっちもシナリオが終わってる駄作なんすよ

2024/05/04(土) 07:12:32.91

>>126
ファンタジーもリアルもお前が言い出した事やろ？
そもそもお前の造語に無理矢理ワイが合わせてるからおかしい事になってるんやで？