7800X3D
4070TiS
B650マザボ
DDR5メモリ32GB
WDの2TB
静音サイドフロー空冷
850W電源
そこそこのケース
これで35万前後っておかしいやろ
【悲報】ゲーミングPC、BTOならミドルスペックでも30万円オーバー
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初]
2024/05/07(火) 09:20:03.04ID:e8fAV7fn0307それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/07(火) 11:46:42.66ID:TDW8TT960 何かこういうスレ見てると
pcってゲハスレで主にps叩く為に使われてるんやな
pcってゲハスレで主にps叩く為に使われてるんやな
308それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前20)][苗]
2024/05/07(火) 11:46:46.02ID:wi0eVlld0 ハイスペック定期
309それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前8)][新苗警]
2024/05/07(火) 11:47:24.83ID:mf9f16wH0 そんな大金出してゲームやるの楽しいんかん
310それでも動く名無し 警備員[Lv.36(前23)][苗]
2024/05/07(火) 11:47:54.33ID:0uc5lRSc0 パルワールドとかAPEX出来るPCで困ったことないな
ゲーマーはどうせ設定で画質落としたりアンチエイリアスみたいなの切るしな
ゲーマーはどうせ設定で画質落としたりアンチエイリアスみたいなの切るしな
311 警備員[Lv.22(前18)][苗]
2024/05/07(火) 11:48:22.66ID:mjqLQm030 ランニングコストは安いから…
312それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/05/07(火) 11:48:23.57ID:cXTv0g4D0 BTOはアチアチになりすぎないように調整してあるしな
IntelのCPUとか単体レビュー見ると爆熱サーマルスロットリングばしばしの動画ばかりだけどあれは制限なしでやってる場合だしな
IntelのCPUとか単体レビュー見ると爆熱サーマルスロットリングばしばしの動画ばかりだけどあれは制限なしでやってる場合だしな
313 警備員[Lv.25][苗]
2024/05/07(火) 11:48:59.93ID:ttVYImDq0 >>309
ゲームを楽しむためではなくハイスペゲーミングPCを組むのが目的と化してる人は多いと思うで
ゲームを楽しむためではなくハイスペゲーミングPCを組むのが目的と化してる人は多いと思うで
314それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前20)][苗]
2024/05/07(火) 11:49:22.19ID:wi0eVlld0 ミドルスペックは3060~4070程度や
315それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新初]
2024/05/07(火) 11:50:45.34ID:Hv05eTx60 ショボいのが嫌やから高いの買うのはフツーのことやろ
PSがビミョーな性能なのは何回も買い替えさせるためやで
そんなことも分からんのか?
PSがビミョーな性能なのは何回も買い替えさせるためやで
そんなことも分からんのか?
316それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前9)][苗]
2024/05/07(火) 11:51:48.42ID:OqsFBfCW0 aiもvrもやらんならミドルもスペックいらないんじゃないか
317それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 11:53:23.53ID:l2zESVko0318それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前31)][苗]
2024/05/07(火) 11:54:36.73ID:HYWhYBzK0 30万円越えると経費で落とせんから面倒なんよな
319それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/07(火) 11:54:53.61ID:tYUxX3br0 PS5を買えばええやん
35万出してゲームしかやらないとか勿体無いで
35万出してゲームしかやらないとか勿体無いで
320それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/07(火) 11:56:02.39ID:DcmJ4J6Y0 >>318
ほなバラで買ったろ🙄
ほなバラで買ったろ🙄
321それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前34)][苗]
2024/05/07(火) 11:56:09.97ID:GAwzOXQ20322それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前20)][苗]
2024/05/07(火) 11:56:33.57ID:cWjuEThL0 やろうと思えばクラウドで完結するしこれからグラボ必要なくなるかも
323それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前34)][苗]
2024/05/07(火) 11:56:44.27ID:GAwzOXQ20 アリアクちゃうアリエクやすまんな
324 警備員[Lv.13(前28)][苗]
2024/05/07(火) 11:56:45.70ID:ADGdx4f40 10万の駿河屋PCじゃあかんの
325それでも動く名無し 警備員[Lv.11][初]
2024/05/07(火) 11:58:15.90ID:cXTv0g4D0326それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前13)][苗]
2024/05/07(火) 11:58:50.13ID:Yki1GTR10327それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:00:15.78ID:BT8Oqbc2d >>326
cpuが足引っ張ってるな
cpuが足引っ張ってるな
328それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前32)][苗]
2024/05/07(火) 12:01:09.73ID:ty6hn9590 70tiはゲームじゃ普通にハイエンド側だろ
生成AIならミドルレンジだけど
生成AIならミドルレンジだけど
329それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/05/07(火) 12:01:23.01ID:lXlrr/U60 コスパ重視ならレノボの20%還元の時が圧倒的だと思うんだけど全然名前出んの意外やわ
330それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:03:11.76ID:BT8Oqbc2d331それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前13)][苗]
2024/05/07(火) 12:04:22.49ID:Yki1GTR10332 警備員[Lv.23(前9)][苗]
2024/05/07(火) 12:07:46.55ID:Q4WPwSEL0333それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
2024/05/07(火) 12:07:57.17ID:mFwJvY1S0 PCぶっ壊れて買わずに一年経ったけど意外とPC無くても生きていけるわ
334それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前13)][苗]
2024/05/07(火) 12:08:01.91ID:Yki1GTR10 すまん4090でも120fps無理やった70tisだと無理ゲー
https://i.imgur.com/XSs35MX.png
https://i.imgur.com/XSs35MX.png
335それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前15)][苗]
2024/05/07(火) 12:10:03.16ID:9aqoWfWO0 >>332
値段
値段
336それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/07(火) 12:10:34.02ID:O72Xn+FDr ワイライトゲーマー、rogallyで満足
337それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/07(火) 12:10:54.53ID:cXTv0g4D0338 警備員[Lv.23(前9)][苗]
2024/05/07(火) 12:11:35.18ID:Q4WPwSEL0 >>335
ああ…
ああ…
339それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/05/07(火) 12:11:39.16ID:p6woSLTua 発売半年後に4090のOCモデル買ったワイ今思うと大正解やったな
340それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/07(火) 12:12:11.74ID:Wq4lfwVC0 あんま詳しくないんやけどミドルスペックだと最新ゲームとかは厳しいんか?
341それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前12)][苗]
2024/05/07(火) 12:14:04.53ID:HcRrGSyV0 >>294
どうしても店舗で買いたいとかでないなら、価格comに欲しいスペック打ち込んでその時安いの探したほうがいい
どうしても店舗で買いたいとかでないなら、価格comに欲しいスペック打ち込んでその時安いの探したほうがいい
342それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:14:33.73ID:BT8Oqbc2d343それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/07(火) 12:14:58.58ID:mkblsWkOd 今は時期が悪い
Windows12まで待て
Windows12まで待て
344それでも動く名無し 警備員[Lv.7][苗]
2024/05/07(火) 12:15:47.75ID:e8fAV7fn0345それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/07(火) 12:15:52.25ID:gKSt2Lbm0 >>278
当時のワイは正当にマウス使えるってだけで移行した
当時のワイは正当にマウス使えるってだけで移行した
346それでも動く名無し 警備員[Lv.31(前15)][苗]
2024/05/07(火) 12:16:17.63ID:9aqoWfWO0 最近のゲームって出る度に最適化不足っていわれとるよな
347それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/07(火) 12:16:36.10ID:vajvr4tFd 2070Sでコイカツやるとロード時間長すぎて草生える
スト6もたまにカクつくから買い替えたいけどお金無いンゴねぇ
スト6もたまにカクつくから買い替えたいけどお金無いンゴねぇ
348それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/07(火) 12:16:54.34ID:pSPkjhab0 虎徹mk2で運用できる5800X3Dとかいう神
349それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前13)][苗]
2024/05/07(火) 12:17:01.01ID:Yki1GTR10 やはり4090しか勝たんか高すぎ無理無理無理
>>335
先月実質108000円だったからこれからもっと安くなるんじゃね
https://i.imgur.com/H8PGiwT.png
>>342
負けたわ解像度スケール200%でレイトレ全反射で設定全て最高なら凄いな
>>335
先月実質108000円だったからこれからもっと安くなるんじゃね
https://i.imgur.com/H8PGiwT.png
>>342
負けたわ解像度スケール200%でレイトレ全反射で設定全て最高なら凄いな
351 警備員[Lv.26][苗]
2024/05/07(火) 12:18:38.48ID:ttVYImDq0 >>347
それ他のところに問題あるんちゃうの
それ他のところに問題あるんちゃうの
352それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/07(火) 12:21:27.96ID:rdZGAyQG0 古いPCぶっこわれたからどうせならゲームも快適にできるやつにしたいけどどんくらいのにしたらいいのか全然わかんね
353それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:21:50.50ID:BT8Oqbc2d >>347
グラボは映像を描写するだけやぞ
グラボは映像を描写するだけやぞ
354それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/07(火) 12:22:05.22ID:DcmJ4J6Y0 >>346
ほんまはスペック引き上げについていけてないだけやけどな
ほんまはスペック引き上げについていけてないだけやけどな
355それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:22:45.63ID:BT8Oqbc2d >>352
そういう宙に浮いた質問だと自分が出せる範囲の一番いいの買えとしか言えんよ
そういう宙に浮いた質問だと自分が出せる範囲の一番いいの買えとしか言えんよ
356それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:22:54.08ID:SZ5Cdc7o0 ゲームに30万w
357それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前21)][苗]
2024/05/07(火) 12:23:08.34ID:PxPQWlt30 139800で4080買えたからそれでええわ
358それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/05/07(火) 12:24:51.36ID:jujJiUvv0 割とハイスペックな部類だけどゲームやってるとマジで温風がすごい
ドライヤーかな?
ドライヤーかな?
359それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/07(火) 12:25:20.71ID:Rlv5bfTV0 中古3万の一体型PCしか無いけど何の不満も無いわ
360それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/05/07(火) 12:25:35.40ID:jujJiUvv0 >>306
普通のタイタンとタイタンスーパーってそこまで違うんか
普通のタイタンとタイタンスーパーってそこまで違うんか
361それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前13)][苗]
2024/05/07(火) 12:25:40.73ID:Yki1GTR10 サイパンのパストレもくっそ重いしフレーム生成しか勝たん
362それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 12:25:43.87ID:RSa8ME32M AIとかもやらないかと言って4K周りは一気に金が飛ぶのでWQHD165hzがバランスいい
ラデの7800xtはその隙間にめっちゃ良かったんやがまあ赤いグラボはあんま売れないっていう
ラデの7800xtはその隙間にめっちゃ良かったんやがまあ赤いグラボはあんま売れないっていう
364それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前32)][苗]
2024/05/07(火) 12:27:23.07ID:ty6hn9590 ハイスペックゲーミングPCが活躍するのは最新ゲーではなく発売段階で最適化ができてないゲームと当たった時や
365それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:28:27.19ID:BT8Oqbc2d >>360
売れないからリネームして値段上げてるだけや
売れないからリネームして値段上げてるだけや
366それでも動く名無し 警備員[Lv.32(前15)][苗]
2024/05/07(火) 12:31:33.60ID:qc/hBQaX0 むしろ円安の割に安くなってない?
俺2年前に25万くらいのpc買ったけど、今の25万の方が今売られてるpcの中でスペック高い奴買えてる気がする
俺2年前に25万くらいのpc買ったけど、今の25万の方が今売られてるpcの中でスペック高い奴買えてる気がする
367それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/07(火) 12:34:28.32ID:cXTv0g4D0368それでも動く名無し 警備員[Lv.14][初]
2024/05/07(火) 12:35:02.52ID:hGCn4Kde0 今4070TiS買ったとして何年持つやろか
グラの最高設定を諦めたら5年くらいはやれるか?
グラの最高設定を諦めたら5年くらいはやれるか?
369それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前25)][苗]
2024/05/07(火) 12:36:22.61ID:BT8Oqbc2d371それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前35)][苗]
2024/05/07(火) 12:37:40.15ID:bTl2aFgS0 1年前に4070買ったけどゲーム中の消費電力300Wとかで凄いわ
めちゃ省エネ
めちゃ省エネ
372それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
2024/05/07(火) 12:38:09.93ID:ESv3hZF0r AI生成で遊んで細かいところ修正してるうちに乳首とかまんこの描き方覚えてしまった
373それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 12:38:13.60ID:l2zESVko0 >>325
ちょっと歯医者行ってた
Kなしの14700Fでも電圧PL制限なしで氏ねベンチ回すと360℃簡易水冷でもあっという間に100℃張り付くぞ
ちなワイ14600Kで40W制限で空冷クーラーで運用中
まあCPUフル稼働なんてゲーム時どうでもい話
ちょっと歯医者行ってた
Kなしの14700Fでも電圧PL制限なしで氏ねベンチ回すと360℃簡易水冷でもあっという間に100℃張り付くぞ
ちなワイ14600Kで40W制限で空冷クーラーで運用中
まあCPUフル稼働なんてゲーム時どうでもい話
374それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 12:41:03.72ID:l2zESVko0375それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
2024/05/07(火) 12:44:03.35ID:0En9ZRnw0 ワイのPC、色々変えてはいるけどCPUとマザボが10年以上前のなのにまだ役目果たしてて怖い
376それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 12:44:08.43ID:RSa8ME32M 自作松「OS代はタダだぞ」
377それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/07(火) 12:44:37.24ID:l2Z2EaMcM 自作板で高いグラボ買ってる人たちて
やってることベンチマークだからな
やってることベンチマークだからな
378それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/07(火) 12:44:46.75ID:cruYEBTA0 PCの知識ないんやけどドスパラで買えばいいんか?
379それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/07(火) 12:44:55.06ID:NWsmD01t0380 警備員[Lv.13(前28)][苗]
2024/05/07(火) 12:45:23.32ID:ADGdx4f40 高いグラボ買っても2年ぐらいで型落ちだろ?2年毎に60シリーズ買うのじゃあかんの
381それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 12:46:19.21ID:l2zESVko0382それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 12:47:36.49ID:RSa8ME32M ワイも10年近く前に買ったBTOを弄るとこから自作始めたわ
いまのPCが3代目で自分の好きなパーツ組み合わせてるけどこっそり初代のブートドライブも内蔵してるからなんとも言えないエモさ感じてる
たまに初代の方をブートして懐かしい気持ちになってる
いまのPCが3代目で自分の好きなパーツ組み合わせてるけどこっそり初代のブートドライブも内蔵してるからなんとも言えないエモさ感じてる
たまに初代の方をブートして懐かしい気持ちになってる
383それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 12:48:22.61ID:RSa8ME32M >>381
流石にただで使うのは申し訳ないからヤフオクで買うよね
流石にただで使うのは申し訳ないからヤフオクで買うよね
384それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/07(火) 12:48:35.76ID:HG5PB+vz0 >>376
最近はProtonあるしLinuxベースでもええねんな
最近はProtonあるしLinuxベースでもええねんな
385それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/07(火) 12:50:43.65ID:3ZeCJ+xg0386それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 12:50:51.86ID:RSa8ME32M 田島ってなんJのPCゲー普及に2%くらいは貢献してたよな
387それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前39)][苗]
2024/05/07(火) 12:51:09.57ID:9pqO/pZP0 >>30
ゲーミングなんだから5年で限界やろ
ゲーミングなんだから5年で限界やろ
388それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 12:51:19.57ID:l2zESVko0389それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前39)][苗]
2024/05/07(火) 12:52:52.97ID:9pqO/pZP0 >>375
11で足切りされるやん
11で足切りされるやん
390それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前29)][苗]
2024/05/07(火) 12:54:00.49ID:KiKSIpin0 VRやりたいんやけどVRしようと思ったらクッソ金かかるんやろ
あれなんでスペック要求されるんや
あれなんでスペック要求されるんや
391それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/05/07(火) 12:54:22.00ID:hGCn4Kde0 円安エグいし今が一番時期が良い可能性あるよな
392それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/05/07(火) 12:54:31.89ID:e8fAV7fn0 >>385
ええけどCPUクーラーとSSDをアプグレしたら32~33万いくやろ
ええけどCPUクーラーとSSDをアプグレしたら32~33万いくやろ
393それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
2024/05/07(火) 12:55:36.76ID:l2zESVko0394それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/07(火) 12:55:53.06ID:NWsmD01t0395それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初]
2024/05/07(火) 12:56:14.75ID:H+a7MozD0 ローカルllmやりたい
397それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/07(火) 12:59:36.65ID:rdZGAyQG0 結局具体的な目的がないといいの買うしかないもんなあ
出せる金はあるけど出したいわけやないし決め手がないわ
出せる金はあるけど出したいわけやないし決め手がないわ
398それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/05/07(火) 12:59:42.47ID:cXTv0g4D0 >>391
今のままで50XX出たらあっちで700ドルでも日本だと13万円ぐらいになるやろなぁ・・・
今のままで50XX出たらあっちで700ドルでも日本だと13万円ぐらいになるやろなぁ・・・
399それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前12)][苗]
2024/05/07(火) 13:00:28.32ID:RSa8ME32M >>388
昔みたいに使いまわしさせてくれよ😭
昔みたいに使いまわしさせてくれよ😭
400それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前21)][苗]
2024/05/07(火) 13:02:12.43ID:PxPQWlt30 >>393
詳しそうやから聞きたいんやが、今の純正箱コンで最新のはどれや?
詳しそうやから聞きたいんやが、今の純正箱コンで最新のはどれや?
401それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前39)][苗]
2024/05/07(火) 13:02:34.76ID:9pqO/pZP0 >>388
怪しいライセンスが入ったSSD以外全とっかえしたら案の定認証外れてMSに電話せんといかんくなって電話したら永久ライセンス発行して貰えたん草やった
まだ7や8からアプグレ出来た時だったからゆるゆるやったんやろなぁ
怪しいライセンスが入ったSSD以外全とっかえしたら案の定認証外れてMSに電話せんといかんくなって電話したら永久ライセンス発行して貰えたん草やった
まだ7や8からアプグレ出来た時だったからゆるゆるやったんやろなぁ
402それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前34)][苗]
2024/05/07(火) 13:05:44.08ID:GAwzOXQ20 >>393
歴代の箱コン無印エリコン以外全部触ってきたけどvader3proは箱○コン以来の衝撃やってん
カチカチ気持ちええトリガーストップに便利なCZボタンが絶妙な配置やからmapとかに振るとPCゲーするのに便利
弱点は背面パドルなら良かったのにてな意見が多いけど慣れれば問題なし
apex4はアナログが更に凄い事になってるが重いからモーター外した方がええと思う
歴代の箱コン無印エリコン以外全部触ってきたけどvader3proは箱○コン以来の衝撃やってん
カチカチ気持ちええトリガーストップに便利なCZボタンが絶妙な配置やからmapとかに振るとPCゲーするのに便利
弱点は背面パドルなら良かったのにてな意見が多いけど慣れれば問題なし
apex4はアナログが更に凄い事になってるが重いからモーター外した方がええと思う
403それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前23)][苗]
2024/05/07(火) 13:06:13.82ID:l2zESVko0 >>382
ワイもBTO弄るとこから自作始めたけどそもそものパーツが全て古すぎてグラボをGTX960に変えただけですぐケースごと全とっかえしたわ
DDR3 8GB
RadeonHD5870
Phenom2 x6 1055T
HDD 1TB
格安動物中華電源メーカー不明450w
なのでどうしようもない
ワイもBTO弄るとこから自作始めたけどそもそものパーツが全て古すぎてグラボをGTX960に変えただけですぐケースごと全とっかえしたわ
DDR3 8GB
RadeonHD5870
Phenom2 x6 1055T
HDD 1TB
格安動物中華電源メーカー不明450w
なのでどうしようもない
404それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
2024/05/07(火) 13:07:10.22ID:Y1bK1wCP0 今が買いか!?
405それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前20)][苗]
2024/05/07(火) 13:07:49.86ID:nAzeGLFK0 去年10月に4070ti買ったワイ、涙
もうちょい待てば良かったンゴ…😭
ここから入れる保険ありますか?😭
もうちょい待てば良かったンゴ…😭
ここから入れる保険ありますか?😭
406それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/05/07(火) 13:08:24.96ID:liXAECOR0 どこの業者がええんBTO?
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