7800X3D
4070TiS
B650マザボ
DDR5メモリ32GB
WDの2TB
静音サイドフロー空冷
850W電源
そこそこのケース
これで35万前後っておかしいやろ
【悲報】ゲーミングPC、BTOならミドルスペックでも30万円オーバー
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初]
2024/05/07(火) 09:20:03.04ID:e8fAV7fn0142それでも動く名無し ころころ
2024/05/07(火) 10:27:04.23ID:U8k1KoRX0 >>129
知り合いのOLですら持っとるぞ
知り合いのOLですら持っとるぞ
143それでも動く名無し ころころ
2024/05/07(火) 10:27:09.83ID:WYguBpih0 PCなんて全部砂から作れるのに金出してる奴皆馬鹿やぞ
144それでも動く名無し ころころ
2024/05/07(火) 10:27:06.93ID:NWsmD01t0145それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/07(火) 10:27:31.76ID:hpoT4xTLd ps5はオンラインやるのに金かかるのがきちいよ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前16)][苗]
2024/05/07(火) 10:27:35.15ID:x1UPeGyw0 日本は国内だけで最高品質の製品を一から十まで作れるらしいし純国産ハイエンドPCを20万円で作ってくれ
147それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/05/07(火) 10:28:07.11ID:QbxWF2vf0 >>139
見せて♥
見せて♥
148それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:28:18.97ID:8zXwcfrW0 原神以上の要求スペックのゲームやらないから無駄だったでござる
149それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:28:46.74ID:S/h9fsJW0 3070であと5年は戦うわ
円安終わるまでは
円安終わるまでは
150それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前35)][苗]
2024/05/07(火) 10:28:48.78ID:1EkI//Yj0 >>140
そうなんか自分もPCでしかゲームやらんがもし今壊れたらどっち買うか迷うわ
そうなんか自分もPCでしかゲームやらんがもし今壊れたらどっち買うか迷うわ
151それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/07(火) 10:28:51.07ID:+4FRbutD0 PCエアプってPCは高いって言いながらハイエンドしか見てないのウケるよな
10万以上のグラボなんか新製品出たら半額になる
なんでかって言うとそれだけスペックが上がるからだ
なら4~5万のグラボを定期的に交換した方がスペック維持できるってことになる
これ分かってないから高いの買わないと損って思考になるんだろうな
10万以上のグラボなんか新製品出たら半額になる
なんでかって言うとそれだけスペックが上がるからだ
なら4~5万のグラボを定期的に交換した方がスペック維持できるってことになる
これ分かってないから高いの買わないと損って思考になるんだろうな
152それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/05/07(火) 10:28:53.54ID:5bt8ojSk0 今のケース側面ガラスがデフォなのどうにかならんかな
自分の左側に置くからガラスは嫌で選択肢がめちゃくちゃ少なかったわ
ただ組んでみて正面のエアフローから微かに漏れるグラボの光を見てるとガラスにして見たいという気持ちもわからんではない…
背面ケーブルのマザボも出だしたしケース選びはどんどんめんどくさくなりそう
自分の左側に置くからガラスは嫌で選択肢がめちゃくちゃ少なかったわ
ただ組んでみて正面のエアフローから微かに漏れるグラボの光を見てるとガラスにして見たいという気持ちもわからんではない…
背面ケーブルのマザボも出だしたしケース選びはどんどんめんどくさくなりそう
153それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前10)][新苗]
2024/05/07(火) 10:29:25.15ID:vO41zIqwd そこまでのパソコン買ってもやることYouTubeとコイカツだけやん😢
154それでも動く名無し 警備員[Lv.3(前22)][苗]
2024/05/07(火) 10:30:40.78ID:lDp92cuL0155それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前28)][苗]
2024/05/07(火) 10:30:45.39ID:hRg34BYt0 最初はBTOでええやろ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前22)][苗]
2024/05/07(火) 10:30:53.33ID:VNjgnmoN0157それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/07(火) 10:31:23.73ID:cXTv0g4D0158それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前16)][苗]
2024/05/07(火) 10:31:58.63ID:x1UPeGyw0 >>153
最新パソコンあればAIで無修正エロ自炊できんでんで
最新パソコンあればAIで無修正エロ自炊できんでんで
159それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前34)][苗]
2024/05/07(火) 10:32:02.47ID:GAwzOXQ20 >>153
コイカツより聖騎士リッカにお世話になったわ🤤エロシーン1時間録画してシコりまくったやで
コイカツより聖騎士リッカにお世話になったわ🤤エロシーン1時間録画してシコりまくったやで
160それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/05/07(火) 10:32:18.82ID:5bt8ojSk0 >>153
3Dエロゲが実質グラボの存在を知る入り口やからしゃーない😔
3Dエロゲが実質グラボの存在を知る入り口やからしゃーない😔
161それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/07(火) 10:32:28.97ID:mu5MH5uM0 まあゲームしかやらんような奴はPS5でいいんじゃね
162それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:32:32.14ID:8zXwcfrW0 >>152
背面ガラスで中が光るのを選んだワイ4kモニターがデカすぎて背面に置くことになり完全に無駄だった模様
背面ガラスで中が光るのを選んだワイ4kモニターがデカすぎて背面に置くことになり完全に無駄だった模様
163それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前11)][苗]
2024/05/07(火) 10:33:07.78ID:ybzqwHr30 AIエロ絵ってすぐ飽きたし抜けなくなったけど、あれで抜き続けてるやつすごいな
164それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/07(火) 10:33:49.29ID:EEMkOLUa0 >>153
コイカツとかいうのもう売ってないんやろ
コイカツとかいうのもう売ってないんやろ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前34)][苗]
2024/05/07(火) 10:34:57.40ID:GAwzOXQ20 >>164
ハニカムはゴミやったで
ハニカムはゴミやったで
166それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前26)][苗]
2024/05/07(火) 10:35:23.35ID:5bt8ojSk0 >>157
エアフロー良くて、フロントパネルのUSB幾つあって、内容量の大きさはあって…て候補で探すとまぁほとんどガラスやったわ
BTOやなくて自作で探してたからわからんけど最近のBTOも大体ガラス側面やないか?
エアフロー良くて、フロントパネルのUSB幾つあって、内容量の大きさはあって…て候補で探すとまぁほとんどガラスやったわ
BTOやなくて自作で探してたからわからんけど最近のBTOも大体ガラス側面やないか?
167それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:37:33.66ID:NWsmD01t0168それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/07(火) 10:37:44.16ID:/NzhfsMR0 昔は5年周期ぐらいで買い替えてたけど今はやりたいゲーム無いし高いから延命してゆ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/07(火) 10:37:44.45ID:nXas55jR0 AIで動くエロ画像作りたい
170それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:38:41.67ID:8zXwcfrW0 >>162
背面ガラスじゃなくて側面ガラスやった
背面ガラスじゃなくて側面ガラスやった
171それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/07(火) 10:39:26.79ID:csBKWGfq0 ゲーミングpcを以前から持ってるやつなら全然ミドルだとは思わねえんだわ
1080ti使ってるけど4070tiは2倍強の性能やろ?
1080ti使ってるけど4070tiは2倍強の性能やろ?
172それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/07(火) 10:40:08.73ID:cXTv0g4D0 >>166
エアフロー気にするとどうしても古いタイプのはアウトになるんよな昔は静音性のほうが重要だったから
つーても爆熱IntelCPUと4090でも乗せない限りそこまでエアフロー気にせんでもいいと思うんだけどな
エアフロー気にするとどうしても古いタイプのはアウトになるんよな昔は静音性のほうが重要だったから
つーても爆熱IntelCPUと4090でも乗せない限りそこまでエアフロー気にせんでもいいと思うんだけどな
173それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前16)][苗]
2024/05/07(火) 10:40:56.11ID:x1UPeGyw0 内部に物理的な異常がないか(ワイは蜘蛛の巣張っててエラー頻発したことある)
マザボによってはエラー番号表示するパーツあったりでサイドパネルを透明にするのはそれなりにメリットある
マザボによってはエラー番号表示するパーツあったりでサイドパネルを透明にするのはそれなりにメリットある
174 警備員[Lv.15][苗]
2024/05/07(火) 10:41:50.50ID:plKHGzft0 わいは最近準ハイスペに買い替えたけど40万やった
SSDとかいろいろ増設したから50万近くかかったな
SSDとかいろいろ増設したから50万近くかかったな
175それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/07(火) 10:42:38.65ID:G9QTWP54H やたらメッシュ空いてるケースってそこからホコリ侵入するよな
上から再度メッシュカバーするか、8割ふさいでるわ
上から再度メッシュカバーするか、8割ふさいでるわ
176それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/05/07(火) 10:42:47.44ID:U8k1KoRX0177それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/07(火) 10:45:54.07ID:+/8lxRi20 もう時期が悪いおじさんですら匙を投げるくらいに時期が悪いから予算内で買えるもん買っとけとしか言われなくなった
178それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前34)][苗]
2024/05/07(火) 10:46:12.12ID:GAwzOXQ20179それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/07(火) 10:46:24.61ID:u7mU21F2d 今年ドラゴンエイジ4以外に期待できるタイトルないよな
180それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前19)][苗]
2024/05/07(火) 10:47:01.32ID:vaONlPrj0 >>112
割高やなと思ったけど SSD 2 枚に Office 入れるとそのくらいになるか…
割高やなと思ったけど SSD 2 枚に Office 入れるとそのくらいになるか…
181 警備員[Lv.15][苗]
2024/05/07(火) 10:50:11.99ID:plKHGzft0182それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
2024/05/07(火) 10:51:28.20ID:asHPKqJZ0 5年前に2060tiのゲーミングノート買って
もうゲーム200本以上遊び倒してるけど
基本、最高設定のグラで60fps↑出して遊べてるし
これ以上ハイスペのグラボって
マジで何のために存在してんの?って本気で思ってる
もうゲーム200本以上遊び倒してるけど
基本、最高設定のグラで60fps↑出して遊べてるし
これ以上ハイスペのグラボって
マジで何のために存在してんの?って本気で思ってる
183それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/07(火) 10:51:53.01ID:csBKWGfq0 オフィスなんてヤフオクのでええよ
os は買ったことないから分かんない
os は買ったことないから分かんない
184それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前23)][苗]
2024/05/07(火) 10:52:54.54ID:MzMp8CFx0 これくらいないと一般的なゲームできないの?
185それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/07(火) 10:53:29.11ID:6uic+f+M0 WQHDと4kのゲームって見分けつくの?
186それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/05/07(火) 10:54:16.20ID:U8k1KoRX0 >>182
レイトレーシングご存知ない?
レイトレーシングご存知ない?
187 警備員[Lv.15][苗]
2024/05/07(火) 10:54:34.53ID:plKHGzft0188それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:56:52.03ID:8zXwcfrW0189それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/07(火) 10:57:22.84ID:M5qMupSx0 言うほどミドルじゃねえだろこれ
190それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/07(火) 10:57:24.39ID:B9jhuRQl0 グラボはいつも時期が悪いよな
ちょい前はコロナで今は円安でずっと高い
ちょい前はコロナで今は円安でずっと高い
191それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
2024/05/07(火) 10:57:42.41ID:asHPKqJZ0192それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前21)][苗]
2024/05/07(火) 10:58:12.90ID:8zXwcfrW0193それでも動く名無し ころころ
2024/05/07(火) 10:58:36.23ID:Uq2LQeg30194それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/07(火) 10:58:50.78ID:O1uAw6ek0 俺もゲーミングpc買ってドキドキドラゴンおじさん異端審問官ってゲーム作りたいな
195それでも動く名無し ころころ
2024/05/07(火) 10:58:59.15ID:MzMp8CFx0 >>187
ps5とかのゲームや今スチームで流行ってるゲームは?
ps5とかのゲームや今スチームで流行ってるゲームは?
196それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 10:59:39.59ID:Ck0wC/c30 4070Sくらいから4Kで100FPS出るみたいだからな
197それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/07(火) 10:59:51.94ID:uRassG2hd >>182
2060tiじゃ4Kやと無理やろ
2060tiじゃ4Kやと無理やろ
198それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/07(火) 10:59:52.41ID:M5qMupSx0 rtx4060とかいうノートと変わらない性能のグラボ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前12)][苗]
2024/05/07(火) 10:59:52.60ID:HcRrGSyV0 半導体騒ぎ前の買い時だった頃
そこそこのスペック12万で買って使い続けてるから本当にすまんけどコロナには感謝しとる
そこそこのスペック12万で買って使い続けてるから本当にすまんけどコロナには感謝しとる
200それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前33)][苗]
2024/05/07(火) 11:00:18.10ID:Uq2LQeg30201それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/07(火) 11:00:29.59ID:gKSt2Lbm0 先代ハイエンド超えててミドルってのも中々違和感はある
i5-12400f、RAM32GB、RTX3060
当時RTX5060に換装するつもりで組んだが、あまりの円安に震える
当時RTX5060に換装するつもりで組んだが、あまりの円安に震える
203それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前21)][苗]
2024/05/07(火) 11:01:30.26ID:NWsmD01t0 3060tiあたりを買った人が一番美味しい思いしてそう
204それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前20)][苗]
2024/05/07(火) 11:01:49.40ID:JaiEmXwy0 30万払ってやりたいことがねえ
205それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前33)][苗]
2024/05/07(火) 11:02:05.66ID:Uq2LQeg30206それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/05/07(火) 11:02:35.10ID:U8k1KoRX0 >>195
同じゲームでもPS5より遥かに高画質、高fpsで遊べる
同じゲームでもPS5より遥かに高画質、高fpsで遊べる
207 警備員[Lv.15][苗]
2024/05/07(火) 11:02:40.75ID:plKHGzft0 アメリカ人「4080superは4080とほぼ性能変わらんけど200ドル下がったからお買い得やね」
日本人「superは高なっとるやんけ...」
日本人「superは高なっとるやんけ...」
208それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 11:03:02.68ID:RSa8ME32M ミドルの定義とは
209それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 11:04:13.84ID:RSa8ME32M ps5ってオンライン代で年一万取られるんでしょ?
210それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/07(火) 11:04:18.33ID:M5qMupSx0211それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/07(火) 11:04:23.56ID:HSOh8V1T0 30万払ってゲームやるなら6万でps5買った方がコスパええんよな
fps格ゲーmod大好き勢以外はpcなんて宝の持ち腐れやろ
fps格ゲーmod大好き勢以外はpcなんて宝の持ち腐れやろ
212それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前27)][苗]
2024/05/07(火) 11:04:39.02ID:8HG+znNC0 て
213それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前18)][苗]
2024/05/07(火) 11:04:50.41ID:UnyUEKB70 4070と4060Tiってどうなん?
4Kとか超絶ヌルヌルFPSとか目指さんなら60Tiでもええよな
4Kとか超絶ヌルヌルFPSとか目指さんなら60Tiでもええよな
214それでも動く名無し 警備員[Lv.41][苗]
2024/05/07(火) 11:04:59.01ID:Gs7iabtm0 空冷じゃ無理だろ
215それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前33)][苗]
2024/05/07(火) 11:05:29.83ID:Uq2LQeg30216それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/07(火) 11:05:36.90ID:M5qMupSx0 最近のゲーム別に中画質でも綺麗じゃね?とは思う
217それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 11:06:32.96ID:l2zESVko0218それでも動く名無し 警備員[Lv.30(前15)][苗]
2024/05/07(火) 11:06:47.13ID:9aqoWfWO0 >>216
中画質FHD60fpsでええよな
中画質FHD60fpsでええよな
219それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/07(火) 11:06:53.81ID:RTiqG9N70 自作よりBTOのほうが安いって聞いたけどほんま?
221 警備員[Lv.30][苗]
2024/05/07(火) 11:07:48.04ID:NhlHX/LY0 4070使いのわいくん5000番台が出て値段が安定するまでこれで粘るつもり😤
222それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前34)][苗]
2024/05/07(火) 11:08:03.70ID:GAwzOXQ20 >>193
底辺なのは確かやが趣味には金つことるやで🤤
前にバカにされたので良ければ貼るで
ケースも最初買ったの4090入らんかったからasusのにしたんや
https://i.imgur.com/gxA8ZBj.jpg
https://i.imgur.com/NkdhGun.jpg
https://i.imgur.com/WBAYZ5F.jpg
底辺なのは確かやが趣味には金つことるやで🤤
前にバカにされたので良ければ貼るで
ケースも最初買ったの4090入らんかったからasusのにしたんや
https://i.imgur.com/gxA8ZBj.jpg
https://i.imgur.com/NkdhGun.jpg
https://i.imgur.com/WBAYZ5F.jpg
223それでも動く名無し 警備員[Lv.6][苗]
2024/05/07(火) 11:08:37.45ID:U8k1KoRX0224それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/07(火) 11:08:39.57ID:c0T0z2tua PCゲーしなくなって10年以上前のままの使ってる
FF14でバハムート2層が出たぐらいの時の
FF14でバハムート2層が出たぐらいの時の
225それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前12)][苗]
2024/05/07(火) 11:09:16.24ID:HcRrGSyV0 >>221
いうて4070は向こう数年思考停止で使えるやろ
いうて4070は向こう数年思考停止で使えるやろ
226それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/07(火) 11:09:42.26ID:0yDubnt5d 30万以上出せるならPC
それ以下しか出せないならCSでいい
15万のPC買ったフレは結局PCゲーガクガクで後悔しまくってるわ
しかもトラブル起きたら自分で直せないようなやつやから心底後悔してたわ
それ以下しか出せないならCSでいい
15万のPC買ったフレは結局PCゲーガクガクで後悔しまくってるわ
しかもトラブル起きたら自分で直せないようなやつやから心底後悔してたわ
227それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前33)][苗]
2024/05/07(火) 11:09:49.58ID:Uq2LQeg30 >>210
フルHDは20年前のPCゲーやからそんな低画質使ってる奴なんて競技FPSプレイヤー以外では貧乏人だけやし話にならんな
最新ゲーは高画質でやればほんと映像凄いからそれを体感できないモニターじゃ最新ゲーを楽しめてないしな
フルHDは20年前のPCゲーやからそんな低画質使ってる奴なんて競技FPSプレイヤー以外では貧乏人だけやし話にならんな
最新ゲーは高画質でやればほんと映像凄いからそれを体感できないモニターじゃ最新ゲーを楽しめてないしな
228それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 11:10:04.24ID:RSa8ME32M PCゲーというかSteamハマると逆にインディー漁ってスペック持て余す現象に名前つけたいよね
229それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 11:10:25.90ID:l2zESVko0230それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前33)][苗]
2024/05/07(火) 11:10:30.05ID:Uq2LQeg30 >>222
素人か?拾ってきた画像やなくてこういう時はID付きで上げるんや
素人か?拾ってきた画像やなくてこういう時はID付きで上げるんや
231それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前18)][苗]
2024/05/07(火) 11:10:33.50ID:UnyUEKB70 >>223
PS5しか持ってなかったけどPCでモンハンワイルズやろうかなぁくらいやし60Tiでええか
PS5しか持ってなかったけどPCでモンハンワイルズやろうかなぁくらいやし60Tiでええか
232それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前34)][苗]
2024/05/07(火) 11:11:22.42ID:GAwzOXQ20233それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 11:12:07.22ID:RSa8ME32M ゲームしたいだけならほんまps5でええと思うわ
結局pcはある程度のpc自体を触ることが苦じゃないタイプの人間やないとめんどいことまあまああるから
結局pcはある程度のpc自体を触ることが苦じゃないタイプの人間やないとめんどいことまあまああるから
234それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前34)][苗]
2024/05/07(火) 11:12:23.46ID:GAwzOXQ20 >>230
すまんめんどうやからあとは勝手にしてくれンゴゴゴ
すまんめんどうやからあとは勝手にしてくれンゴゴゴ
235 警備員[Lv.15(前16)][苗]
2024/05/07(火) 11:12:29.13ID:MTNt6qDL0236それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/05/07(火) 11:13:13.13ID:xxQI133B0 >>216
まぁ動かしてたらほぼ実感できんレベルやな
まぁ動かしてたらほぼ実感できんレベルやな
237それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前26)][苗]
2024/05/07(火) 11:13:14.93ID:5bt8ojSk0238それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前1)][苗]
2024/05/07(火) 11:13:22.82ID:OMgmTGmC0239それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 11:13:29.65ID:RSa8ME32M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています