【徹底討論】なぜプロ野球は衰退したのか？

2024/05/08(水) 13:18:45.46

煽りは禁止です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:17:16.24

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:17:34.76

パリーグTVは黒字なのにDAZNは赤字

2024/05/08(水) 14:17:39.48

>>111
日本でサッカーが一番盛り上がるのはW杯だけど代表にJリーガーほぼいないんだからこの構図が変わらない限りJリーグが国民的人気リーグになることはないよ

2024/05/08(水) 14:17:43.85

バスケが台頭してきたのが痛かったな
客も才能ある選手も吸われてしまった
スポーツなんてもう歴史ありすぎて潜在的な客の数なんて高が知れてるからパイの奪い合いでしかないのに、少ないパイをバスケが持っていったらそりゃ野球もサッカーも衰退するわ
アメリカが4大スポーツ以外にほとんど力入れてないのはパイの奪い合いを防ぐためやねん

2024/05/08(水) 14:17:46.60

アリーナは建設コストがサッカー場に比べて安い
他のイベントにも使えるし避難所にもなるしコンパクトで周辺施設と組み合わせやすい
自治体の承認を得やすいのも当然やな
本当ならJリーグだって天然芝じゃなきゃダメなんてことはないんやけど天然芝にこだわるとこばかり

2024/05/08(水) 14:18:15.23

>>118
野球の問題は若年層がライト層だらけで
マニア層は高齢者しかいないこと

2024/05/08(水) 14:18:44.77

シンプルにスタジアム経営が黒字にできないのキツイよなぁ、芝休ませないといけなくて稼働日少ないから
プロ野球球場なんて年間プロ野球70試合+コンサートとかのイベントでぼろ儲けだからな、バカにされてる中日が実質持ってるバンテリンドームもたいした設備でもないくせにくそ儲かってる

2024/05/08(水) 14:18:47.80

>>120
それは一理あるが
野球の場合ライト層で終わるんだよ
定着しない

2024/05/08(水) 14:18:52.59

サッカーファンも言うに事欠いて「ピッチは使わせないけどジムや会議室は開放してる！」とか言い出す連中さえいるからな
だったらジムや会議室だけ建てたほうがいいよねと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/08(水) 14:18:54.58

>>90
ある意味川渕の功罪やな行政に熱意持って接して上手く行った成功例を今もみんな真似してるからその頃とは時代も違うだろうに何やってるんだか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:19:16.46

>>126
地下アイドルやインディープロレス団体のような活動で満足ならいいんじゃね？
プロスポーツは興行だからエンタメできんのは廃れるだけや
欧州でも若い世代はサッカーは長くてつまんねと見ないしな　年寄スポーツ化しとるのは欧州も同じや

2024/05/08(水) 14:19:20.84

俺、本を書こうと思うんだ。ここの視スレのデータや証言・事件を参考にして「プロ野球の視聴率が下がった理由～サッカーの躍動～（仮）」
のようなタイトルで発売して、印税は視スレ住民で分配して。協力してもらえると嬉しいです。
まずはじめにタイトルとテーマを考えているところだけど、視スレにとって皆が参加できて一般の人が興味を持ってもらえる良いタイトルとかないですか？案をだしてもらえると嬉しいです。
販売した時は著者名は視スレ一同にします。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:14.02

娯楽が増えたのとテレビが衰退したのとネット対応遅すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:35.80

>>135
定着しないのはJリーグじゃない？
地方の旗手とかいわれた札幌仙台新潟松本全部衰退しているし
野球は未だに地方球団は昔と変わらない人気なのに

2024/05/08(水) 14:20:38.26

例えばアニメとかゲームなんかはまだまだ歴史が浅いし潜在的な客が多いから客の数自体がどんどん増えていってるけど、
スポーツは増えようがないからな。だから限られたパイを分け合うしかないねん
今まで野球とサッカーで2等分してたのをバスケが割り込んで3等分になっちゃったからシンプルに勢いなくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:48.78

>>135
定着した人間が金おとさんスポーツに未来あるんか？
コアサポとして暴動起こすのしかニュースにならんクソスポーツとか誰も行かんわ

2024/05/08(水) 14:20:54.85

大谷級のスター選手不在は痛いよな
こいつはやるぞ！って選手はいるのにいまいち推してもらえん
西武の今井とか中日の細川とか

2024/05/08(水) 14:21:05.48

何故野球はライト層で終わるのかというと
試合の長さと試合の多さが問題
年に一回酒飲みながら見るなら野球は正直向いてるよ
回の交代で休むタイミングが何回もあるから買い食いもしやすい
でもお前らみたいなほぼ全試合みるようなマニアになるのはハードルが高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:21:33.75

日本人特有の物を大切にする精神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/08(水) 14:21:34.29

陰キャの溜まり場になったよな

2024/05/08(水) 14:21:56.03

イチローがメジャー行く直前ぐらいの2000年前後までは
スターだらけで面白かったけどなNPB

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:22:04.04

>>134
天然芝に固執してんのほんとガイジやと思うわ
他の用途に使わせないから箱物としての価値もないし損失だけを生み出す施設になってる

2024/05/08(水) 14:22:11.73

>>137
数年前の記事やけどこれも参考になる
https://toyokeizai.net/articles/-/200614
平たくいえば運営モデル的にたとえ毎試合満員にできたとしても問題ありってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:22:22.40

福岡とか神戸とか優勝したのに観客数減っているっていうね
優勝したらチケットが発売日に即完売で全く取れなくなった阪神とえらい違い

2024/05/08(水) 14:22:45.78

まぁでもサッカーってファンも選手もJリーグバカにしすぎだよな
海外のトップリーグには劣るにしても、中位くらいのリーグなら余裕でJのがレベルも待遇もいいのに選手がすぐイキって海外いって失敗してるやん

2024/05/08(水) 14:23:09.38

>>147
外野は地獄だけど内野の良い席はファミリーとかカップルとかいて良い雰囲気やで

2024/05/08(水) 14:23:27.92

140試合×3時間で420時間だぞ？
税理士になるのに必要な勉強時間は4000時間って言われてるから
10年野球見てるやつはその時間勉強してたら税理士になれたんだぞ？
どれだけ時間無駄にしてるんだよ

2024/05/08(水) 14:23:43.78

>>152
代表選ばれるのがほぼ海外組なんだから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:23:44.38

>>145
サッカーの45分ハーフすら耐えられる若い人おらんで？
ハーフタイムはトイレや売店混むわ相手サポーターとわけないとあかんわでアホらしすぎや
欧州でも90分なんて長くて見てられんって若い世代は動画サイトやゲームばかりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:23:53.50

浦和なんかも2000年代の頃の人気は今ないしJリーグって本当定着しないな

2024/05/08(水) 14:24:20.91

>>152
ワールドカップのときに「Jリーグみたいな試合をしてしまった」とか言ってた選手いたよな
本音なんやろな
競技の歴史や性質的に常に海外を意識せざるを得ないスポーツやからなあ

2024/05/08(水) 14:24:32.86

>>143
お前がそういうニュースしかみないのと
マスコミが報道しないだけでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:24:38.84

粗品ってある層からはめちゃくちゃ嫌われてるよな
東大王クイズノックとコラボしたら
クイズノックのファン2万人減ったのほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/08(水) 14:24:57.52

Jリーグはオワコン

2024/05/08(水) 14:25:16.83

これはワイの勘やけどなぜJリーグが暴徒だらけの浦和に長年強く出れなかったかといえばあそこが数少ない人気運営面での成功例だったからやと思う

2024/05/08(水) 14:25:37.53

>>154
ほーん
そういう考えならお前はこんなことで無駄な時間過ごしてないで勉強でもしてろよ

2024/05/08(水) 14:25:50.36

>>156
で？何が言いたいのか
それだと野球の3時間とか論外って結論になるけどいいの？

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:26:00.24

>>133
君の言うマニア層ってどういう定義なん？
野球が好きな人は若年層でも他のスポーツと同程度いると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:26:11.80

まぁJリーグ擁護しようがBリーグに追い落とされるのは時間の問題やしな
プロ野球は雑魚なJリーグを全く相手にしとらん　Bリーグのほうがライバルになるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:26:12.58

大谷がグローブ配ったのに競技人口減ったからな

2024/05/08(水) 14:26:16.72

最大の頼みの綱のワールドカップも結局不完全燃焼で終わるケースが多いよな
せめてベスト8がなきゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/08(水) 14:26:51.72

正直能も歌舞伎も相撲もなんで税金投入してるんやろとは思うのは同意

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/08(水) 14:27:34.53

NHKのニュースでJリーグに結果を報道しないよね

2024/05/08(水) 14:27:46.77

>>165
日常的に野球見てる奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:28:01.09

Bリーグは28チームあるのを18チーム潰すからな
観客1500人入ってる愛知のチームですら潰す

**それでも名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 14:28:09.86

そもそも日本自体が衰退してるからな
少子化やし国が貧乏になって行ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:28:15.51

>>164
ながら見できんサッカーを90分ピッチを見てるのがもう時代遅れのスポーツなんや
野球は別にずっと試合見てる必要ないからな　自分が見たいところだけを見られるから時間の取捨選択ができるんや
サッカーはいつゴール決まるかわからんし90分みて引き分けとかクソすぎてつまらんわ

警備員[Lv.14(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:28:26.93

WBCと大谷効果でむしろようやっとるって印象なんやけど
今なら若年層に野球好きっていってもそんな悪いイメージないやろ
90年代なんてガキからは野球クソ嫌われてたで

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:28:39.66

サッカーはいいだろ
アイスホッケーなんか北米四大スポーツなのに日本じゃ人気なさ過ぎてチーム消滅したぞ

2024/05/08(水) 14:28:45.78

サッカーは世界で人気って言うけどJリーグ観る外人なんておらんよな

2024/05/08(水) 14:29:18.57

パワプロから入った数字遊びのガイジファンが増えた

2024/05/08(水) 14:29:24.37

まぁあとスペインとかの熱狂的な暴徒化みたいなサッカーファンに憧れてるんだろうけど、日本だとああいうの受けないからなぁ
晒されてバカにされるだけ

2024/05/08(水) 14:29:35.96

Jリーグは知らないけど
日本のプロ野球は飛ばないボールでどんどん点を取れない競技にしててバカだと思う
野球でサッカーみたいなスコアの試合量産してどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:29:39.66

jリーグはチーム多すぎなのよ

2024/05/08(水) 14:29:45.64

>>174
つまり野球はライト層だらけって認めるわけね

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:29:50.57

>>171
それはJリーグや海外サッカーとそこまで数変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:30:44.45

サッカー
点入りません
いつ試合の流れが動くかわからないので見続けないといけません
引き分けが多くて勝ち負けがはっきりしません
DAZNじゃないと配信でも見られません
スタジアムは治安悪いです
クソすぎやろ？

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:31:09.42

>>181
j2j3は野球で言うとこの社会人独立みたいなもんやろ

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:31:39.04

Jリーグは早くDAZN専売やめないと将来本当にきついと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:31:42.08

野球は若者に受けないし30歳以下では
サッカー以下の
データが出てるから
MLBはひたすら時短時短に踏み切った
おかげで今年は若者の視聴者微増したぞ

アメリカは有能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:31:46.49

DAZNに金払っているやつが40万人しかいない時点でJリーグなんてコア層もたいしていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:31:51.97

>>182
ライト層が大事だからな
コア層だけしかおらんと閉じコンで衰退するのはどのコンテンツも同じや

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/08(水) 14:32:34.60

>>189
野球はそのコア層が極めて少ないって何度も言ってるけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/08(水) 14:33:03.85

>>180
中日とか潰れた方がいいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/08(水) 14:33:11.09

ダラダラ敬遠とか
左ピッチャーには右バッター
右バッターには右ピッチャーなんてやってるから飽きるんだよ
3時間も4時間も見てられるかよ

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:33:15.99

>>190
具体的にどれくらいなんや
教えてくれ

2024/05/08(水) 14:33:35.37

DAZN専売でキャッキャして浮かれてたら地上波が減って人気がさらに低下という

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:33:46.63

競馬とかでもライト層重視しとるやろ？
ギャンブルガチ勢ばかりにしたくないからライト層取り込んでるんや
ライト層で女性や若者入れていかないと衰退するのはどのコンテンツでも当たり前だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 14:33:53.67

>>187
1も見えないのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:34:07.20

>>190
Jリーグファンって全部合わせても阪神1球団以下のファン数だと思うよ真面目に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/08(水) 14:34:19.68

サッカーは海外の方が面白いからな、俺も海外サッカーはよく見るけどjリーグなんてここ5年見てねーわ

2024/05/08(水) 14:34:32.41

サッカーも昔はコンサドーレ社長が家族みたいなサポーターを増やしたいって言ってたけど、最近は方針転換して連盟会長だかがライト層増やしたいって言ってたやろ
コア層重視はキツイんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/08(水) 14:34:47.07

里崎が二軍だけのプロに猛反対してたよな
プロが税金スタジアム使ったらプロ野球はもうJリーグを叩けなくなるって

2024/05/08(水) 14:35:05.68

>>197
高校野球見てたら攻守交代全力疾走を義務付ければ相当短縮できる
それでなくても運動量少ないんだからそれぐらいやれよって感じ

2024/05/08(水) 14:35:15.37

>>195
天皇賞とかいくと家族連れ多いし出店とかもだしてお祭りみたいにしてるからな

2024/05/08(水) 14:35:30.21

>>201は>>187

2024/05/08(水) 14:35:50.26

>>200
プロ野球選手すらサッカーコンプレックスあるのか
終わってるな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/08(水) 14:36:01.50

里崎の中では独立リーグはプロじゃない理論

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4(前17)][苗] · 2024/05/08(水) 14:36:21.54

>>195
この前初めて競馬場行ったけど、家族連れとか女同士で来てるやつ多くてビックリしたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:36:34.67

>>190
コア層とライト層が同居できる野球とコア層がライト層をニワカと排除するJリーグ
Jリーグもコアサポもなんか勘違いしすぎや

2024/05/08(水) 14:37:02.74

時間かかるコンテンツだからこそ速報という便利なもので知ろうとなり
速報しか見なくなるといずれ見なくなっていくんよな
昔はプロ野球ニュースまで結果がわからないとか
翌日の新聞見るまで結果が知れなかったからな

2024/05/08(水) 14:37:03.95

プロ野球衰退してるの？
少年野球や高校野球は危険な状態だから、今後は危惧されるけど、今現在のプロ野球は盛り上がってるよね
とくにテレビが読売しか中継しないようなクズな時代とは違って、ネットでがんがん配信してるからいささかの差はあるもののどこのチームも活況だよ

2024/05/08(水) 14:37:48.58

>>198
NPBとMLBの差もっとひどいぞ
ミズノの飛ばないボールでメジャーと比べたら点が入らないホームランが出ない別競技になってる

今年の巨人とか西武とか1試合平均2.5点未満で野球なのにサッカーレベルの得点力になってるから
NPBはほんま終わってるよ
ミズノのせいで衰退してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/08(水) 14:37:58.23

静岡県はハヤテのために球場と駐車場で3億整備費出したけど
税金だからな　Jリーグ叩いてた里崎が嫌がるわけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/08(水) 14:38:21.01

日本でのサッカーと野球のお互いの煽りってよくわからんわ、日本なら圧倒的に野球人気だし世界なら圧倒的にサッカー人気でもう答え出てるやん

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:38:41.55

Ｊはコアサポとかいうクソな層を追い出さないと新規入ってこない
こいつら自分達以外はファンで無いとさえ思っているからな

よっぽど阪神の応援団の方がマシなレベル

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/08(水) 14:38:42.35

>>204
というよりも今のやり方で成長できてるのになんで良くないやり方真似ようとすんねんって意見や　里崎は同じ理由で16球団化にも反対や　

2024/05/08(水) 14:38:42.93

そういやイタリアやドイツのサッカー人気ってどうなってんのかな
特にイタリアとか2連続ワールドカップ予選落ちで酷いことになってそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/08(水) 14:39:33.34

里崎はハヤテにだけ税金使うなと文句言って
なぜか新潟にはダンマリ
新潟の野球場の方が200億税金使ってるんだが

新潟で監督やりたいんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/08(水) 14:39:42.31

>>209
少なくとも地上波の中継がほぼ無くなったのは視聴率が取れなくなったからだろう、まぁそもそものテレビ離れもあるだろうけど

2024/05/08(水) 14:39:48.47

実際ハヤテとオイシックスってあれ行政側から見たら今のところどうなんだろうな
見込み通り観客が入ってるとも思えんが

2024/05/08(水) 14:40:11.76

東京ではJリーグが人気だな
町田ですらJ1だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:40:18.94

おれも一応町田ゼルビアの試合は今までのだるいパス回すだけのつまらん日本サッカーじゃないから見てるで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 14:40:20.53

SNSで他球団のファンとも仲良く😠
って言うのはさすがに無理やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/08(水) 14:41:08.47

>>215
ドイツはサッカー人気健在だが
ここ20年で唯一野球場を増設した国でもある

一方パリは野球場全て閉鎖した　そりゃ五輪できんわ

2024/05/08(水) 14:41:13.01

野球は女に嫌われてるし

Bリーグは元バスケ部だったママが子供連れてくるからな客層が若い
バレーボールもほとんど観客が女

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 14:41:17.10

草
https://i.imgur.com/9ftB3xo.png

2024/05/08(水) 14:41:18.03

ハヤテはかなり怪しいよな
新潟は実績あるけど
明らかに栃木を入れたほうがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前17)][苗] · 2024/05/08(水) 14:41:47.46

あんなもんいつまで見てんだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前34)][苗] · 2024/05/08(水) 14:41:51.31

発展したコンテンツがネット関連以外にあるかな？
基本右肩下がりの中やきうはむしろようやっとる方なのかもしれない