水星の魔女と鉄血のオルフェンズって同列に語られてるけどさ

2024/05/04(土) 04:39:33.60

鉄血のほうが面白いしちゃんとストーリーが一貫してるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 10:37:28.92

>>346
いやいやいやお前鉄血の何を見たんだよ
記憶だけで語ってないか？一度通しで見てみろよずっとヒロイズムの否定しかしてないやろ

2024/05/04(土) 10:37:45.70

>>347
ただ1人の力による変革ってそれもはや英雄譚では？君はそれ否定派やろ？

2024/05/04(土) 10:40:31.76

>>348
そりゃ共存してる人達、人はいるだろうけど対立構造はコーディ、ナチュラル間全体のものだからあえて例えるなら宇宙の片隅で海賊がテロしてコロニー選挙したとか残党が各地で暴れとるって話ではないで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 10:40:42.51

>>350
なんで話の全部をごっちゃにしてるの？本気で意味がわからないんだけどその論理を説明してくれない？

鉄血という物語がどういう構造なのかと、ワイの意見は別の話やろ？

ワイは英雄譚も好きやしアンチテーゼも好きなんやけど？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 10:42:53.41

古の種おじさん「映画良かった……これでようやく成仏できる……」😇
心のコズミック・イラ「本当に？まだ暴れ足りないんじゃない？」😈
古の種おじさん「ワイはまだ戦う！！！連ザ3を出せ！！！」😡

これが現実や心のコズミック・イラ抑えられない奴が大量に出てきたな

2024/05/04(土) 10:44:11.10

>>353
連ザ2でウィンダムで核打ちまくってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/04(土) 10:46:35.42

>>323
結局種の売上支えたキッズ含めたボリューム層には脚本のアラとか些事やったって事やろ
キラとアスランがメインで協力して敵を倒す展開を望んでただけ
20年経って悟り開いた鈴村が種シリーズはキラとアスランの物語だからって言ってたのが真理や

2024/05/04(土) 10:47:03.03

>>353
仮に出たとしても映画だと連合ザフト間では戦ってないし連ザ3にはならない気がする

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 10:48:20.42

というかあれだけ待たされたもんやからな
NARUTOとかBLEACHとか長期連載した漫画でもきちんと終わらせたことに関しては誰も批判せんからな
物語の終わりが見たかっただけなんや

2024/05/04(土) 10:50:03.07

>>357
きっちり綺麗に畳んで終わるなら分かるけどまーた広げてない？ワイはコズミックイラ令和版が始まると思ってるで

2024/05/04(土) 10:52:05.94

滅びの美学()
ガンダムでやることではない
せっかく掴んだ視聴者逃げしたやん
そういや水星もスレッタ虐めて新規逃げ出したな
最近のトレンドに合わせて二期も主人公つええええええしとけばいいものを

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 10:53:22.34

>>358
そこがなあ
まあ求めてるのが「コズミックイラ」の話なのか「キラヤマト」の話なのかでも変わってくると思う
キラヤマトの話はもうあれでおわりとちゃうか？
00もあの世界結局戦争なくなってないけど刹那のストーリーは綺麗にまとまったやろ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/04(土) 10:54:09.49

>>353
コーディネーターの問題なんかは何一つとして解決できずだから、あのブルコスがコーディネーター保護する例のエンドに落ち着くと思うわ
無理矢理続編やっても、間違いなくZZみたいな蛇足になるだろうし、やらんほうがええ

2024/05/04(土) 10:58:05.21

>>360
「キラヤマト」の物語として見るならそうかもしれんな、ワイ個人としては好きな好きな設定のガンダム作品だから「コズミックイラ」の結末が見たいねんなそこの違いなんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 10:58:20.32

未だにナチュラルとコーディネーターで争ってるとか
天国のジョージグレンさんも嘆いてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 10:58:36.36

みんな何も考えずにオルガを皆を導く英雄になるよう求めた→鉄華団崩壊

英雄のように戦場を駆るバルバトスと、英雄なんてなりたくないしどうでもいい三日月→英雄譚とは無関係に皆を逃がすために犠牲になりました

クーデリアに英雄を求めた周囲と、要望と現実とを上手いこと擦り合わせたクーデリア→戦後成功して火星の王になりました

英雄になりたくてゴリ押ししまくったマクギリス→積み上げてきた連中代表のガエリオに殺されました

地位に甘えずやれる事をやり続けたラスタル→乱を利用して変革を成し遂げました

これをずーって1話から丁寧にやり続けてたのになんで鉄血に英雄譚を求める人間が絶えないのかと言うと、ガンダムというシリーズがそもそも英雄譚だったからや

英雄譚で英雄譚の否定をテーマにしたらそりゃ受け入れられんわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/04(土) 11:02:53.47

>>364
単純に実力不足のお粗末クソアニメだから酷評されてるんやで
全く同じテーマを扱ったサイバーパンクは大絶賛やし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:03:41.34

>>365
三日月が主人公とか抜かしてるアホには分かり辛いストーリー設計だったのが失敗やったな

2024/05/04(土) 11:05:20.29

>>365
あれは最高の死に方やったなきっと酒の名前になって語り継がれとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:05:43.15

鉄血はワイが以降もう二度とガンダム新作見ねえて思わせてくれたゴミやから勝てんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:06:13.20

>>12
AGEはまだ鉄血見るかなと思わせただけマシ

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/04(土) 11:06:34.55

>>367
あんだけ必死に擁護してる信者もあのコント見せられたら流石に目を覚ますやろー……え？既に見てた？？？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/04(土) 11:06:41.87

>>21
で、それが面白いんか？という話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:07:30.13

>>371
面白いと思う人には面白い作品
ただしガンダムオタクは基本的にそれを面白いと感じないというそもそものマーケティングミス

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/04(土) 11:07:53.74

>>368
つーことは水星見てないんか？
もったいないなぁ鉄血よりはマシやったのに

2024/05/04(土) 11:07:57.07

>>366
子供も見るロボットアニメでやるのは単純に馬鹿だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 11:08:11.20

エアプ「鉄血はアニメの放送枠事消し去った」
実際は当時の最低視聴率を叩き出したヒロアカアルスラーン鉄血の超強力トリオや
何故か今はヒロアカだけ名作面してるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:08:30.80

>>372
ならゴミやん
というかガンダム抜きにしても面白くはねえよ
ヤクザ映画舐めんなよて思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20(前8)][初] · 2024/05/04(土) 11:08:50.30

マクギリスがまともでガエリオと女と一緒に腐敗したギャラルホルン正すために下剋上するストーリー
その歴史の裏で鉄華団は生きるために必死に生きようとします
流れでマクギリスと共闘関係になり信頼関係が芽生えます
最終的にマクギリスは大義のために鉄華団を捨て石にして勝利します
マクギリスが生き残った三日月暗殺されて終わり

これでどうや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:08:58.65

>>373
鉄血がクソすぎたせいやからしゃあない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:09:09.85

>>374
そういうこと
マーケティングミスこそが最大の敗因であり、泥臭いガンダム泥臭いガンダム言ってたガノタの罪

2024/05/04(土) 11:09:18.57

>>376
草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:09:55.13

監督が仁義なき闘いイメージして作ったみたいなこと書いてたが仁義なき闘いに失礼や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:10:12.96

>>376
鉄血をヤクザ映画と捉えてるの？それこそヤバいやろお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/04(土) 11:10:31.85

>>369
AGEの次はGレコやぞ

警備員[Lv.15(前18)][苗] · 2024/05/04(土) 11:10:45.67

両方ともAGE未満や

2024/05/04(土) 11:10:56.95

ていうか英雄否定譚として見ても粗が多すぎてアカンやろ
それも無視出来る粗やなくてやし
寧ろ滅びの美学求めて見た人ほど鉄血には否定的っていう

2024/05/04(土) 11:12:14.86

>>379
視聴者が悪いとかお前社員か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 11:12:47.05

滅びの美学云々なら
ガトーとかバーニィは人気あるしな
それにすらなれなかったのが鉄血や
ハゲは人気ないけど

2024/05/04(土) 11:12:47.26

>>382いや公式のコンセプトとして任侠広島抗争とかあるから……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:12:52.53

そもそもとしてガンダムで英雄譚否定ってのが無理あった
餅は餅屋と言うように英雄譚作ってる会社なら大人しく英雄譚作れば良かったというのはその通り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/04(土) 11:13:05.72

>>379
小川の兄貴やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:13:41.08

>>382
ヤクザ映画をイメージして作ったて言うとるんやから意識してるのは間違いないやろ
イコールとは言うとらんぞ
せやからヤクザ映画の名作たちに失礼やて言うとるんや

2024/05/04(土) 11:13:50.47

水星も鉄血もまだ一期は面白かったやろ
どっちも二期が酷い
鉄血は散々含み持たせたマクギリスがノープランのアホて作劇場ありえん感じだし
水星はグエルに尺割きすぎて純粋に話がグダりすぎ
厄災戦妄想できるだけMSV的な面白さとネタ成分では鉄血の方なありやと思う
話はまだ水星の方が若干マシやとも思う
本当に若干やけど

2024/05/04(土) 11:13:50.49

ぶっちゃけ鉄血好きなんだけど
二期からマクギリスの知能指数が一話進むごとに半分になっていったのと
蝶食ってたガイジ女がメアリースー化したのが納得いかん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/04(土) 11:14:20.92

ニーズもクソも単純におもんないからクソなんやろ
ステーキじゃなくて刺身が出てきたからクソなんじゃなくて血抜きもしてない魚の死体が出てきたからクソなんやって

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:14:49.35

>>385
ほんとそれ
バカがバカして死滅ならいいけどID書き換えてたり事務員がこっそり金プールしてたりして草しか生えんで
せやからツッコミを視聴者がいれるコメディとしては傑作や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:15:07.40

>>391
イメージやモチーフと、その筋の本職は別ってのは創作の常やろ

宝石の国が仏教モチーフで仏教界隈からこんなん仏教ちゃうって言われてたのと一緒や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/04(土) 11:15:23.78

>>392
水星に至っては放送前の前日談が1番面白かったよな😔

2024/05/04(土) 11:15:37.23

>>378
見なくて正解や
後半酷すぎて終わったあとは制作陣なにしたかったんやとしか思わん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 11:15:38.44

AGEは設定はあったんだから
もっと子供向けに振って今週のびっくりドッキリメカやるべきだったと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:15:47.91

>>379
境界戦記サイコー！！
これでエエか？

2024/05/04(土) 11:15:53.68

>>393
取り繕っていたけど中身は幼い少年のままやったんや少年の夢が叶いそうになって名実共に少年になったメアリースーはその通り

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:16:09.39

>>396
はぁ？オルガたちヤクザやったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:16:12.48

>>394
それはその通りやで
ワイは筋が通ってるかどうかの話をしてるのであってそのもののクオリティは低いと思ってる

2024/05/04(土) 11:16:19.58

鉄血二期は最大手の顧客のところに小卒ばっかり送り込むのはアホ過ぎて目眩がしたんや
せてめユージンくらい送れよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:17:05.78

>>401
少年(推定年齢200歳近い)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:17:06.02

>>402
お前はヒナまつりをヤクザ漫画だと思うか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/04(土) 11:17:43.67

>>395
粗があるのもある程度許容するにしても「火星では同性愛は普通」とかクソしょーもない矛盾する設定あったりやることやらんまま製作者の趣味はちゃっかり仕込んでるのがイラつかせてくるんよなぁ

2024/05/04(土) 11:17:46.11

水星は水星で萌え豚釣ろうとして百合っぽくしたのはいいけど
作ってる側がもうスレッタ達よりグエル描いてる方が楽しくなってきてるのが目に見えるんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:18:22.96

>>406
雛祭りとかしらんわ
でも鉄血は間違いなく任侠、ヤクザものモチーフにしてる
スタッフが言うとるんやからお前がスタッフの話無視して曲解して擁護してるてことになっとるんやぞ？
正気の沙汰やないぞ😆

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:18:32.31

筋すら通ってねぇ水星が論外なのであって筋が通ってても鉄血はクソやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/04(土) 11:18:57.67

鉄血はMSかっこいいのに戦闘シーンゴミの時点で終わっとるわ
Gレコの方が明らかに動いてて独創的でおもろかったもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 11:19:44.92

放送前は水星はウテナガンダムとか言われてたけど
本当にウテナガンダムやったらどうなったんやろな？
半裸でガンダムの表面に乗りながら出撃するグエル言うほど見たいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/04(土) 11:19:45.16

>>398
水星の制作陣に関しちゃやりたいことは明白やったと思うで
全体像とかどうでもええからその場その場でバズらせたいや
あれだけ仰々しく引き作った狸のハエ叩きが話に何の影響もなかったのが典型

2024/05/04(土) 11:20:02.53

>>411
Gレコはおもしろいやんな
ただあれを子供見て欲しくて作ったってところが富野や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:20:02.65

>>407
フラウロスとかいうホモの犠牲になった不憫なMS😭
ホモの描写は綿密にやるがメカは添え物です
もうこれロボアニメアンチだろ

2024/05/04(土) 11:20:13.15

>>408
でもグエルはグエルで結局なんもしてないのよな
活躍もないし成長もないただの尺泥棒

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/04(土) 11:20:36.45

>>408
せやったらちゃんとグエルで描き切って欲しかったわ
ぶっちゃけグエルの親殺しからの地球送り辺りは色々期待して楽しめてた
なんでシュバルゼッテに乗るのが弟だけでグエルは乗りすらせんのや…😡

2024/05/04(土) 11:20:52.49

筋が通ってると思ってるのは三馬鹿とイッチだけやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:21:10.97

>>411
スタッフにこのデザインだと作画スタッフ限界やアカンで線減らせて苦言呈されてるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:21:13.42

>>409
もっと普遍的な例えを出すのなら、ドラえもんはギャグ漫画であってSFロボというジャンルではないやろ？

本質を捉えられる能力が無いのにストーリー設計について偉そうに語るなよ

2024/05/04(土) 11:21:16.05

どうせならウテナガンダムじゃなくて神無月のガンダムが見たい

2024/05/04(土) 11:21:19.75

>>415
フラウロスはまぁ元のパイロットかわいそうねとは思うけど
何でハシュマル共々無傷で埋まってたんやアレ
戦ってたわけでもないよな中に死体も無かったみたいだし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:21:55.20

>>420
ドラえもんはSF漫画やん
なに言うとるんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/04(土) 11:22:26.20

>>414
Gレコはアニメ見るだけではさっぱりやったわ
勢力図見てそれぞれの勢力の目的を把握してみると面白かった
ただアニメを毎週順に見てるだけであれを把握するのは無理やろて…😰

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20(前8)][初] · 2024/05/04(土) 11:23:04.86

ピーク
https://i.imgur.com/LNaQ0lA.jpeg
https://i.imgur.com/LIsKveX.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:23:12.80

>>423
ギャグ漫画という大枠の中にSF漫画という要素が組み込まれてるって話だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:23:14.47

ある意味いまだにこうしてワイが発狂するくらいクソてのも中々ない
普通はどうでもよくなるのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/04(土) 11:23:15.61

>>414
ハゲは昔からよZもこんなんやし
エゥーゴもティターンズも同じ連邦軍です
ティターンズは過激な排斥で嫌われてます
エゥーゴは旧ジオン関係者が多くジオンの隠れ蓑と思われています
連邦の主流派はまた別にいます
アクシズやシロッコ関連はまた別にいます

子供にわかるかい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/04(土) 11:23:37.52

Gレコはバンナムが死ぬ前にハゲに好きなようガンダム作らせたろって手向けや
その結果が戦闘は極上、ストーリーは頭富野キャラばかりの電波の応酬

2024/05/04(土) 11:23:46.12

>>424
週ごと1話で見てたら分からんくなるのもしゃーないで映画版でまとめてみたら分かりやすいと思うで

2024/05/04(土) 11:24:00.36

>>417
それはわかるわ
シュバルゼッテとかあんなクソかっこいいギミック盛り盛りガンダムがいきなり弟乗って出てきて兄のディランザと戦って終わりてなんやねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:24:19.72

>>426
ならSF漫画やん
鉄血も明らかに任侠、ヤクザもののそれやん
制作の描写が下手くそすぎて君が理解できてないだけやろ
可哀想や😭被害者やん

2024/05/04(土) 11:24:32.70

Gレコは全然動いてないぞ
だからこそ凄いんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/04(土) 11:24:59.45

鉄血を擁護してる奴は脚本家の信者だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/04(土) 11:25:13.96

鉄血はまともな敵がいないから面白くないわ
普通だったら敵側にもガンダムフレームのMS用意してバチバチ戦わせるのに出たのは序盤のクダルカデル様とガリガリだけ
機体が対して動かんから素直にかっこいいと思えたのは1話とヴィダール御披露目会だけだわ
つーか外伝でセブンスターズのガンダムフレーム出すとかアホやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/04(土) 11:25:17.08

>>414
正直Gレコの話の内容はこっちで何回か現状確認したり脳内で補完せな話ついていけなかったけどワイ的には戦闘シーンだけで充分見るに値する感じやったわ

2024/05/04(土) 11:27:43.18

鉄血も水星もライブ感でストーリーいじってたと思う
シュバルゼッテのパイロット弟じゃなかったし
デミバーディングもタクシーじゃなかっだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/05/04(土) 11:27:56.24

>>15
公式もSNS頑張ってたみたいやし新規を取り込めた点は評価せざるを得んやろな
次に残る層ではないかもしれんが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:28:00.67

また燃えよ剣のパクりのバクシンガーのが鉄血より余程の名作やで
暇あればアマプラで配信されとるやろから見てくれや
ワイはサスライガーのがすこやが😭アステロイドブルースぐう名曲

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/04(土) 11:28:06.64

セセリアたんがムチムチエロ過ぎる時点で

宇宙世紀>>>>>Gガンダム>水星>>その他

くらいの差があるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:28:46.98

>>434
寧ろアンチだろ
鉄血以外に良作あるからこそ鉄血ゴミやのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/04(土) 11:29:16.02

>>441
良作ってどれだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:29:21.46

>>432
マジで話通じてないやん
低能にも話わかるようにしたるけどこの画像を見てロボアニメじゃなくてヤクザアニメですって誰が言うんや？
https://i.imgur.com/1HxBqVV.jpeg

2024/05/04(土) 11:30:02.59

鉄血の一番クソなのは
ガエリオとマクギリスの最終戦はかろうじて良かったなと思ってたら
後から制作側がガエリオは乗ってただけで全部アインがやってます
とか抜かし出したところやと思ってるで
阿頼耶識の負荷をアインが肩代わりしてガエリオ動かしてるとばっかり思ってたのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/04(土) 11:30:23.08

>>442
普通に初代とかZとかSEEDとかGとかOOやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/04(土) 11:30:46.56

>>442
ワイは見てないけどなんたらの花がどうたらて映画のやつは評判ええやん
あとはウィクロスかな😍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/04(土) 11:31:48.59

>>445
いや、岡田麿里作品の話だぞ落ち着いてな

2024/05/04(土) 11:31:48.87

マリー脚本の名作って聞かれたらあの花とかにはなるだろうなそれで鉄血あげたら筋金入りやで