「その言葉の遣い方は誤用だぞ」VS「言葉の意味は変化していくものだから間違いではないぞ」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前24)][苗] · 2024/05/07(火) 11:49:08.30

どっちが強いんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 13:17:06.44

>>177
貴様も元は貴方様みたいなもんだったのに今じゃ敵対心剥き出しみたいになったしな

2024/05/07(火) 13:17:19.78

敷居が高い、さわり、確信犯とかはもういいけど、役不足はイカンでしょ

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 13:17:21.46

>>14
弓で的を射るから射るでオッケーよ
誤用やけど発音が似てるからしゃーない

2024/05/07(火) 13:17:24.16

少なくとも誤用と言われているうちに敢えて使う必要は無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前23)][苗] · 2024/05/07(火) 13:17:44.69

本来の意味差し置いて一周回ってそれが常識になるのって納得がいかない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:17:48.25

その誤用のレベルによる
例えば独壇場（どくだんじょう）なんかむしろ本来の言葉の独擅場（どくせんじょう）の方が通じる人すくないからな

2024/05/07(火) 13:17:54.95

>>196
長々と言い訳してるけど
「揚げ足とられたくないなら」と揚げ足とられたくないと思ってるやつに向けた理屈でしかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:17:57.79

>>178
統計は知らんが誤用しやすい言葉かと
まず不足（ふそく、ぶそく）の音と意味を直観で結びつけれる日本人は少ないかと
和語の「役が足りません」なら直観できる日本人が多数だろうけど

2024/05/07(火) 13:18:09.59

>>200

募金に応じることも「募金する」って言うよね
募金しているのは募金箱持っている側なんだけど

2024/05/07(火) 13:18:30.41

役不足ってスラムダンクや幽遊白書の時点(90年代)で誤用の方が定着してたのに
誤用警察に狩られた結果誰にも使われなくなって死語になっちゃったね

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/07(火) 13:18:45.01

>>58
そら宗派宗教によってちゃうからな
でも差し支えない表現なんで無問題や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/07(火) 13:18:54.38

誤用が浸透して最終的に新たな意味を獲得するとしても指摘されてる間は誤用は誤用やろ

2024/05/07(火) 13:20:04.08

私では役不足ですとかは十数年前まではおかしいと思っとったけど今はもう気にしてもしゃーないレベルになったと思うわ
こうやって言葉は変わっていくんやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:20:14.03

>>94
文章の意味の混乱が発生するならまだしも単に抜くだけならええやろ
紛らわしい時は付ければええやけやし
形式に拘っても利点があるように思えんわ
即時的なコミュニケーション取ってるけどレスは文字媒介やん
その場合ここでの書き込みは書き言葉になるか話し言葉として処理されるのかどっちなん?

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:20:29.44

>>202
前者３つは伝えたいニュアンスに当てはまる他の言葉が
パッと思いつかんし仕方ない気がするけど
役不足は「役者不足」っていう字面も意味もそのまんま「本来こっちやろ」って言葉がすでにあるもんなぁ

2024/05/07(火) 13:20:57.14

>>207
やから君のレスの文脈からしてワイは君をその揚げ足を取られたくない奴と受け取ってレスしてると長々と説明したんやが？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前24)][苗] · 2024/05/07(火) 13:20:57.80

『言葉は変化していくもの』という主張は認めるけど、
その時代を生きている人間には言葉を変化させないように伝え続ける必要があると思うわね
それでも変化した言葉は仕方ないんや
仕方ないけど、変化せんように心掛けるべきら

2024/05/07(火) 13:22:10.43

なんか政治臭する気がしたけど
保守とリベラル革新みたいな争いなんやなこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:22:26.45

>>209
なんか「寄付」はある程度大きい金額をまとめて贈る的なニュアンスに変化してる気がしなくもないな
募金は単に募金箱に小銭入れる程度みたいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前27)][苗] · 2024/05/07(火) 13:22:27.91

固定概念とかいう固定観念

2024/05/07(火) 13:22:46.05

>>215
ただの勘違いだもんな
言葉が変化していくのとは違うわ
将来辞書に「転じて力不足の意味」なんて載らないだろ流石に

2024/05/07(火) 13:22:49.75

>>216
揚げ足取られたくないと思ってる奴に発言してる俺がそれを思ってるって？
解釈とかじゃなくてアスペだよな君

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:22:55.00

言葉は変化していくものだが
それとは無関係に誤用を悪用してるやつが居るから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:22:59.79

個人的には役不足や敷居が高いや確信犯やすべからくはありだけど琴線に触れるとか僕がいいたいのは永遠ななしだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:23:03.90

誤用だとはっきりわかるケースなら
誤用とわかっても指摘せず話を合わせられるけど
区別つかないケースだとどうすりゃええんや

例えば「この曲のさわりが好き」と言われて
イントロが好きなのかサビが好きなのかわからんやん

2024/05/07(火) 13:23:36.58

【募金しているのはどっち？】

①募金箱をもってお金を募っている側
②募金箱にお金を寄付する側
　
なぜか②の行為を「募金する」というよね。募金は「お金を募る」のに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:24:17.09

いちいち指摘する誤用警察はカス
らぬき言葉に噛み付くカスが中学の頃おって
そいつの前で喋るの嫌やったわ

2024/05/07(火) 13:24:22.53

>>198
文化庁の過去3回の調査でも誤用とされてる意味合いで使用してる層が全世代で多数派で
その後の民間企業がSNSでの使用例を調べてもほぼ全て誤用の方の意味で使われてるって結果出てるからなぁ
前後の文脈でどっちの意味か推測出来るのにこの状況で誤用を指摘する方が無粋ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:24:31.06

>>218
シンガポールとかも政府主導でシングリッシュ規制してたし文化論までいくと大体政治議論もセットでついてくる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:24:42.40

>>218
政治というか文学ですかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:24:46.37

>>225
それは普通にイントロかサビのどっちのことなん？って聞けばよくね？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:25:05.60

喧嘩になると二人称が君になるの好き

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:25:08.21

>>215
エネルギー節約は強いんだろ
意味的には役者不足のが正しいんだろうけど
専門用語とかでなく日常的に使う言葉なら、「やくしゃぶそく」は長い

2024/05/07(火) 13:25:19.79

>>222
揚げ足を取られたくないと思ってる奴って誰のことや？
君自分のレスも把握してないガイジなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:26:45.58

>>217
わかる
その時その時では正誤がハッキリしてないと
意思疎通という本来の存在目的果たせなくなって本末転倒やんな

2024/05/07(火) 13:26:55.23

>>222
もうこれで最後にするけど

105 それでも動く名無し警備員[Lv.10(前25)][苗] sage 2024/05/07(火) 12:45:14.82 ID:p8HFwpi50
言葉は明確しとかなきゃどっかの誰かさんみたいに憲法解釈でゴリ押しされるしな
揚げ足とられたくなかったら気をつけりゃいいだけの話

このレスを見てワイは君を
揚げ足を取られたくないと思ってる側の人間と受け取ったわけやが
そうじゃないと言うならそれでもええで

2024/05/07(火) 13:27:00.26

>>234
揚げ足取られたくないと思ってる奴全員だな
特定個人だなんて一言も書いてない
さっきから妄想癖が異常だな君

警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/07(火) 13:27:19.60

釈然とした話題をまとめるなら的を射る
まとめた情報から正解を示す時は正鵠を射るんや
どう使っても伝わるけど知っていりゃマウント取れるってだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:27:35.47

アスペやガイジって攻撃し合い始めたらもう両方論点ズレてるスレ荒らしと変わらんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:28:00.50

上のレスバに出てくるアスペやガイジも単に「気に食わない相手を罵るときに使う言葉」に過ぎないから誤用だよね

2024/05/07(火) 13:28:22.33

>>236
俺が揚げ足取るやつが嫌なんだ！なんか一言も書いてないぞ
揚げ足とられたく無かったら気をつけろよって話でしかないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:28:43.50

>>233
表現の冗長性と可読性は比例関係にあるからシンプルにしすぎても意味わからんくなって逆にコストかかることになる
情報熱力学でも意味をなさないノイズを文に挟み込んだほうが限界はあるけどより理解しやすいことが指摘されてる

2024/05/07(火) 13:28:47.62

誤用警察のやっとる事は既に定着しかかってる言葉に対して古い意味を押し付ける言葉狩りでしかないから
真に受けすぎると日常生活に支障きたすから程々にしとくんやで
周囲を見渡して今はこの意味で使われとるんやなって感じるなら大体そっちが世の中では正解や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 13:28:49.49

壁ドンはおろかメスガキまでもが誤用だらけになってる

2024/05/07(火) 13:28:55.20

揚げ足スレになってて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/07(火) 13:29:09.99

>>233
例えば今後「役不足」に「役者不足」の語義が完全に吸収、統合されたとしたら
それはそれで不便やと思うんだよなぁ

2024/05/07(火) 13:29:28.46

>>240
意味が通じる言葉を誤用と指摘することの無意味さがよく分かるね
ただ
>>217の主張はよく分かるけども

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/07(火) 13:29:50.43

「役者不足」は、役不足の誤用によってうまれた造語と考えられ、辞書への正式な記載はない言葉です。

2024/05/07(火) 13:30:42.40

誤用警察がどれだけ間違ってるか訴えるつもりが自分も似たような揚げ足マンになる
ミイラ取りがミイラになるもんだな

2024/05/07(火) 13:30:46.73

役不足の誤用って、「力不足」で置き換えられるのでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/07(火) 13:31:38.58

揚げ物食いたくなってきたの俺だけちゃうやろ

2024/05/07(火) 13:32:38.57

>>251
イカのゲソフライなら完璧やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:33:22.01

>>251
食うならちゃんと足の部分食えよ

2024/05/07(火) 13:33:47.32

自然言語で明確に誤用と言い切れるのは意味が全く通じない言葉の使い方だけやろ
意志疎通が出来て大多数に浸透しとる使い方に対して誤用って指摘は何を拠り所にしてるのかって話な

2024/05/07(火) 13:33:52.37

後者の方が強いで

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/07(火) 13:34:34.07

>>228
元々は「役者」か「役」で明確に区別できた言葉が
わざわざ受け取る側が文脈から不確実な推測をしなきゃならなくなったって考えると
それって変化は変化でも矯正できる内はしていくべき変化なんじゃないか？

3年連続多数派だっていう割合も平成１４年と比べてむしろ誤用派が盛り返してるみたいやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/07(火) 13:35:00.36

蛙化現象とか共感性羞恥みたいな造語に誤用云々言ってる奴が一番ヤバい

2024/05/07(火) 13:35:13.72

本来の意味を知らなかったのに「今はこういう意味なんだよ」と開き直るのはカッコ悪い
　
ワイが思うこの問題のポイントはここ

2024/05/07(火) 13:36:22.67

こういうのは生活圏とか世代間でも感じ方ちゃうやろなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:36:28.36

意味が伝わればなんでもいいとか言ってるやつはガイジ
コミュニケーションは情報だけを伝えるものではなく感情も伝えるものだから
頭悪い言い回ししてたら相手を不快にしたり嫌われるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 13:36:39.79

言葉の意味は変化していくものだぞ←まぁわかる

だから相手に違和感を持たれても気にせず使い続けたろ！←わからない

誤用じゃない？って指摘されたらちゃんと通じてないんだから素直に直せよ
それでも止められず変化していくものが「言葉の変化」だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:37:10.10

>>256
間違った3年連続ではないな
何年か空けての3回連続か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:37:17.80

>>258
誤用は誤用として認めた上で使えばいいのにな
そもそも誤用じゃないって言い出すともう論点がボケて来る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:38:15.55

>>16
こういう人間の感情を無視してるゴミ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:38:41.03

文法が定まってないのが問題じゃないの?
英語なら格変化みれば確実に過去分詞か現在分詞か単に時制が過去か現在か見分けられるけど
日本語は目的語と主語の指示が曖昧だから混乱するわけで
それに完全に表現されない信念が加わればより困難になるわけやん
和辻も言ってたけど日本語は芸術的側面が強いから学術的な分析や正確な意味の伝達に向いてないんやろ

2024/05/07(火) 13:38:45.20

>>256
ワイは君の>>235の意見には賛成やで

でも違和感を持つ人間が少数派になった言葉をいつまでも誤とすべきかどうかやね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/07(火) 13:38:47.51

意味が伝われはいい～ってそれは違うのよ
誤用じゃね？って相手に思われた時点でお前は正しく相手に伝えられてないの
たまたま相手側が誤用から正しい意味を推測してくれたから通じただけ
意味が伝わってるんじゃなくて相手の読解力におんぶに抱っこしてるだけ

2024/05/07(火) 13:39:09.41

まぁ知識を得た上で世間に合わせられりゃそれが一番ええわな
ここで言うなら長い間リアルで5chの話題出す時(5chって言っても通じへんやろな…)思って2ch言うてたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/07(火) 13:39:14.08

読み手が頭に疑問符浮かべながら考え込んでる時点で伝わってねえしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:40:13.31

>>250
難しいと思う
力不足の方が長いからね
実際、役不足（誤用）がまだ使われてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/07(火) 13:40:37.01

役不足は原作がクソってことで結論ええか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:41:26.21

>>267
言葉で伝えるものが意味だけという考え方から変えたほうがいいけどな
言葉は感情を伝えるものでもあるわけで
変な喋ら方してたら気持ち悪ってなるし丁寧な喋り方してたらこの人信用できるなとなる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/07(火) 13:41:43.43

>>265
英語も省略で意味が混合したり、混合したから逆に長くしたりしてっぞ
別に日本語特有の問題でなく、どの言語にもある問題

2024/05/07(火) 13:41:44.49

明確な根拠が存在しない正しさってのは大体古い方が優先されるんや
古い意味擦って元々の意味はこっちとか声でかく言ってるのは単にジジイやって事やな
そいつらが言っとる事が正しいなら日本人は未だにいとをかしとか言ってるって事になるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:41:53.70

>>261
一文字抜いただけでも意味は通じるけど誤用も指摘することができるやん
わざわざ言わなくてもいいことを人間は言うものなんやから意味が通じてるかどうかの指標に「誤用の指摘」は利用できんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 13:42:16.48

言葉の意味は変化していくものってのはまだ情報伝達技術や教育環境が未発達で変化せざるを得なかった時代の話だろ？
現代で言葉の意味の変化を許容する意味はないと思う
そもそも同じ言葉で複数の意味が存在するというのは、わざわざ文脈上の解釈を一旦挟まないといけなくなるわけで、非合理的と言わざるを得ない
しかも時代時代によって別の意味が存在したりしなかったりするような話になるわけだろ？
別の単語を作ると言うのであれば話は別だけど、誤用を許容する社会にする意味はない

警備員[Lv.23(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:43:00.82

👮‍♀すべからく警察だ！
リアルで警察行為するのはマナー違反だよ

2024/05/07(火) 13:43:34.74

>>276
自然言語はそういう成り立ちでそういう性質って話やね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前18)][苗] · 2024/05/07(火) 13:43:58.84

>>276
っていうかそもそもの前提として言語は硬質的であるべきだと思うのにね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/07(火) 13:44:15.80

意味は変化するってのは正しく認識してる側の言うことであって誤用してる側が言い訳にするものではないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:44:19.74

>>266
ここまで来るともうワイ個人の主観的な感覚の話にしかならんけど

5割と4割っていう勢力図は
数字上は多数派と少数派でも
現実的にはほぼ拮抗してると言って差し支えないんちゃうかなぁ

言葉ごとにちゃんと意味を考えていった時に
誤用が誤用じゃなくなる言葉と
やっぱりその使い方おかしくね？ってなる言葉でまた分かれると思うんや
役と役者の違いは後者なんじゃないかなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/07(火) 13:45:16.70

>>277
心の中で突っ込むのはいいけど口に出して指摘してると引かれるのよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:46:37.82

>>278
君個人としてはそういう性質に関して
肯定、否定、中立のどの辺りなんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:46:44.21

>>221
載るんやない？というか次で載ってもおかしないわ最早

2024/05/07(火) 13:47:16.13

誤用の指摘でマウント取るやつは言葉の使い方を間違ってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/07(火) 13:47:22.86

>>273
そう?
関係詞も完全か不完全かで判別可能やし
即時的には混乱しても本来必要な単語の脱落箇所を見つけることで同一意味の名詞の省略とか指し示せるわけやし
チョムスキーは教わるまでもなくそういったものは構造化された文の処理の順番とともに自然に獲得されるものって主張してたけど否定されたんかね

2024/05/07(火) 13:47:30.37

結局誤用だって分かるってことは伝わってるって事なんだよね

2024/05/07(火) 13:48:28.88

言葉は正しく使うことが重要じゃなくて相手に伝わるかどうかが重要やからな

2024/05/07(火) 13:48:49.45

>>281
文化庁の調査結果ではそうやけど
SNS調査の結果ではほぼ全てが誤用として使用してるって出てるからなぁ
その調査結果の信頼度はよく分からんが

今XとかでSNSで軽く役不足でサーチしただけでも正しい意味で使ってる人間はほぼいないし(正しい使用方の解説してるのは除く)

2024/05/07(火) 13:49:17.01

日本語って何だかんだ表現力は高いと思うから言い換えは出来るだろうしな
敷居が高い、と言わずシンプルに高級でもいいわけだしな
カッコつけて誤用するのが一番ダサい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/07(火) 13:50:15.71

>>287
文脈でハッキリわかる時もあれば
発言者のオツムの程度から推測する時もあるな

2024/05/07(火) 13:50:28.41

>>271
原作？なんのこと？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.36][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:02.40

>>278
自然言語って言ったって所詮は記号と情報の個人間の伝達に過ぎないからね
正確に情報を伝達する術と改善される環境がなければそりゃ伝達される情報に齟齬がそのうち発生してくる
別に現代社会でそんなものをわざわざ許容する意味なんてないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前14)][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:02.75

>>290
全部ハードルが高いで言い換えられるしな

警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:11.23

役者不足が昔からある慣用句と誤解したまま延々レスバしてる馬鹿がいる時点でな

警備員[Lv.23(前28)][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:16.20

>>49
うおおおお300やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/07(火) 13:51:30.24

～だはとかネタで言ってたのも変に定着しちゃったよな
マジではとわがゴチャゴチャになってる人多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/07(火) 13:51:38.30

>>290
敷居が高いも…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/07(火) 13:51:42.02

>>287
ワイは>>267の考えに賛成かなぁ
誤用かな？という疑問が差し挟まれずに済むなら
それに越したこと無いと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前26)][苗] · 2024/05/07(火) 13:51:50.30

別に間違った使い方しても意味が伝わればいい派だけど、
「ああコイツは誤用も平気で使うようなだらしない奴なんだな」ってなって発言の説得力は下がる