大城二軍落ち

2024/05/08(水) 12:24:53.12

https://twitter.com/hochi_giants/status/1788046308231741759?t=pfOcuxxJwTNohwnm1UuYSg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 12:25:13.05

【巨人】山瀬慎之助が１軍合流へ　不振の大城卓三と入れ替え
https://news.yahoo.co.jp/articles/bf897b3ad5971488126b9106d359d59cd6039d68
巨人・山瀬慎之助捕手が１軍に合流することが８日、決まった。
山瀬はこの日、ジャイアンツ球場に訪れた後、２軍の練習に参加せず、中日戦（バンテリンドーム）へと向かった。
ここまでイースタン・リーグでは２７試合に出場して、打率１割９分、１本塁打、５打点だった。

代わって大城卓三捕手が出場選手登録を抹消される見込みとなった。
大城卓はここまで２３試合に出場して、打率１割８分８厘、３打点。現在、２０打席連続無安打中と打撃不振に苦しんでいた。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/08(水) 12:25:38.71

合格ばい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/08(水) 12:27:54.75

あんな使われ方で打率残せって無理な話やわ

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 12:29:56.80

これはトレードへの布石かね

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 12:30:30.16

欲しい球団たくさんありそうなのにもったいねーと思うけどなんか欠点でもあるんかな

2024/05/08(水) 12:31:16.11

里崎がブチギレそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 12:31:54.87

まあ来年巨人には居ないだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 12:33:25.93

大城にチャンス与えろよ…

2024/05/08(水) 12:34:34.08

FA取れる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/08(水) 12:35:07.36

原因は別に打撃でもリードでも肩でもないぞ
それ以外が駄目すぎるからだ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.37][苗] · 2024/05/08(水) 12:35:34.25

ソフトバンクにピンズド

2024/05/08(水) 12:36:09.34

FAいつなん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/08(水) 12:36:19.39

普通に使えば強化版森友哉なのにもったいない

2024/05/08(水) 12:36:41.07

このままじゃ全盛期終わるまで阿部に振り回されるからマジで出ていくんちゃうか
巨人の生え抜きが国内FAしたことってあったっけ？

2024/05/08(水) 12:39:45.57

>>15
駒田

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 12:40:13.08

>>6
バントができない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/08(水) 12:43:07.04

小林 .143
大城より打ってないけどこれはいつも通りだから不振には当てはまらないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/08(水) 12:43:07.80

大城はFAするだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前21)][苗] · 2024/05/08(水) 12:43:26.52

コバマンが積年の恨みで大城トレードの大合唱してる模様
まあ今年の使われ方見るとはしゃぎたくなるよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 12:43:29.22

阿部に嫌われてるなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/08(水) 12:44:11.95

二軍でバント練習やな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 12:44:22.45

大城、秋広、横川は中日にトレードや

2024/05/08(水) 12:44:37.77

あと105日あるから
下手したら取れないかも

2024/05/08(水) 12:44:59.16

>>16
そういやそいつおったな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 12:45:02.68

チーム防御率
爆上がりしてると思ったら

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/08(水) 12:45:17.95

>>4
それは小林にも言えるだろ

警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/08(水) 12:45:49.58

リード悪いんか？ヤフコメで叩かれてるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/08(水) 12:46:10.03

捕手別防御率が小林と大城じゃ雲泥の差なのに打撃が小林と大差ないんじゃそりゃ二軍だろ
むしろ今までがおかしかった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前32)][苗] · 2024/05/08(水) 12:46:39.51

一軍の.180より二軍の.190の方が価値あるんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 12:47:42.07

大城
調子落としてる
バント下手
捕手別防御率が悪い
指導やサインに不服かのような態度を取る

これじゃあねぇ…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前31)][苗] · 2024/05/08(水) 12:47:56.11

あと１日待って帰ってからでもええやろ

2024/05/08(水) 12:48:00.62

>>28
単に出場機会多い捕手はリード叩かれるだけや
小林もスタメンだった頃はめっちゃ叩かれてたのに出なくなってからなぜかリードいいことになった
特に打撃型の捕手やとなぜか異常なほどリードには問題あることにされる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/08(水) 12:48:29.06

バントガイジの犠牲者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 12:48:32.95

>>30
筒香も二軍で打てなかったけど一軍で打ってるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 12:49:38.90

>>30
第三捕手なんてほとんど起用されないんだから、阿部の采配、リード論聞きながら一軍の活きた球を経験する方がええやろ
打撃不調の大城に必要なのは打席数でそれなら二軍の方がいい

2024/05/08(水) 12:49:48.13

そう…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/08(水) 12:49:49.91

捕手別防御率ってなんやねんw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 12:50:58.21

阿部が大城の調子を上げさせる気がないの間違いやろ
使い続ければ去年くらいの成績は残すよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前20)][苗] · 2024/05/08(水) 12:51:21.87

キャッチャー不足のパリーグ球団どこや？

2024/05/08(水) 12:51:43.04

まあ今年に関しては大城優遇する必要もないわ
調整してまたあがってきてくれればええ

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 12:53:24.20

使わないなら大城と森下トレードしてくれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/08(水) 12:53:42.05

大城
打率.188 打数64 本塁打0 打点3
134.0イニング防御率3.09
小林
打率.143 打数35 本塁打0 打点3
105.0イニング防御率1.63
岸田
打率.320 打数25 本塁打0 打点3
66イニング防御率2.05

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/05/08(水) 12:54:44.45

>>28
リードというより捕手としての気配りが足りないんじゃないかとは言われている
阿部の小林岸田を見習えしかり解説の苦言しかり
去年までの打撃成績や盗塁阻止率は素晴らしいんやけど阿部はもっと高い捕手らしさを求めてるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/08(水) 12:54:47.82

二軍幽閉でFA権すら取らせない算段か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/08(水) 12:55:15.55

自己犠牲できないやつは要らないんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/08(水) 12:55:41.26

持ち味の打撃も今は打てそうにないからしゃーない
バントに拘らずフリーに打たせてたら今頃主軸よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/08(水) 12:56:32.57

てか大城ってベストナインみたいなの獲ってなかったか
よくそんなの干すよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 12:56:50.85

昨日の試合はバントで勝ち取ったから、阿部は自分のやり方が間違いじゃなかったって確信持ったやろうな
バントできない1割台は捕手でもしんどいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 12:59:03.98

阿部の契約は3年
そりゃ出て行くわな

2024/05/08(水) 13:03:33.39

去年の大城はバントうまかったんやけど今年さっぱりなのは精神的な要因なんやろか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 13:04:49.18

バントチー牛の被害者

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前13)][苗] · 2024/05/08(水) 13:05:41.68

>>11
それって何？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/08(水) 13:06:49.40

大城とか防御率クソやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 13:07:13.00

>>53
デーブ、元木「投手陣から一番信頼されてるのは実は小林」

2024/05/08(水) 13:11:05.28

大城はソフトバンクにFAしてほしいわ
そしたらこんなゴミ球団捨ててソフトバンクファンに鞍替えできるのに

2024/05/08(水) 13:11:48.25

ファーｗｗ
野球人生完全に狂ったな
阿部やばいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 13:12:07.25

阿部慎之助

2024/05/08(水) 13:12:51.93

リード論になると意見が別れるから先発に捕手を選ばせたら公平でええやん
どすこいみたいに打てないの承知で小林指名とかもおるやろうし

2024/05/08(水) 13:15:09.22

>>32
まあそれな
プライドズタズタやでこんなん

警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 13:15:36.16

チュニドラの打てない負ける捕手を贔屓で使ってるのと比べると阿部は有能なのかもしれない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/08(水) 13:15:41.64

暴君

警備員[Lv.8][初] · 2024/05/08(水) 13:16:49.53

大城はピッチャーの調子がイマイチだと基本炎上する
悪いなりにどうにかするってのが全く出来ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 13:16:53.06

あへ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/08(水) 13:19:42.73

FA年にこれはかわいそうすぎる
伏見や嶺井みたいな三流が1億複数年もらってる裏でレギュラークラスの大城はせいぜい1.5億か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 13:20:12.48

貴重な打てる捕手と期待の若手秋広を潰してセルフ弱体化は草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/08(水) 13:24:13.83

>>66
アンチ乙
今2位だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 13:24:54.06

リード厨というモンスターたちを生み出した野村克也の罪は重い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/08(水) 13:25:11.65

阪神きてくれ！！！！！

2024/05/08(水) 13:25:35.89

西武行けよ

2024/05/08(水) 13:25:45.17

>>67
ほんこれ
Bクラスから首位争いするチームに立て直した有能監督や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 13:26:30.83

>>14
甘えんなカスw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前9)][苗] · 2024/05/08(水) 13:28:18.41

BIGBOSSは笑える無能だけど阿部は笑えない無能だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/05/08(水) 13:29:21.82

贔屓の球団じゃないから笑えるだけ定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/08(水) 13:30:54.51

怪我ってことにしてFAカウンター進ませて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.41][苗] · 2024/05/08(水) 13:32:10.04

大城と組んで抑えた投手は何故か小林と岸田に回される
大城と組ませるのは谷間ばかり

2024/05/08(水) 13:32:53.01

阿部やべえな原より怖いわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][初] · 2024/05/08(水) 13:32:55.00

見るのも嫌なのか…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3(前17)][苗] · 2024/05/08(水) 13:33:03.27

バントバントじゃな

2024/05/08(水) 13:34:14.96

全体的なOPSは落ちたろうけど全体的な防御率も落ちただろうから今の順位ってこと考えたら別に悪いことじゃないよな
特に投手陣は大城から解放されて感謝してるんちゃう？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 13:35:49.45

トレードしたら結構良い投手取れるやろ

2024/05/08(水) 13:36:57.29

WBC選抜キャッチャー様が一体何故…？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][初] · 2024/05/08(水) 13:38:00.73

阿部投手解説から評価されてる小林も謎だわ
打たねえのにどんだけ信頼されてんねん
ある意味肩や捕球がどうこうより守備型捕手の完成系ちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/08(水) 13:40:03.03

>>83
まぁ機械じゃなくて人間のやるスポーツやから、人柄の良い人だから投げやすいっていうのはあるんやろうな
能力は別にして

2024/05/08(水) 13:40:51.30

>>83
馬鹿じゃねえのこいつ
小林なんて元から打撃度外視して獲ってんだが
それを原が打てないからと干してただけ

2024/05/08(水) 13:40:57.44

小林とかいう今シーズンさいしょの2打点で阿部の心をガッチリ掴んだ男

2024/05/08(水) 13:42:29.18

小林の賞味期限もあと2年も持ったらええほうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前28)][苗] · 2024/05/08(水) 13:43:27.36

小林には最初から打撃期待してない
大城は打撃が良いから使ってた

この差やろ

2024/05/08(水) 13:43:35.39

このノリで行くと二軍がむちゃくちゃ強くなりそうやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前39)][苗] · 2024/05/08(水) 13:43:45.63

これだけ打てないなら小林でええわな

2024/05/08(水) 13:45:01.92

タッツ「合格や」

2024/05/08(水) 13:46:03.20

まあ大城って他球団ファンにもそんなに嫌われてないし今みたいな状態でも可哀想…って思われてるやん
それって他所から嫌がられてないし怖がられてないってことなんよな
わい相手読売のスタメン捕手大城やったらあんま負ける気せんから嬉しいもん
阿部の言うてることも間違いではないと思うよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20][苗] · 2024/05/08(水) 13:46:57.81

他に24番あげたい選手おらんかったんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 13:49:37.03

キチガイすぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 13:54:25.14

4/19 戸郷-小林　0失点　△
4/20 井上-大城　6失点　⚫︎
4/21 高橋礼-小林　0失点　△
4/23 山崎-岸田　0失点　◯
4/24 赤星-岸田　3失点　⚫︎
4/25 菅野-小林　2失点　◯
4/26 大城-戸郷　9失点　⚫︎
4/27 横川-大城　1失点　◯
4/28 高橋礼-小林　2失点　◯
4/29 グリフィン-大城　9失点　⚫︎
4/30 山崎-岸田　4失点　⚫︎
5/1 赤星-岸田　4失点　⚫︎
5/3 戸郷-小林　5失点　◯
5/4 菅野-小林　1失点　◯
5/5 高橋礼-小林　4失点　⚫︎
5/6 横川-小林　2失点　⚫︎
5/7 山崎-岸田　0失点　◯

やっぱり大城のときは失点多いな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/08(水) 13:55:43.61

>>95
ピッチャーからNG出されてもしゃあないな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 13:56:23.59

菅野が小林大好きだけどやっぱ投げやすいとかあんのかね

2024/05/08(水) 13:56:51.11

FAしたとしてソフトバンクも補償込みで取りたくないやろ
トレードなら受けるやろけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/08(水) 13:59:27.18

清宮とトレードあるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][初] · 2024/05/08(水) 13:59:41.95

他球団はベンチに一発ある大城いないの気が楽なんやないの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 14:00:38.22

チャンスない大城…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 14:00:46.54

>>100
今の打撃不信の大城じゃ一発は期待できない
下で打撃見直してこいってことやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/08(水) 14:03:49.36

森友哉も西武時代に戦線離脱したら
チーム防御率が劇的に改善したな

2024/05/08(水) 14:08:07.67

>>100
大城は（ホームランも）打てる捕手やけど
（他球団も）打てる捕手なので怖くないよ

2024/05/08(水) 14:09:31.33

代打でええのに、なんでいまさら守備求めんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:14:11.02

バント出来ても意味ないのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/08(水) 14:22:13.19

名古屋から強制送還は草
明日には東京帰るんだし1日くらい待てばええやん

2024/05/08(水) 14:23:31.32

今2位か、アベはほんとにチーム立て直したな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/08(水) 14:25:46.50

今からでもウォーカーと大城でトレードできないか？

2024/05/08(水) 14:27:45.74

監督が替わると方針がかわるから選手もたいへんやな

2024/05/08(水) 14:28:15.34

>>108
チーム立て直してるどころか現在進行形で破壊してるぞ
1試合当たりの得点で西武と12球団ワースト争いするレベルの打撃陣にFIP2.90で被BABIP.242なのに防御率2.36の確変状態の投手陣
唯一褒められるのは内野守備だけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:29:41.70

チーム首位だし間違ってないし

2024/05/08(水) 14:31:47.16

>>107
これほんま可哀想
一人で新幹線乗って二軍行き
どんな気持ちやろ🥺

2024/05/08(水) 14:33:28.79

嘘やろ大城ひとりで名古屋から電車で帰らされるんか
スガキヤくらい食ってってや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:34:09.12

>>29
去年は大城の方が良かったろ

2024/05/08(水) 14:34:45.88

>>108
シーズン終了後に2位だったら言う言葉だろそれw
まあ優勝は無理やけど多分Aクラスには入れるで
あとこんな野球してたらファン減る

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/08(水) 14:34:59.78

大城卓三
打率.188　出塁率.197　OPS.416

確かにこれ使えは意味わからんな
二軍落ちても仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/08(水) 14:37:01.61

タクミー...

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][初] · 2024/05/08(水) 14:37:15.01

明らかに使い方がおかしい選手なのにファンまで大城アンチになってて草

2024/05/08(水) 14:38:33.06

>>117
鹿児島でのサインミスで干されるまではOPS.650くらいあったで大城
干されてバント特打で壊れた

2024/05/08(水) 14:38:36.01

一塁大城でええやん…
岡本三塁坂本レフトあるいはその逆
岡本もメジャー行くなら外野でしか行けないんやから今のうち練習しとけよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:39:12.77

何も遠征先でやらんでも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 14:39:54.91

大城一人のために坂本と岡本の守備を動かすとかアホかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:45:06.10

打撃以外全部小林以下なんだから打てないならそら二軍に落ちるやろ

2024/05/08(水) 14:48:46.68

>>124
小林は大城よりフレーミング評価もポップタイムも下だぞ

警備員[Lv.24(前9)][苗] · 2024/05/08(水) 14:48:57.52

>>28
守備陣への指示とか、投手に声掛けしにいく間とか、多分そういうところが阿部には物足りなく見えてるんやろかなと思う。
打てばええんやけど、考えすぎて打撃も守備もボロボロのポロポロやしなぁ

2024/05/08(水) 14:49:04.55

二軍でリラックスしながらバットを振り回す感覚をトリモロスのもありやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:50:23.89

素人目じゃなくて解説陣がほとんど批判してるんだからプロ目線だと明らかに欠陥があるんやろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 14:51:13.96

>>28
ヤフコメ民がリードなんてわかるわけない
そもそもリードなんて投手の調子悪ければ元も子もないのに

2024/05/08(水) 14:51:42.88

>>95
横川大城で1失点なのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 14:51:53.18

>>126
それならコーチ時代に指導しとけよ
ディフェンスチーフとかバッテリーコーチやってて怠慢だろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][初] · 2024/05/08(水) 14:52:35.90

大城が正捕手だった去年より勝ってるし順位も上だからな
それがすべて

警備員[Lv.24(前9)][苗] · 2024/05/08(水) 14:53:52.91

>>131
ワイは阿部やないのになぜワイを怒るんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/08(水) 14:54:12.38

うーんhttps://uploader.purinka.work/src/34219.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/08(水) 14:54:19.84

うーんhttps://uploader.purinka.work/src/34219.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 15:00:37.65

チーム勝ってるのに文句言う奴は他行けよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 15:07:07.86

たくぼん……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/08(水) 15:16:09.31

遠征先から二軍降格で新幹線移動って
まんま京田やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 15:20:15.84

2030年にタックミーは巨人にいるのだろうか

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 15:22:08.12

ノーチャンス大城

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/08(水) 15:29:34.81

大城⇔柳町

出場機会をえられるし割とWIN-WINなのでは？