【徹底討論】なぜプロ野球は衰退したのか？

2024/05/08(水) 13:18:45.46

煽りは禁止です

2024/05/08(水) 14:12:01.56

Jリーグ最大の問題はチーム数の多さそのものよりも身の丈に合わない運営してるとこばっかなとこやな

たとえばJ1で15000席、J2で10000席、そして観客席の1/3を覆える屋根が必要なんて馬鹿みたいなスタジアム規定があるのが最大の問題
欧州主要リーグでもここまで厳しくない
北九州や金沢とか立派なスタジアムを建ててあの大惨事や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:15.35

J3ってFランの私大くらいいらない存在だよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/08(水) 14:12:16.24

マジで今まで生きてきて周りでJリーグの話してる奴見たことない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:21.70

>>89
データは？

2024/05/08(水) 14:12:21.98

>>82
つまりやきうは文化ってことか

税リーグは「サッカーだからいかない」
ってなってるし詰んでるね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前32)][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:24.85

バスケ未満の人気のサッカーが一方的に敵視してくるのなんなん？
そんなにサッカーが一番人気じゃないと気が済まないならイギリスやスペインにでも移住すれば良いんでないの？🤔

2024/05/08(水) 14:12:29.91

なぜ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:12:30.08

>>82
J3とか700人とかやん
ギラヴァンツ北九州とか悲惨やで？誰も話題にしとらん
松本山雅やザスパ群馬とか内紛ばかりでサッカーどころじゃないわ

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:12:41.29

野球は球団少ないから盛り上がらんのよ
J1と比べてももっと球団あっても成り立つだから

2024/05/08(水) 14:12:47.21

そもそも欧州主要リーグがプレミア化したのだってサッカーという競技の性質上試合数を増やすのが難しくて観戦収入じゃ立ち行かないからみたいやね

2024/05/08(水) 14:12:49.96

>>89
Jリーグが復活することは今後ないからそっちの心配したほうがいいよ

2024/05/08(水) 14:13:00.00

>>88
極一部なのはお前らみたいな野球オタクなの
実は野球場に来てる奴は野球詳しくない奴が多数派なの

2024/05/08(水) 14:13:09.69

>>87
なんGなんかここみたいにアフィカスの巣だから実況すらしねーよ
勢い増えたらスクリプト来る板で誰が実況すんだよ
エッジ見たら普通にしてるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/08(水) 14:13:12.08

アカン無職に釣られて8レスもしてもうた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:13:23.07

１６球団くらいにしてればな

2024/05/08(水) 14:13:28.71

野球もサッカーも競技自体が好きな人は少ない
贔屓のチームが好きなだけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:13:42.09

>>89
野々村チェアマンがライトファンいらねとか発言してたからやな
コアサポーターだけで良いと言って閉じコンまっしぐらや
発想がインディープロレス団体並やで

2024/05/08(水) 14:13:47.66

>>101
ソースは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:13:57.86

>>90
京都なんかも新スタジアム建ててJ1なのに悲惨な動員だな

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:14:12.20

国内でjリーグよりNPBの方が人気あるのに球団少なくて年俸もそれほど高くないから次期に衰退するのは見えてた

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:14:12.58

>>87
それはなんGが人気なくなっただけやから関係ない

2024/05/08(水) 14:14:19.67

>>94
Jリーグは熱心なファンがついてるからこれから仮に別のスポーツが大流行しても離れることはない
野球はライトファンだらけだから別のスポーツが流行ったら球場に行く人数は激減する

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/08(水) 14:14:51.72

サカ豚ジジイの野球叩きスレっていつも平日の昼間に立つよな
お仕事とかしてないんですか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:14:52.14

チーム数がね

2024/05/08(水) 14:15:03.24

世界に向けてなんもしないで野球がさぁ！サッカーがさぁ！
なんて内需しか見ずに身内で醜い数字争いなんかして何がしたいん？だっせぇな

2024/05/08(水) 14:15:16.60

女が増えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:15:21.16

そもそもフットボールと言わずアメリカ用語のサッカーと言わないとあかん日本な時点で文化じゃないわ
サッカーって言葉を使うのはアメスポの影響やしな

警備員[Lv.8(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:15:35.22

～サッカーの躍進～によってプロ野球の時代は終わったな

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:15:36.67

>>89
最初は誰だってライト層なんやで
それが少ないってことはコア層が世代交代すれば先細りまっしぐらってことちゃうんか

2024/05/08(水) 14:15:38.95

Jリーグはワイが知らん間に60か70に増えてやろ？あっというまに増えるな

2024/05/08(水) 14:15:42.75

>>111
新規が入ってこない興行は廃れるだけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:15:44.92

>>111
既に地方だとバスケに負けている県出てきてるけどJリーグは

2024/05/08(水) 14:15:48.10

途中から始まって途中で終わる試合中継

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:15:53.66

BリーグJリーグに比べてNPBは野球を広めようとする努力を怠りすぎた

2024/05/08(水) 14:16:06.94

サッカー最大の問題点はワールドカップしか話題にならんことやね
ワールドカップ人気を国内リーグに還元できない
というか当のサッカー選手やファンも本心ではJリーグをたいして評価していない感がある

2024/05/08(水) 14:16:38.41

>>123
パはようやっとる

2024/05/08(水) 14:16:39.72

>>106
それがプロスポーツ団体として正しいあり方だけどな
あくまでスポーツを中心に据えて宣伝、広報するべき
日ハムのエスコンみたいに「サウナ作りました！野球に興味ない人も来てください」みたいなのはなんかズレてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:17:06.69

>>111
年間パスで一番安いゴール裏に陣取ってる奴らだけで経営できるわけないやろ
金おとさんのにデカいツラするサポーター相手にしてるから儲からん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:17:16.24

草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:17:34.76

パリーグTVは黒字なのにDAZNは赤字

2024/05/08(水) 14:17:39.48

>>111
日本でサッカーが一番盛り上がるのはW杯だけど代表にJリーガーほぼいないんだからこの構図が変わらない限りJリーグが国民的人気リーグになることはないよ

2024/05/08(水) 14:17:43.85

バスケが台頭してきたのが痛かったな
客も才能ある選手も吸われてしまった
スポーツなんてもう歴史ありすぎて潜在的な客の数なんて高が知れてるからパイの奪い合いでしかないのに、少ないパイをバスケが持っていったらそりゃ野球もサッカーも衰退するわ
アメリカが4大スポーツ以外にほとんど力入れてないのはパイの奪い合いを防ぐためやねん

2024/05/08(水) 14:17:46.60

アリーナは建設コストがサッカー場に比べて安い
他のイベントにも使えるし避難所にもなるしコンパクトで周辺施設と組み合わせやすい
自治体の承認を得やすいのも当然やな
本当ならJリーグだって天然芝じゃなきゃダメなんてことはないんやけど天然芝にこだわるとこばかり

2024/05/08(水) 14:18:15.23

>>118
野球の問題は若年層がライト層だらけで
マニア層は高齢者しかいないこと

2024/05/08(水) 14:18:44.77

シンプルにスタジアム経営が黒字にできないのキツイよなぁ、芝休ませないといけなくて稼働日少ないから
プロ野球球場なんて年間プロ野球70試合+コンサートとかのイベントでぼろ儲けだからな、バカにされてる中日が実質持ってるバンテリンドームもたいした設備でもないくせにくそ儲かってる

2024/05/08(水) 14:18:47.80

>>120
それは一理あるが
野球の場合ライト層で終わるんだよ
定着しない

2024/05/08(水) 14:18:52.59

サッカーファンも言うに事欠いて「ピッチは使わせないけどジムや会議室は開放してる！」とか言い出す連中さえいるからな
だったらジムや会議室だけ建てたほうがいいよねと

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.21][苗] · 2024/05/08(水) 14:18:54.58

>>90
ある意味川渕の功罪やな行政に熱意持って接して上手く行った成功例を今もみんな真似してるからその頃とは時代も違うだろうに何やってるんだか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:19:16.46

>>126
地下アイドルやインディープロレス団体のような活動で満足ならいいんじゃね？
プロスポーツは興行だからエンタメできんのは廃れるだけや
欧州でも若い世代はサッカーは長くてつまんねと見ないしな　年寄スポーツ化しとるのは欧州も同じや

2024/05/08(水) 14:19:20.84

俺、本を書こうと思うんだ。ここの視スレのデータや証言・事件を参考にして「プロ野球の視聴率が下がった理由～サッカーの躍動～（仮）」
のようなタイトルで発売して、印税は視スレ住民で分配して。協力してもらえると嬉しいです。
まずはじめにタイトルとテーマを考えているところだけど、視スレにとって皆が参加できて一般の人が興味を持ってもらえる良いタイトルとかないですか？案をだしてもらえると嬉しいです。
販売した時は著者名は視スレ一同にします。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前26)][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:14.02

娯楽が増えたのとテレビが衰退したのとネット対応遅すぎた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:35.80

>>135
定着しないのはJリーグじゃない？
地方の旗手とかいわれた札幌仙台新潟松本全部衰退しているし
野球は未だに地方球団は昔と変わらない人気なのに

2024/05/08(水) 14:20:38.26

例えばアニメとかゲームなんかはまだまだ歴史が浅いし潜在的な客が多いから客の数自体がどんどん増えていってるけど、
スポーツは増えようがないからな。だから限られたパイを分け合うしかないねん
今まで野球とサッカーで2等分してたのをバスケが割り込んで3等分になっちゃったからシンプルに勢いなくなってる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:20:48.78

>>135
定着した人間が金おとさんスポーツに未来あるんか？
コアサポとして暴動起こすのしかニュースにならんクソスポーツとか誰も行かんわ

2024/05/08(水) 14:20:54.85

大谷級のスター選手不在は痛いよな
こいつはやるぞ！って選手はいるのにいまいち推してもらえん
西武の今井とか中日の細川とか

2024/05/08(水) 14:21:05.48

何故野球はライト層で終わるのかというと
試合の長さと試合の多さが問題
年に一回酒飲みながら見るなら野球は正直向いてるよ
回の交代で休むタイミングが何回もあるから買い食いもしやすい
でもお前らみたいなほぼ全試合みるようなマニアになるのはハードルが高い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:21:33.75

日本人特有の物を大切にする精神

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/08(水) 14:21:34.29

陰キャの溜まり場になったよな

2024/05/08(水) 14:21:56.03

イチローがメジャー行く直前ぐらいの2000年前後までは
スターだらけで面白かったけどなNPB

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:22:04.04

>>134
天然芝に固執してんのほんとガイジやと思うわ
他の用途に使わせないから箱物としての価値もないし損失だけを生み出す施設になってる

2024/05/08(水) 14:22:11.73

>>137
数年前の記事やけどこれも参考になる
https://toyokeizai.net/articles/-/200614
平たくいえば運営モデル的にたとえ毎試合満員にできたとしても問題ありってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:22:22.40

福岡とか神戸とか優勝したのに観客数減っているっていうね
優勝したらチケットが発売日に即完売で全く取れなくなった阪神とえらい違い

2024/05/08(水) 14:22:45.78

まぁでもサッカーってファンも選手もJリーグバカにしすぎだよな
海外のトップリーグには劣るにしても、中位くらいのリーグなら余裕でJのがレベルも待遇もいいのに選手がすぐイキって海外いって失敗してるやん

2024/05/08(水) 14:23:09.38

>>147
外野は地獄だけど内野の良い席はファミリーとかカップルとかいて良い雰囲気やで

2024/05/08(水) 14:23:27.92

140試合×3時間で420時間だぞ？
税理士になるのに必要な勉強時間は4000時間って言われてるから
10年野球見てるやつはその時間勉強してたら税理士になれたんだぞ？
どれだけ時間無駄にしてるんだよ

2024/05/08(水) 14:23:43.78

>>152
代表選ばれるのがほぼ海外組なんだから仕方ない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:23:44.38

>>145
サッカーの45分ハーフすら耐えられる若い人おらんで？
ハーフタイムはトイレや売店混むわ相手サポーターとわけないとあかんわでアホらしすぎや
欧州でも90分なんて長くて見てられんって若い世代は動画サイトやゲームばかりやで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:23:53.50

浦和なんかも2000年代の頃の人気は今ないしJリーグって本当定着しないな

2024/05/08(水) 14:24:20.91

>>152
ワールドカップのときに「Jリーグみたいな試合をしてしまった」とか言ってた選手いたよな
本音なんやろな
競技の歴史や性質的に常に海外を意識せざるを得ないスポーツやからなあ

2024/05/08(水) 14:24:32.86

>>143
お前がそういうニュースしかみないのと
マスコミが報道しないだけでは？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:24:38.84

粗品ってある層からはめちゃくちゃ嫌われてるよな
東大王クイズノックとコラボしたら
クイズノックのファン2万人減ったのほんま草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/08(水) 14:24:57.52

Jリーグはオワコン

2024/05/08(水) 14:25:16.83

これはワイの勘やけどなぜJリーグが暴徒だらけの浦和に長年強く出れなかったかといえばあそこが数少ない人気運営面での成功例だったからやと思う

2024/05/08(水) 14:25:37.53

>>154
ほーん
そういう考えならお前はこんなことで無駄な時間過ごしてないで勉強でもしてろよ

2024/05/08(水) 14:25:50.36

>>156
で？何が言いたいのか
それだと野球の3時間とか論外って結論になるけどいいの？

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:26:00.24

>>133
君の言うマニア層ってどういう定義なん？
野球が好きな人は若年層でも他のスポーツと同程度いると思うけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:26:11.80

まぁJリーグ擁護しようがBリーグに追い落とされるのは時間の問題やしな
プロ野球は雑魚なJリーグを全く相手にしとらん　Bリーグのほうがライバルになるからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:26:12.58

大谷がグローブ配ったのに競技人口減ったからな

2024/05/08(水) 14:26:16.72

最大の頼みの綱のワールドカップも結局不完全燃焼で終わるケースが多いよな
せめてベスト8がなきゃ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新芽] · 2024/05/08(水) 14:26:51.72

正直能も歌舞伎も相撲もなんで税金投入してるんやろとは思うのは同意

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/08(水) 14:27:34.53

NHKのニュースでJリーグに結果を報道しないよね

2024/05/08(水) 14:27:46.77

>>165
日常的に野球見てる奴

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:28:01.09

Bリーグは28チームあるのを18チーム潰すからな
観客1500人入ってる愛知のチームですら潰す

**それでも名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/08(水) 14:28:09.86

そもそも日本自体が衰退してるからな
少子化やし国が貧乏になって行ってるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:28:15.51

>>164
ながら見できんサッカーを90分ピッチを見てるのがもう時代遅れのスポーツなんや
野球は別にずっと試合見てる必要ないからな　自分が見たいところだけを見られるから時間の取捨選択ができるんや
サッカーはいつゴール決まるかわからんし90分みて引き分けとかクソすぎてつまらんわ

警備員[Lv.14(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:28:26.93

WBCと大谷効果でむしろようやっとるって印象なんやけど
今なら若年層に野球好きっていってもそんな悪いイメージないやろ
90年代なんてガキからは野球クソ嫌われてたで

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:28:39.66

サッカーはいいだろ
アイスホッケーなんか北米四大スポーツなのに日本じゃ人気なさ過ぎてチーム消滅したぞ

2024/05/08(水) 14:28:45.78

サッカーは世界で人気って言うけどJリーグ観る外人なんておらんよな

2024/05/08(水) 14:29:18.57

パワプロから入った数字遊びのガイジファンが増えた

2024/05/08(水) 14:29:24.37

まぁあとスペインとかの熱狂的な暴徒化みたいなサッカーファンに憧れてるんだろうけど、日本だとああいうの受けないからなぁ
晒されてバカにされるだけ

2024/05/08(水) 14:29:35.96

Jリーグは知らないけど
日本のプロ野球は飛ばないボールでどんどん点を取れない競技にしててバカだと思う
野球でサッカーみたいなスコアの試合量産してどうすんねん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:29:39.66

jリーグはチーム多すぎなのよ

2024/05/08(水) 14:29:45.64

>>174
つまり野球はライト層だらけって認めるわけね

警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/08(水) 14:29:50.57

>>171
それはJリーグや海外サッカーとそこまで数変わらんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:30:44.45

サッカー
点入りません
いつ試合の流れが動くかわからないので見続けないといけません
引き分けが多くて勝ち負けがはっきりしません
DAZNじゃないと配信でも見られません
スタジアムは治安悪いです
クソすぎやろ？

警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/08(水) 14:31:09.42

>>181
j2j3は野球で言うとこの社会人独立みたいなもんやろ

警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/08(水) 14:31:39.04

Jリーグは早くDAZN専売やめないと将来本当にきついと思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/08(水) 14:31:42.08

野球は若者に受けないし30歳以下では
サッカー以下の
データが出てるから
MLBはひたすら時短時短に踏み切った
おかげで今年は若者の視聴者微増したぞ

アメリカは有能

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/08(水) 14:31:46.49

DAZNに金払っているやつが40万人しかいない時点でJリーグなんてコア層もたいしていない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前27)][苗] · 2024/05/08(水) 14:31:51.97

>>182
ライト層が大事だからな
コア層だけしかおらんと閉じコンで衰退するのはどのコンテンツも同じや