【徹底討論】なぜプロ野球は衰退したのか？

2024/05/08(水) 13:18:45.46

煽りは禁止です

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/08(水) 13:58:58.90

>>48
よく知らんけどあと1回債務超過になったら退場やったか？増資なかったらどうなってたかと思うと…

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/08(水) 13:59:22.36

>>46
だから公共性のない施設を税気使って建設運営する必要は無いやろ
Jクラブのホームスタジアムにはなんの公共性も無いやろ
プロ野球の本拠地球場も公共性に?が付くから自前で建設したり指定管理者になったりしてる
Jクラブはそのへんの思考が欠落してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 13:59:37.70

>>39
赤字出し続けるクラブにスタジアム建設するバカおらん
みなと公園案では作っても使わないとか行政にケンカ売るアホ相手にせんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:00:27.16

>>52
つーか元の取れない文化なんざいらねーんだわ
野球も元が取れないのなら甲子園だけありゃええ

2024/05/08(水) 14:00:32.62

>>52
寄生を根付いてるとは言えないよ

2024/05/08(水) 14:01:38.50

>>55
だからサンフレは新スタジアムで儲かってるじゃん
何回同じこと言わせるの

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:01:59.23

プロ野球っていうか日本が衰退してるんじゃ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:02:21.75

>>51
アホやな　新スタジアムはサンフレッチェ広島が指定管理者だからスタジアムの芝とか施設修繕の維持費をクラブが出すんやで
市に納付金収める義務もあるのにビッグアーチ時代みたいに市に管理丸投げ時代と違うんや
これからスタジアムとクラブの運営費をサンフレッチェ広島が出さなあかんのにビッグアーチ時代で赤字なのが黒字なるわけないやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:02:48.04

>>54
これガチで異常だよな
税金寄生がスタンダードとかいう異常さ

2024/05/08(水) 14:02:50.86

>>57
寄生してるのは国税庁から税制優遇されてることを明言されてるプロ野球では？
なんか最近ヒーローみたいな扱いされてるエスコンも北広島が税制優遇してること公言してるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/08(水) 14:03:23.09

Jリーグはなぜ衰退したのか？を議論したほうがいいんでないの

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/08(水) 14:03:28.91

>>58
新スタの所有者やエディオンに寄生してな
ついでに言えばサンフレッチェとも関わり深い松田家にまで噛みついたから県から冷遇されてるやけどね

2024/05/08(水) 14:03:42.34

アリーナが歓迎されてJリーグのスタジアムが忌避される理由は明白やな
Jリーグのスタジアムは芝生保護のためと称して他にほとんど使わせない、つまり公共性がまったくない
んでクラブ保護のためと称して自治体ばかり金を使わされる
まさに呪いの装備や
営利企業専用の公共施設なんてふざけたものはない

2024/05/08(水) 14:03:45.09

>>60
観客の人数がぜんぜん違うでしょ
馬鹿なの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:04:03.53

>>62
お前が文化は保護しろって言ったやんけ
サッカーなんざたかだか30年なんだから文化でもなんでもないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:04:26.92

>>58
新スタジアムの芝管理でサンフレッチェ広島苦労してるで
行政丸投げ時代のビッグアーチのほうが金かからんかったのにアホすぎるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前23)][苗] · 2024/05/08(水) 14:05:07.71

スター選手が軒並み海外じゃなぁ
昔は1球団に1人はエースピッチャーがおったのに今ではエース級がやっとや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:06:07.70

>>66
月2回のホーム試合で1万人観客増えてもスタジアムの維持コスト払って使わん日も管理して出ていく金が多いんや
まぁどうせエディオンに泣きつくだけやろうがな

2024/05/08(水) 14:06:42.18

>>67
文化かどうか決めるのはどれだけその地域に根づいていて
どれだけ熱量持った人がいるかでしょ

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/08(水) 14:06:48.55

>>61
そもそも自前で建設運営しないのならホームスタジアムってものがいらないと思ってる
例えば30チームあるならフィールドは15あればいいわけだし、部活が校庭じゃない大きい施設に言って大会開催するような感覚で運営すべきだと思うけどな
例えば関西でガンバ、セレッソ、サンガ、ヴィッセルと4つあるなら完全関西対決はそうそうないだろうけど長居でガンバvsセレッソ。吹田でサンガvsヴィッセルをやればいいわけで

**それでも名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 14:06:52.78

野球がアメリカですら人気ないのがバレた

2024/05/08(水) 14:07:16.65

>>70
つまりお前の妄想か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:07:31.62

>>71
プロ野球の方が圧倒的やね

2024/05/08(水) 14:07:54.15

野球という競技自体がゴミだろ
知恵遅れしか見てない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:08:11.15

サッカーに熱量持ってるやつこのスレに一人しかいなくて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:08:19.26

>>65
税リーグに寄生されてる自治体ほとんどが悲惨なことなっとるしな
ガチで取り憑かれたら引き剥がせない悪霊みたいなもん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:08:25.40

>>62
国税庁の税制優遇はJリーグにも適用されとるで
Jリーグ理事が国税庁に適用しろって言って今は同じや
まぁユニフォームのロゴの広告費はずっと税制優遇されとったがな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/08(水) 14:08:53.33

>>43
岡田珍パや飛ばない球で塩試合ばかりの近年のがつまらないんだよなぁ

2024/05/08(水) 14:08:56.16

エクスパンションがね

2024/05/08(水) 14:09:48.40

>>75
そりゃ現状野球の方が来場数が多いのは認めるけど
別に野球場行ってる奴らって「野球だから来てる」って言う奴少ないんだよね
酷いやつは「野球のルール知らないけど酒飲んで友達と話すために来てる」なんてやつもいる
つまり別に野球である必要はないから危うい立場だと自覚したほうがいい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:10:10.86

>>82
なんだ妄想か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:10:23.81

>>71
日本のほとんどの地域じゃJリーグなんて話題にならないよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:10:38.96

>>74
新スタジアムで1998年みたいに選手放出ラッシュで建て直しの二の舞ならんようにな
昔から儲からんのに新スタジアムで儲かるとか幻想やで
マツダは儲からんから経営から撤退してスポンサーだけになってエディオンの社長に経営投げたのにな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:10:53.91

>>82
つーかそれが根付いた文化なのでは

**それでも名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 14:11:42.21

なんGですら野球人気無くなってるよな
数年前までなんJで24時間常に野球選手関連のスレ立って伸びまくってたのに

2024/05/08(水) 14:11:53.45

>>82
そんな極一部の客層みて言われてもなあ…

2024/05/08(水) 14:11:57.13

>>83
これは事実だよ
ライトファンが多いといえば聞こえは良いけど
ライトファンって何かあったらすぐに来なくなるファンって事だからね
例えば別にサッカーじゃなくてバレーでもハンドボールでもカバディでもなんでもいいけど
それらが流行ったりしたら今野球場に行ってるミーハーはごっそり消える

2024/05/08(水) 14:12:01.56

Jリーグ最大の問題はチーム数の多さそのものよりも身の丈に合わない運営してるとこばっかなとこやな

たとえばJ1で15000席、J2で10000席、そして観客席の1/3を覆える屋根が必要なんて馬鹿みたいなスタジアム規定があるのが最大の問題
欧州主要リーグでもここまで厳しくない
北九州や金沢とか立派なスタジアムを建ててあの大惨事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:15.35

J3ってFランの私大くらいいらない存在だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 14:12:16.24

マジで今まで生きてきて周りでJリーグの話してる奴見たことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:21.70

>>89
データは？

2024/05/08(水) 14:12:21.98

>>82
つまりやきうは文化ってことか

税リーグは「サッカーだからいかない」
ってなってるし詰んでるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前32)][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:24.85

バスケ未満の人気のサッカーが一方的に敵視してくるのなんなん？
そんなにサッカーが一番人気じゃないと気が済まないならイギリスやスペインにでも移住すれば良いんでないの？🤔

2024/05/08(水) 14:12:29.91

なぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:30.08

>>82
J3とか700人とかやん
ギラヴァンツ北九州とか悲惨やで？誰も話題にしとらん
松本山雅やザスパ群馬とか内紛ばかりでサッカーどころじゃないわ

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:12:41.29

野球は球団少ないから盛り上がらんのよ
J1と比べてももっと球団あっても成り立つだから

2024/05/08(水) 14:12:47.21

そもそも欧州主要リーグがプレミア化したのだってサッカーという競技の性質上試合数を増やすのが難しくて観戦収入じゃ立ち行かないからみたいやね

2024/05/08(水) 14:12:49.96

>>89
Jリーグが復活することは今後ないからそっちの心配したほうがいいよ

2024/05/08(水) 14:13:00.00

>>88
極一部なのはお前らみたいな野球オタクなの
実は野球場に来てる奴は野球詳しくない奴が多数派なの

2024/05/08(水) 14:13:09.69

>>87
なんGなんかここみたいにアフィカスの巣だから実況すらしねーよ
勢い増えたらスクリプト来る板で誰が実況すんだよ
エッジ見たら普通にしてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:13:12.08

アカン無職に釣られて8レスもしてもうた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:13:23.07

１６球団くらいにしてればな

2024/05/08(水) 14:13:28.71

野球もサッカーも競技自体が好きな人は少ない
贔屓のチームが好きなだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:13:42.09

>>89
野々村チェアマンがライトファンいらねとか発言してたからやな
コアサポーターだけで良いと言って閉じコンまっしぐらや
発想がインディープロレス団体並やで

2024/05/08(水) 14:13:47.66

>>101
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:13:57.86

>>90
京都なんかも新スタジアム建ててJ1なのに悲惨な動員だな

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:14:12.20

国内でjリーグよりNPBの方が人気あるのに球団少なくて年俸もそれほど高くないから次期に衰退するのは見えてた

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:14:12.58

>>87
それはなんGが人気なくなっただけやから関係ない

2024/05/08(水) 14:14:19.67

>>94
Jリーグは熱心なファンがついてるからこれから仮に別のスポーツが大流行しても離れることはない
野球はライトファンだらけだから別のスポーツが流行ったら球場に行く人数は激減する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 14:14:51.72

サカ豚ジジイの野球叩きスレっていつも平日の昼間に立つよな
お仕事とかしてないんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:14:52.14

チーム数がね

2024/05/08(水) 14:15:03.24

世界に向けてなんもしないで野球がさぁ！サッカーがさぁ！
なんて内需しか見ずに身内で醜い数字争いなんかして何がしたいん？だっせぇな

2024/05/08(水) 14:15:16.60

女が増えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:15:21.16

そもそもフットボールと言わずアメリカ用語のサッカーと言わないとあかん日本な時点で文化じゃないわ
サッカーって言葉を使うのはアメスポの影響やしな

警備員[Lv.8(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:15:35.22

～サッカーの躍進～によってプロ野球の時代は終わったな

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:15:36.67

>>89
最初は誰だってライト層なんやで
それが少ないってことはコア層が世代交代すれば先細りまっしぐらってことちゃうんか

2024/05/08(水) 14:15:38.95

Jリーグはワイが知らん間に60か70に増えてやろ？あっというまに増えるな

2024/05/08(水) 14:15:42.75

>>111
新規が入ってこない興行は廃れるだけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:15:44.92

>>111
既に地方だとバスケに負けている県出てきてるけどJリーグは

2024/05/08(水) 14:15:48.10

途中から始まって途中で終わる試合中継

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:15:53.66

BリーグJリーグに比べてNPBは野球を広めようとする努力を怠りすぎた

2024/05/08(水) 14:16:06.94

サッカー最大の問題点はワールドカップしか話題にならんことやね
ワールドカップ人気を国内リーグに還元できない
というか当のサッカー選手やファンも本心ではJリーグをたいして評価していない感がある

2024/05/08(水) 14:16:38.41

>>123
パはようやっとる

2024/05/08(水) 14:16:39.72

>>106
それがプロスポーツ団体として正しいあり方だけどな
あくまでスポーツを中心に据えて宣伝、広報するべき
日ハムのエスコンみたいに「サウナ作りました！野球に興味ない人も来てください」みたいなのはなんかズレてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:17:06.69

>>111
年間パスで一番安いゴール裏に陣取ってる奴らだけで経営できるわけないやろ
金おとさんのにデカいツラするサポーター相手にしてるから儲からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:17:16.24

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:17:34.76

パリーグTVは黒字なのにDAZNは赤字

2024/05/08(水) 14:17:39.48

>>111
日本でサッカーが一番盛り上がるのはW杯だけど代表にJリーガーほぼいないんだからこの構図が変わらない限りJリーグが国民的人気リーグになることはないよ

2024/05/08(水) 14:17:43.85

バスケが台頭してきたのが痛かったな
客も才能ある選手も吸われてしまった
スポーツなんてもう歴史ありすぎて潜在的な客の数なんて高が知れてるからパイの奪い合いでしかないのに、少ないパイをバスケが持っていったらそりゃ野球もサッカーも衰退するわ
アメリカが4大スポーツ以外にほとんど力入れてないのはパイの奪い合いを防ぐためやねん

2024/05/08(水) 14:17:46.60

アリーナは建設コストがサッカー場に比べて安い
他のイベントにも使えるし避難所にもなるしコンパクトで周辺施設と組み合わせやすい
自治体の承認を得やすいのも当然やな
本当ならJリーグだって天然芝じゃなきゃダメなんてことはないんやけど天然芝にこだわるとこばかり

2024/05/08(水) 14:18:15.23

>>118
野球の問題は若年層がライト層だらけで
マニア層は高齢者しかいないこと

2024/05/08(水) 14:18:44.77

シンプルにスタジアム経営が黒字にできないのキツイよなぁ、芝休ませないといけなくて稼働日少ないから
プロ野球球場なんて年間プロ野球70試合+コンサートとかのイベントでぼろ儲けだからな、バカにされてる中日が実質持ってるバンテリンドームもたいした設備でもないくせにくそ儲かってる

2024/05/08(水) 14:18:47.80

>>120
それは一理あるが
野球の場合ライト層で終わるんだよ
定着しない

2024/05/08(水) 14:18:52.59

サッカーファンも言うに事欠いて「ピッチは使わせないけどジムや会議室は開放してる！」とか言い出す連中さえいるからな
だったらジムや会議室だけ建てたほうがいいよねと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/08(水) 14:18:54.58

>>90
ある意味川渕の功罪やな行政に熱意持って接して上手く行った成功例を今もみんな真似してるからその頃とは時代も違うだろうに何やってるんだか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:19:16.46

>>126
地下アイドルやインディープロレス団体のような活動で満足ならいいんじゃね？
プロスポーツは興行だからエンタメできんのは廃れるだけや
欧州でも若い世代はサッカーは長くてつまんねと見ないしな　年寄スポーツ化しとるのは欧州も同じや

2024/05/08(水) 14:19:20.84

俺、本を書こうと思うんだ。ここの視スレのデータや証言・事件を参考にして「プロ野球の視聴率が下がった理由～サッカーの躍動～（仮）」
のようなタイトルで発売して、印税は視スレ住民で分配して。協力してもらえると嬉しいです。
まずはじめにタイトルとテーマを考えているところだけど、視スレにとって皆が参加できて一般の人が興味を持ってもらえる良いタイトルとかないですか？案をだしてもらえると嬉しいです。
販売した時は著者名は視スレ一同にします。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:14.02

娯楽が増えたのとテレビが衰退したのとネット対応遅すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:35.80

>>135
定着しないのはJリーグじゃない？
地方の旗手とかいわれた札幌仙台新潟松本全部衰退しているし
野球は未だに地方球団は昔と変わらない人気なのに

2024/05/08(水) 14:20:38.26

例えばアニメとかゲームなんかはまだまだ歴史が浅いし潜在的な客が多いから客の数自体がどんどん増えていってるけど、
スポーツは増えようがないからな。だから限られたパイを分け合うしかないねん
今まで野球とサッカーで2等分してたのをバスケが割り込んで3等分になっちゃったからシンプルに勢いなくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:48.78

>>135
定着した人間が金おとさんスポーツに未来あるんか？
コアサポとして暴動起こすのしかニュースにならんクソスポーツとか誰も行かんわ

2024/05/08(水) 14:20:54.85

大谷級のスター選手不在は痛いよな
こいつはやるぞ！って選手はいるのにいまいち推してもらえん
西武の今井とか中日の細川とか

2024/05/08(水) 14:21:05.48

何故野球はライト層で終わるのかというと
試合の長さと試合の多さが問題
年に一回酒飲みながら見るなら野球は正直向いてるよ
回の交代で休むタイミングが何回もあるから買い食いもしやすい
でもお前らみたいなほぼ全試合みるようなマニアになるのはハードルが高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:21:33.75

日本人特有の物を大切にする精神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/08(水) 14:21:34.29

陰キャの溜まり場になったよな

2024/05/08(水) 14:21:56.03

イチローがメジャー行く直前ぐらいの2000年前後までは
スターだらけで面白かったけどなNPB

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:22:04.04

>>134
天然芝に固執してんのほんとガイジやと思うわ
他の用途に使わせないから箱物としての価値もないし損失だけを生み出す施設になってる

2024/05/08(水) 14:22:11.73

>>137
数年前の記事やけどこれも参考になる
https://toyokeizai.net/articles/-/200614
平たくいえば運営モデル的にたとえ毎試合満員にできたとしても問題ありってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:22:22.40

福岡とか神戸とか優勝したのに観客数減っているっていうね
優勝したらチケットが発売日に即完売で全く取れなくなった阪神とえらい違い

2024/05/08(水) 14:22:45.78

まぁでもサッカーってファンも選手もJリーグバカにしすぎだよな
海外のトップリーグには劣るにしても、中位くらいのリーグなら余裕でJのがレベルも待遇もいいのに選手がすぐイキって海外いって失敗してるやん