「その言葉の遣い方は誤用だぞ」VS「言葉の意味は変化していくものだから間違いではないぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前24)][苗] · 2024/05/07(火) 11:49:08.30

どっちが強いんや？

2024/05/07(火) 12:54:08.41

辞書の中にしかない正しさに固執して現実の人間と会話できなくなったら元も子もないやろうに

2024/05/07(火) 12:54:16.61

>>130
>>134と言ってること違うな
文脈履き違えちゃったみたいで恥ずかしいなお前

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/07(火) 12:56:01.42

時代の変化についていけばええと思うし
グレーゾーンなこと許せんのが増えとる気がするわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/07(火) 12:56:06.81

僕が言いたいのは永遠

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/07(火) 12:56:20.82

>>14
得るの方が正しい
的を射るだと的のどこを射ているのか不明で、表現として正鵠を射ていない

2024/05/07(火) 12:56:28.96

文章ならともかく会話ならどんなに間違えても汲み取れるやろ
コミュニケーション能力がないやつは苦労するだろうが

2024/05/07(火) 12:56:40.44

>>136
そもそも自然言語は形式も意味も個人差が常にあって当然で一定範囲の社会で大多数の人が使用する形式と意味が正用と見なす仕組みなんで……公的機関が正用の決定に介入することは通常はなく、常用漢字の決定などに限られる。国語の教科書や辞書や文法書が編纂されるときはこうして自然に成立した正用を採用してるのよ。
その役不足に限っては君が言い張る誤用的な意味合いで使用してる方が圧倒的にマジョリティな時点で自然言語として正しいのは既にどっちか明白やろ？
意味が通じず大多数が首を傾げる使い方に対して否というならわかるけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/07(火) 12:56:42.41

「敷居が高い」は認めるべきやわ
有用すぎる

2024/05/07(火) 12:57:14.59

前者の方がガイジ率が高い

2024/05/07(火) 12:57:31.35

>>140
いや自然言語の場合は辞書が後って話やで？

2024/05/07(火) 12:58:24.29

辞書の編纂者と言えばお馴染み見坊も言葉は生きて常に変化するものって言ってたやろ

2024/05/07(火) 12:58:36.24

>>139
揚げ足も取れてないからやねぇ
そもそも解釈の余地ない定義付けとか自然言語に求めるのがおかしいし
文脈の理解って当たり前の能力放棄も意味不明やで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/07(火) 12:58:53.25

最近だとチー牛がそうやろ
あの顔だけを指していたのが内面も行動も醜悪な人間を意味するようになってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 12:59:28.07

>>133
違和感を覚えさせるような言葉は
指摘するかは別として気にする奴普通にいると思うで
その違和感の正体は誤用なこともあれば
単に場にそぐわない言葉選びだったりもするが

2024/05/07(火) 12:59:42.30

>>152
俺は別に誰の揚げ足を取ろうとしてないが
誰が誰の揚げ足を取れてなかったんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/07(火) 13:00:06.69

>>40
昔はご苦労様ですが下から上でお疲れ様ですは上から下への言葉やったんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 13:00:14.99

チー牛ってもう人を貶したい陰湿なヤツしか使ってなかったのに
なんか最近えらい再ブームがきてるよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/07(火) 13:00:20.69

誤用が広がって取って代わられたヤツ

2024/05/07(火) 13:00:33.75

>>155
揚げ足を取られたくなかったら気を付けろって主張に対して
揚げ足取る側がバカにされるだけやろってスタンスなのがワイなだけやで

2024/05/07(火) 13:00:59.59

みんな造語大好きやろ
新たに言葉が作られるなら元からあった言葉の使われ方が変化するのも自然な事や
それが過ぎると全体と齟齬が生じるってだけの話やし昔の使われ方が廃れるなんてのも当たり前の話やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:01:14.84

>>145
的に当たってるのは間違いないんだからええんちゃうか？

2024/05/07(火) 13:01:36.45

うんこが明日からむんこになっても誰も困らんやろ
伝わればええねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:01:42.26

>>158
庭石に苔も生えないはアメリカとイギリスで意味が逆転したしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/05/07(火) 13:01:49.45

>>14
正鵠を射る使うんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:02:28.79

>>161
的に向かって射っただけで当たったかどうかはわからんぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:02:40.75

>>147
要するに辞書関係なく多数派が正しいって言いたいんだなってのはわかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 13:02:50.00

>>162
発音がまんこと紛らわしくて困るやついそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:03:05.46

NHKが正とすると
奇跡とか俺が思ってたイントネーションと違うんだが？ってのがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:03:11.16

謝った方の勝ち

2024/05/07(火) 13:03:41.60

>>159
お前の主張は「揚げ足取るほうが無知」だろ
言葉を語って議論してる最中に都合悪くなって言葉変えんなよ笑

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:04:01.29

>>165
的に射るじゃなくて的を射ただから当たったんちゃうか？
てかもうこれは気にしないことにした

2024/05/07(火) 13:04:11.93

>>166
それが言語の仕組みやで
辞書はあとなんや
そこ履き違えるから大多数のマジョリティが使って通じる言葉を誤用とか意味不明な発狂しちゃうんやと思うで

だから辞書も改定される度に内容アップデートされてるわけで

2024/05/07(火) 13:04:31.11

言語学的には圧倒的に後者やな
「これが正しい」みたいな規範主義はあるところまでは規範で押すがその規範はどこかで破綻する運命にある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/07(火) 13:04:38.89

揚げ足を取るって上げた足を取るの方がそれっぽくない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:04:49.75

>>161
たぶんこれぞどっちでもおけってやつな気がする

でも意味が伝わればー云々で言えばこれはどっちでもいいけど
漫画、小説で役不足とか明らかに意味が全然違ってしまう誤用は良くないと思うなぁ

2024/05/07(火) 13:04:59.60

>>170
無知やからバカにされるって主張やで
それが有言実行の揚げ足取りってやつか？

2024/05/07(火) 13:05:16.68

お前だって元々敬語だったのにすっかりぞんざいな意味になったしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 13:05:48.95

>>147
役不足ってそんなに誤用の意味で使うやつが多数派なんか？
普通に少数派だと思ってたんやが

2024/05/07(火) 13:06:05.75

>>176
有言実行もなにも俺は揚げ足はしないと言ってるから有言実行ではないな
↑これが揚げ足取りな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:07:56.87

>>175
まぁ今は誤用でもそれがきっかけで本当の意味を知られる機会に恵まれてるからいい世の中だわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][初] · 2024/05/07(火) 13:08:17.10

>>60
意味じゃなくて意思って書いたやろ
真面目にやってる、敬意があるって意思を伝えたいなら気をつけるべきやと思うで
日常会話で誤用とか指摘してるやつはどうかって話や

2024/05/07(火) 13:09:01.59

>>178
文化庁の調査でも平成24年度の時点で間違った意味で使ってる人間が過半数超えてるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/07(火) 13:09:02.17

>>35
日本電産の永盛さんか

警備員[Lv.14(前23)][苗] · 2024/05/07(火) 13:09:04.25

爆笑はどっかの辞書が根拠なしに
「大勢で笑う」として他の辞書も追随したせいで
新聞の校閲部まで「一人の場合、爆笑は誤り」
とか言い出しちゃってんのホンマに爆笑もんやで

2024/05/07(火) 13:09:14.47

既に大勢が使うようになってる言葉の使われ方に対してどう反応するかやな
誤用だ誤用だと叫んだ所で状況が変わる訳やないし既に広まったその使われ方に対して影響力でかい奴が介入するってのも言葉のあり方として不自然や

2024/05/07(火) 13:09:16.99

>>84
10年も前から使われとるしそれでスレ立ってる程度には使われとるで

2024/05/07(火) 13:09:17.43

>>176
で、結局随分話しそらされたが
俺の元の書き込みとお前が勝手に想定してる「揚げ足取る人物」はなんの関係があるんだ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:09:30.36

役不足の誤用が真逆の意味になるのはやばいと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/07(火) 13:09:41.98

>>187
何の関係もない

2024/05/07(火) 13:10:58.92

揚げた足を取るより揚げてない軸足を狙った方が良いよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][苗] · 2024/05/07(火) 13:10:59.22

文脈の情報があまりにも少なかったら規範に頼らざるを得んやないの?
思想家とか一般語を再定義して固有名詞にして使ったりするし(例外状態とか)
文脈に左右されるものやないのか?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/07(火) 13:11:18.44

誤用が浸透しちゃって変化していくわけで誤用に変わりはないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 13:11:31.88

課金とかいう誰も本来の意味で使ってない単語

2024/05/07(火) 13:11:56.50

>>188
普通に考えれば「役が不足している」と文字通りなんだから間違えようがないんやけどな

2024/05/07(火) 13:12:28.73

壁ドンが本来の意味であんま使われんようになったの寂しいわ

2024/05/07(火) 13:12:36.11

>>187
そもそも君の主張をワイは文脈から
言葉の定義が解釈の余地入らない位に明確にすべき
揚げ足を取られると"取られた側"が不利益を被る
と読み取ったけど合ってるか？

そう読み取った前提で
自然言語に定義付けしろとか
揚げ足取られるとか言う主張は無知でバカを晒してるなってニュアンスで反論してたんやけど？
まず自分の主張を明確に定義付けることから初めてくれん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/07(火) 13:13:08.79

後者自体は正しいと思うけど言葉の意味が変化するために必要な要素を明らかにしてないからそれのみやと結局無意味やと思う
単なる知識不足に基づく個別的な誤用を正当化するために使われてる例しか見たことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 13:14:10.73

>>182
今見てきたわ
超えてるのは確かやけど
５１％と４１%ってかなり僅差やなぁ
これで４割以上もいる誤用派を切り捨てるのは無理あるんちゃうか？

2024/05/07(火) 13:14:41.78

　
ユーザーが金を払う行為を「課金する」というのはどう？？？
　
　

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新芽] · 2024/05/07(火) 13:16:40.80

>>199
「課税」と同じと考えたら
「納金」になるけど
運営会社に「金を納める」というのも
なんか妙にかしこまってて可笑しい感じはある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 13:17:06.44

>>177
貴様も元は貴方様みたいなもんだったのに今じゃ敵対心剥き出しみたいになったしな

2024/05/07(火) 13:17:19.78

敷居が高い、さわり、確信犯とかはもういいけど、役不足はイカンでしょ

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 13:17:21.46

>>14
弓で的を射るから射るでオッケーよ
誤用やけど発音が似てるからしゃーない

2024/05/07(火) 13:17:24.16

少なくとも誤用と言われているうちに敢えて使う必要は無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前23)][苗] · 2024/05/07(火) 13:17:44.69

本来の意味差し置いて一周回ってそれが常識になるのって納得がいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:17:48.25

その誤用のレベルによる
例えば独壇場（どくだんじょう）なんかむしろ本来の言葉の独擅場（どくせんじょう）の方が通じる人すくないからな

2024/05/07(火) 13:17:54.95

>>196
長々と言い訳してるけど
「揚げ足とられたくないなら」と揚げ足とられたくないと思ってるやつに向けた理屈でしかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:17:57.79

>>178
統計は知らんが誤用しやすい言葉かと
まず不足（ふそく、ぶそく）の音と意味を直観で結びつけれる日本人は少ないかと
和語の「役が足りません」なら直観できる日本人が多数だろうけど

2024/05/07(火) 13:18:09.59

>>200

募金に応じることも「募金する」って言うよね
募金しているのは募金箱持っている側なんだけど

2024/05/07(火) 13:18:30.41

役不足ってスラムダンクや幽遊白書の時点(90年代)で誤用の方が定着してたのに
誤用警察に狩られた結果誰にも使われなくなって死語になっちゃったね

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 13:18:45.01

>>58
そら宗派宗教によってちゃうからな
でも差し支えない表現なんで無問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/07(火) 13:18:54.38

誤用が浸透して最終的に新たな意味を獲得するとしても指摘されてる間は誤用は誤用やろ

2024/05/07(火) 13:20:04.08

私では役不足ですとかは十数年前まではおかしいと思っとったけど今はもう気にしてもしゃーないレベルになったと思うわ
こうやって言葉は変わっていくんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:20:14.03

>>94
文章の意味の混乱が発生するならまだしも単に抜くだけならええやろ
紛らわしい時は付ければええやけやし
形式に拘っても利点があるように思えんわ
即時的なコミュニケーション取ってるけどレスは文字媒介やん
その場合ここでの書き込みは書き言葉になるか話し言葉として処理されるのかどっちなん?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:20:29.44

>>202
前者３つは伝えたいニュアンスに当てはまる他の言葉が
パッと思いつかんし仕方ない気がするけど
役不足は「役者不足」っていう字面も意味もそのまんま「本来こっちやろ」って言葉がすでにあるもんなぁ

2024/05/07(火) 13:20:57.14

>>207
やから君のレスの文脈からしてワイは君をその揚げ足を取られたくない奴と受け取ってレスしてると長々と説明したんやが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前24)][苗] · 2024/05/07(火) 13:20:57.80

『言葉は変化していくもの』という主張は認めるけど、
その時代を生きている人間には言葉を変化させないように伝え続ける必要があると思うわね
それでも変化した言葉は仕方ないんや
仕方ないけど、変化せんように心掛けるべきら

2024/05/07(火) 13:22:10.43

なんか政治臭する気がしたけど
保守とリベラル革新みたいな争いなんやなこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:22:26.45

>>209
なんか「寄付」はある程度大きい金額をまとめて贈る的なニュアンスに変化してる気がしなくもないな
募金は単に募金箱に小銭入れる程度みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前27)][苗] · 2024/05/07(火) 13:22:27.91

固定概念とかいう固定観念

2024/05/07(火) 13:22:46.05

>>215
ただの勘違いだもんな
言葉が変化していくのとは違うわ
将来辞書に「転じて力不足の意味」なんて載らないだろ流石に

2024/05/07(火) 13:22:49.75

>>216
揚げ足取られたくないと思ってる奴に発言してる俺がそれを思ってるって？
解釈とかじゃなくてアスペだよな君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:22:55.00

言葉は変化していくものだが
それとは無関係に誤用を悪用してるやつが居るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:22:59.79

個人的には役不足や敷居が高いや確信犯やすべからくはありだけど琴線に触れるとか僕がいいたいのは永遠ななしだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:23:03.90

誤用だとはっきりわかるケースなら
誤用とわかっても指摘せず話を合わせられるけど
区別つかないケースだとどうすりゃええんや

例えば「この曲のさわりが好き」と言われて
イントロが好きなのかサビが好きなのかわからんやん

2024/05/07(火) 13:23:36.58

【募金しているのはどっち？】

①募金箱をもってお金を募っている側
②募金箱にお金を寄付する側
　
なぜか②の行為を「募金する」というよね。募金は「お金を募る」のに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:24:17.09

いちいち指摘する誤用警察はカス
らぬき言葉に噛み付くカスが中学の頃おって
そいつの前で喋るの嫌やったわ

2024/05/07(火) 13:24:22.53

>>198
文化庁の過去3回の調査でも誤用とされてる意味合いで使用してる層が全世代で多数派で
その後の民間企業がSNSでの使用例を調べてもほぼ全て誤用の方の意味で使われてるって結果出てるからなぁ
前後の文脈でどっちの意味か推測出来るのにこの状況で誤用を指摘する方が無粋ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:24:31.06

>>218
シンガポールとかも政府主導でシングリッシュ規制してたし文化論までいくと大体政治議論もセットでついてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:24:42.40

>>218
政治というか文学ですかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:24:46.37

>>225
それは普通にイントロかサビのどっちのことなん？って聞けばよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:25:05.60

喧嘩になると二人称が君になるの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:25:08.21

>>215
エネルギー節約は強いんだろ
意味的には役者不足のが正しいんだろうけど
専門用語とかでなく日常的に使う言葉なら、「やくしゃぶそく」は長い

2024/05/07(火) 13:25:19.79

>>222
揚げ足を取られたくないと思ってる奴って誰のことや？
君自分のレスも把握してないガイジなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:26:45.58

>>217
わかる
その時その時では正誤がハッキリしてないと
意思疎通という本来の存在目的果たせなくなって本末転倒やんな

2024/05/07(火) 13:26:55.23

>>222
もうこれで最後にするけど

105 それでも動く名無し警備員[Lv.10(前25)][苗] sage 2024/05/07(火) 12:45:14.82 ID:p8HFwpi50
言葉は明確しとかなきゃどっかの誰かさんみたいに憲法解釈でゴリ押しされるしな
揚げ足とられたくなかったら気をつけりゃいいだけの話

このレスを見てワイは君を
揚げ足を取られたくないと思ってる側の人間と受け取ったわけやが
そうじゃないと言うならそれでもええで

2024/05/07(火) 13:27:00.26

>>234
揚げ足取られたくないと思ってる奴全員だな
特定個人だなんて一言も書いてない
さっきから妄想癖が異常だな君

警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/07(火) 13:27:19.60

釈然とした話題をまとめるなら的を射る
まとめた情報から正解を示す時は正鵠を射るんや
どう使っても伝わるけど知っていりゃマウント取れるってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:27:35.47

アスペやガイジって攻撃し合い始めたらもう両方論点ズレてるスレ荒らしと変わらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:28:00.50

上のレスバに出てくるアスペやガイジも単に「気に食わない相手を罵るときに使う言葉」に過ぎないから誤用だよね