【徹底討論】なぜプロ野球は衰退したのか？

2024/05/08(水) 13:18:45.46

煽りは禁止です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:25:43.56

まあ衰退とまでは行ってないと思うけど痴女派ないのは大きいわ
サッカーもそうだし
アニメも今日本の文化になってるけど
今キッズが地上波で見る習慣なくて将来大丈夫なんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/08(水) 15:26:08.82

大谷の試合とか見てたら日本の脳死バント野球はつまらないんじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:26:39.57

欧州のサッカー、アメリカの野球が完全有料なのは親子三代ファンのチームがあるとか
そこまで普及しきったから成り立ってるわけで
野球はギリこのレベルだと思うけどサッカーはヤバイと思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/08(水) 15:26:44.16

大谷がいなかったら誰をゴリ押ししてたんだろうな
鈴木誠也かな

2024/05/08(水) 15:27:50.80

>>310
大谷いなかったらゴリ推しても無理だから誰も推さないでしょ
マスコミもそこまでバカじゃない

2024/05/08(水) 15:28:41.71

野球はスコアだけあとから見ても大体把握できるのがええよな
毎日数分それ見るだけでもイベントに参加出来てるって充実感がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 15:28:48.57

>>306
競技人口と観戦人気には何の相関性も無いんやで

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:29:01.90

サッカーってもともと労働者階級のスポーツだからかファンもやたらと攻撃的よな
海外がそれだから欧州サッカーを神聖視するJファンまでそれを真似してるし
ファン同士でも左翼ごっこしてる連中のお家芸の内ゲバ祭りで一体感無いし
Jリーグの問題点指摘されても自らの過ち認めずに人のせいにするコメントしかしないファンやリーガー見てダメな連中だなとしか思えない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 15:29:21.64

なぜJリーグは衰退したのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5(前17)][苗] · 2024/05/08(水) 15:29:58.23

>>315
ナベツネを排斥したから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前31)][苗] · 2024/05/08(水) 15:30:21.72

つかJリーグそろそろ潰れるクラブでてくるやろ
自治体も支えきれなくなるのは目に見えとる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 15:32:44.64

自治体がダメなら切り捨てるかなあ
その上とか国に集るんやないか
Jリーグは地方共生の要って事に無理矢理なっとるんやから補充あるとおもうで
補充した上で中抜きも大いにやるのが今のJリーグやろけどな

2024/05/08(水) 15:32:53.96

>>295
動くスポーツなら尚更大きくないとダメだろ
フィジカルって結局体格なんだから、野球バスケバレーの恵体がサッカーやったらもっと強くなる
日本人は足元の技術が無いんだから、ただ小さいだけで海外選手の完全劣化版

2024/05/08(水) 15:33:19.66

地域密着アピールされて地元にゆかりのない選手ばっかりだったら応援する気は起きんよな

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:33:43.20

>>317
Jリーガー自体税金で食わせてもらってるようなモノだし市区町村の臨時職員みたいにして、それぞれの市区町村の臨時職員と同じ基本給でやらせればいいんじゃないかな？
Jクラブの財務体質見たら人件費の割合が頭イカれてるレベルで高すぎる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/08(水) 15:33:56.05

>>316
真面目にこれ
ナベツネの言うとおりにしていたら今頃衰退しているのはjリーグだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/08(水) 15:34:26.29

地方のスポーツなんてJとBしか無いのに夕方の地域情報番組ですらほぼ語られないJはまじで凄い

2024/05/08(水) 15:34:44.87

傭兵ばっかり集めてる強豪高校だって地元民より
高校野球マニアばっかりが応援してるやろ

2024/05/08(水) 15:35:30.68

レベル下がっても球団増やすべきだった

警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 15:36:13.93

Bリーグ楽しいで
こないだ初めて行ったけど残留争い中のチームなのに結構人入ってるし展開も早いし距離も近くて中やから涼しい
甲子園より快適

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:36:43.16

DAZNマネーで浮かれてたら映像制作自体をJリーグ側でやらなければいけなくなり丸儲けといかなかった。加えて映像好きに使えなくなりさらにファン層狭めたりと目先の事しか考えてないのも衰退する一因

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/08(水) 15:38:24.50

球団収入は上がってるのに衰退してると言うなら根拠を示してほしいわ
地上波放送で扱わなくなった事か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 15:38:25.23

>>323
県民のスターとかいう番組で各県のスター挙げる番組あったんだけどJリーグの選手1人も挙げられていなくて草だった
1番受けたのは山形で阪神の中野が2位だったこと
地元のJ選手より阪神のただのレギュラー選手が山形県民にとってスターなんだってよ
Jリーグなんて地元でもこんなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 15:39:55.99

地方のJクラブって
腐った地方議員との癒着の温床じゃねーかな？
議員は人が集まったら「私は○○を応援してます」ってユニ来てサイトに写真でも
乗っければそれだけで有権者アピールなるやん
自分の金じゃないから「なんとしても地元にスタジアムを実現」とかのアピールしてさらに票を狙う
あくまで推測やけどな　なんかそんな癒着のイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前31)][苗] · 2024/05/08(水) 15:41:11.78

まぁプロ野球も未来見据えるなら地方巡業増やすべきやわ
NPBが年間何試合は巡業せなあかんって決めて

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 15:42:52.74

実際に天童市に行ってみたけどモンデヨ山形より中野の幟の方が多く見かけたな
そこそこ長くやっている山形でもこのレベルなんだからJリーグなんてほとんどの地域で存在がないようなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 15:42:52.94

野球は試合時間が長すぎて若者にとってタイパが悪い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:43:43.57

サカヲタで野球好きだけどJは独占権20年？は異常だわ
まだ普及期間やろ
安く売ってでも見て貰って認知度増やさないといけないのに
野球はこんだけ地上波から消えてもスタジアムに毎日何万とかすげーと思うわ
タダだからってこの先安泰とも思えないけど
チャンネル回せば気軽に見られる地上波からなくなるのは痛い

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:44:56.16

>>328
90年代のJリーグ開催と2000年代初頭の近鉄消滅球界再編問題にパ・リーグ筆頭にマジで球界ヤバいと実感して選手にピエロやらせてまでなんとかしようとしてる結果やろうね。
Jも見に行くしプロ野球も見に行く身としてはJはソロでしか行かないけど野球は嫁子供連れて行ける。
プロ野球は野球興味ない連れてこられた連中までなんとか楽しませようとする努力が凄い。
1才の子供はずっとマスコットのぬいぐるみ抱いてるし嫁はイケメン先発ずっと双眼鏡で除いてるし上の娘はチアダンス真似て踊ってる。

2024/05/08(水) 15:45:48.27

野球はどちらかのミスはどちらかの利益に直結する
凡退は投手の勝ちだし盗塁は走者の勝ち
バスケは手で扱う競技だからそもそもミス自体が少ない
サッカーはミスするとまじでただのミスで仕切り直しになるだけの場面が多すぎるから
ストレス感じる時間が長いんだよ
シュート割ったら相手に点数入るくらいのルールでいいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/08(水) 15:47:54.02

>>335
俺が知りたいのはそういう事じゃなくて何を持ってプロ野球は衰退したと語っているのかだよ
前提が無いのに議論したって意味がない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 15:48:33.44

少子化

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/08(水) 15:48:41.49

>>333
タイパタイパっていうけど野球なんか1回表から9回まで最低16回はイニング間あるからその間他のことできるし
何なら1球投げてから次の球投げる間も競技を見なくても流れがわからなくなることはないからそんなにタイパ悪くて敬遠されるとは思えんわ
よくタイパ悪いものの代表で出される映画なんかは1-2時間ずっと映画に集中せなあかんからそう言われてるんやろ
野球が以前ほど人気ないのは試合時間がメインの原因やないと思う

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/08(水) 15:50:26.28

サッカーも日本代表は人気維持してるんよね
税リーグに反映されてないだけで

それにしても侍の大谷ドーピングえげつないで

ttps://i.imgur.com/6yEyEyM.png

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/08(水) 15:51:13.23

野球で衰退なら他のスポーツは絶滅状態やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前31)][苗] · 2024/05/08(水) 15:51:22.27

まだ衰退はしてないけど
ここから先日本が衰退するんやから引きずられて衰退するで
ただそれを最小限に抑えなあかんわ
読売新聞が読売の紙面で高校野球の扱い増やしとるのも
なんか考えてるんやろうなって思うわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][初] · 2024/05/08(水) 15:54:10.92

テレビの後ろ楯が大きかったけど今はプロ野球もゴールデンで2%割るのが普通になってきたからテレビの影響力低下と共に衰退は免れないだろうな

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 15:54:40.91

>>337
まぁ地上波放送の激減と憧れの職業とか憧れのスポーツ選手とかでぶっちぎりの1位じゃ無くなった事ぐらいやろうかな。
よく叫ばれる少年野球チーム消滅や中高部員数激減問題は実際問題団体スポーツ共通の問題やし
プロ野球の衰退に絞ればオフのテレビ出演激減ぐらいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 15:55:03.84

野球は観戦人気は健在だしむしろ盛り上がってる
ただ競技人口は減ってるからレベルの低下とともに観戦人気も落ちる可能性がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/08(水) 15:57:43.29

パチンコも何故衰退したか
答えは同じ

若い奴が見ないから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][苗] · 2024/05/08(水) 15:57:59.37

>>283
テレビに出てくるものが好きなだけや
野球しかりジャニーズしかり

2024/05/08(水) 15:59:32.82

>>339
MLBに挑戦した日本選手の試合を見た国民に
NPBは下位リーグだっていう認識が定着したのが原因な気がする
全く誰も歯が立たなかったならむしろ鎖国して未だにプロ野球熱狂してたかもしれん
育ったスターがメジャー流出して失敗して華を失って戻ってくるっていう
このパターンがほんまに最悪やと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/08(水) 16:00:00.07

大谷がグローブ配ってもなりたいスポーツ選手ぶっちぎりでサッカーだからな　なお14歳になるとサッカーも野球も完全に消える模様

2024/05/08(水) 16:02:21.11

>>349
サッカーは幼児向けの習い事としてビジネスになっとるから強いよ
幼稚園がサッカー教室みたいなの経営してたり私塾がやってたり
人集めも上手い連中やしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/08(水) 16:02:30.67

野球は競技人口減っても問題ないで
ソースは里崎

レベルの高さを楽しんで見てる野球ファンは居ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/08(水) 16:02:36.00

プロ野球今が最盛期なんちゃうの？
どこも満員やんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 16:03:08.69

>>344
テレビに依存しなくなってるのはむしろ良い事だろう
今は自前でネット配信も出来るしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/08(水) 16:04:18.68

競技人口減ると世界で勝てなくなるけど
野球には世界がないから減っても問題ないとか言ってたな
正論過ぎるわ　WBC戦士のくせにWBCバカにしてるの草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 16:04:43.45

>>342
今は謎の現地観戦ブームが未だ何故か生きてるけど
価格高騰も加速しとるしそのうち反動で落ちるんやろな
じゃあその時選手年俸落とせるか言うたらそんな事無理やからさてどうなるやら
これはJリーグも同じやけどね今でもJリーグでもこれでも現地観戦ブームは入っとるねん入っててこれやけども

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前24)][苗] · 2024/05/08(水) 16:04:54.61

衰退どころか今世紀に入って観客えらい増えたんだよな
何をもってして衰退なのか知らんけど

2024/05/08(水) 16:05:20.75

娯楽の多種多様化

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 16:05:33.29

>>352
そうやと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 16:05:58.30

宣伝に使ってた金を大谷に使ってしまった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/08(水) 16:06:09.28

ダルビッシュもWBCはただのエキシビジョンって言ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 16:07:56.38

>>356
放映権料で食っていくのや親会社に赤字補填してもらうのありきだったのが
地上波放送の激減と近鉄消滅で今のままじゃいけないと危機感持った結果だよ
これは野球だけの話じゃない。音楽もＣＤ売れなくなってライブやグッズ販売に軸足移したアーティストは多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 16:08:29.43

>>12
飲み食いしながら見るの最高やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/08(水) 16:09:19.54

Jが衰退したのは需要に対してチーム数が多過ぎて客が分散してチームが育たないだけやろ
チームのパワーがなさすぎてサッカーに興味ある人すら呼び込めてないように見えるで

2024/05/08(水) 16:09:31.45

大正時代頃の日米野球でメジャーに日本の大学生がボッコボコの死体蹴りまでされたのに
なぜか野球人気が上がったからな
強さは関係ないってのも頷ける

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 16:09:49.86

>>361
確かにフェスなんか規模デカくしてえらい増えとるもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 16:10:31.55

昭和のころは毎日のように地上波で試合中継してたのに今ではたまにしか放送されんし視聴率も低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/08(水) 16:11:37.77

巨人戦ゴールデンで3パーで草生えたけど
フジテレビのゴールデン平均3.9パーで草
野球放送しても変わらんやろもう

2024/05/08(水) 16:11:56.63

日本とアメリカ人て本質一緒かもしれんな
過程より勝ち負けとか結果のみが重要って思ってる
だから歴史に興味ない奴芸術に興味ない奴が多いんだと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/08(水) 16:12:47.73

強い資本に支えてもらわないとスポーツなんて育たない
それを自治体にやってもらおうは無茶やし住民の理解を得られない
日本は企業が興行としてスポーツをやるのが文化やからそれに沿ったかたちにしなきゃ無理よ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 16:12:58.11

>>361
糞曲ばかり作ってるからでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/08(水) 16:13:42.30

>>365
増やしすぎてバブル弾けたぞ
今週末の大阪のフェス3000円でも売れない

東京だけはバブル継続中

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 16:13:50.40

国民総虚カス時代が異常だっただけ
なお今はそれが大谷になっただけの模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/08(水) 16:15:18.19

>>369
税金スタジアムは川淵がMLBを参考にしたと言ってるしな

2024/05/08(水) 16:16:16.17

プロ野球が独立リーグなんかにも少し金入れてやれやとは思う
高野連は少年野球の普及に億の金いれてるんやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/08(水) 16:17:16.89

>>374
独立リーグはプロじゃないからしゃーない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/08(水) 16:18:57.41

ぶっちゃけ独立見てるんなら高校生の試合見てる方がなんか面白いんだよなあ

2024/05/08(水) 16:21:02.51

>>376
応援しがいがあるかどうかやからな
技術見たいならプロ見るし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/08(水) 16:21:07.52

日本の数多の野球リーグで今の日本人が興味あるのはプロ野球の一軍(だけ)、その卵が集う高校野球
それ未満は見向きもされないの思うと競技レベルが無関係とは言い切れん気もするな
べつにレベル高いプレー自体見たいわけじゃないやろうけどNPBが他に人材取られて絞りカスしかおらんやんってなったら結構盛り下がるんちゃう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 16:21:32.54

なるほど腑に落ちたわ

2024/05/08(水) 16:23:51.93

大谷の影響でメジャーメジャーになっとるけど
メジャーの方ばっかり見てたらしっぱいするで
欧州コピーしたサッカーが反面教師やわ

2024/05/08(水) 16:25:00.51

今歌舞伎とか能も結構人気やぞ、現地に観に行くエンタメ全盛期やなんなら
その上でピークなのに人気が出ないJリーグはきついんや、これからピークが過ぎてくとまず最初に消えるぞこれ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前41)][苗] · 2024/05/08(水) 16:25:36.93

ボールの仕様をコソコソ変えるから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/08(水) 16:25:38.84

大学野球もあれば社会人野球もあるんでそんなにリソースさけないだけ

2024/05/08(水) 16:26:38.19

>>380
欧州サッカーって別に地域密着地域密着スローガンにして発展したわけじゃないしな
いつの間にか生活に根付いてたってだけで
Jの地域密着は押しつけがましいんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 16:29:05.34

プロ野球は一回死にかけたのとそこからパリーグ隆盛に繋げたのが全てやろな
そこから各チームがちゃんと企業努力するようになった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 16:29:40.40

>>347
それが一番しっくりくるな