4→3リメイク→5→2リメイクやったけど5以外全部詰んだわ
5も後半苦痛やったし
スターオーシャンってゴミシリーズなんでこんなに人気なの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/08(水) 17:53:14.18ID:U/wdLWLu0138それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/05/08(水) 18:45:25.96ID:KY0JV8r40 6と2リメイクも好評なんだけど
139それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前31)][苗]
2024/05/08(水) 18:45:49.35ID:3cDVaoMB0 >>106
パンツ見えとるやん
パンツ見えとるやん
140それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/08(水) 18:46:02.27ID:U/wdLWLu0 レナとか言うゴミよりもレイミのが圧倒的に可愛いやん
4リメイクやりたいよクリアしたいよでも主人公がウザい
4リメイクやりたいよクリアしたいよでも主人公がウザい
141それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 18:46:04.85ID:v1Yu5S7v0 >>132
アドレーとか誰得なんやろな
アドレーとか誰得なんやろな
142それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前11)][苗]
2024/05/08(水) 18:46:15.83ID:KcV1z+DJ0 6のラスボスめっちゃしょぼかったのは覚えてる
143それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前31)][苗]
2024/05/08(水) 18:46:22.83ID:3cDVaoMB0 2と3しか遊んでないワイより普通にファンで草
144それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/08(水) 18:46:26.90ID:gcEBNkhud 2のリメイクって真ガブって弱くなってるんか?
キッズの時は倒せんかったわ
キッズの時は倒せんかったわ
145それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前25)][苗]
2024/05/08(水) 18:46:29.78ID:VU+Rg14W0 聖剣3みたいなエロいゲーム作れ
146それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/08(水) 18:47:00.39ID:EDxjr2rw0147それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/08(水) 18:48:10.21ID:U/wdLWLu0 >>138
6の評価steam賛否両論なんですがそれは
6の評価steam賛否両論なんですがそれは
148それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/05/08(水) 18:50:18.74ID:Cf47Xuay0 3の追加キャラでアドレーは誰得すぎたな
ムキムキのおっさんで魔法キャラとか意味わからんし笑えもしない
ムキムキのおっさんで魔法キャラとか意味わからんし笑えもしない
149それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/08(水) 18:50:26.07ID:NzcS+X2S0 3DCはなぜ親父を仲間にした、、
150それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/05/08(水) 18:50:53.90ID:KY0JV8r40 steam賛否両論とかapexでもなったりするがな
今は違うが
今は違うが
151 警備員[Lv.6(前10)][苗]
2024/05/08(水) 18:51:42.97ID:o3ogPMr40 てすと
152それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
2024/05/08(水) 18:51:53.45ID:wBObz6Jv0 アドレーショックの反動でソシャゲでは娘の実装数トップクラスで笑った
153それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/08(水) 18:52:01.29ID:D2tJNriu0 割と人気だった女サブキャラの父親を仲間に出来るって凄いよな
154それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初]
2024/05/08(水) 18:52:56.10ID:1YIGhaYA0 逆張りしすぎおなんだよな
シリーズのファンが求めてるのはシコシコできるRPGであって作りこまれた世界観(自称)ではない
極論世界観なんてヤレヤレ主人公が何故かモテまくる軌跡シリーズレベルで十分
シリーズのファンが求めてるのはシコシコできるRPGであって作りこまれた世界観(自称)ではない
極論世界観なんてヤレヤレ主人公が何故かモテまくる軌跡シリーズレベルで十分
155それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/08(水) 18:53:12.07ID:U/wdLWLu0156それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/08(水) 18:53:43.32ID:1du6GQ9b0 軽い気持ちで流行りを摘んでシリーズ全体に影響を与えるようなシナリオにしちゃいけないという教訓
157それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/08(水) 18:54:37.36ID:U/wdLWLu0 >>154
ワイはイース派やけどファンが求めるものを毎回それなりの出来年1のペースしっかりで出すファルコムは良企業だと思うわ
ワイはイース派やけどファンが求めるものを毎回それなりの出来年1のペースしっかりで出すファルコムは良企業だと思うわ
158それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前18)][苗]
2024/05/08(水) 18:55:05.32ID:RMpTcXX60159 警備員[Lv.3(前20)][苗]
2024/05/08(水) 18:55:42.79ID:lOm7tHOq0 6まあまあおもしろくね
160それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初]
2024/05/08(水) 18:56:16.58ID:NvtbDcNW0 3のシナリオすごい批判されたがSFなら割とよくある感じだった気もする
グラフィック治して2みたいにリメイクしてくれないかな
グラフィック治して2みたいにリメイクしてくれないかな
161 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/08(水) 18:56:24.62ID:11J9w/MBM 6→3はこの前初めて知った
162それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前17)][苗]
2024/05/08(水) 18:57:24.15ID:YY97XP3nd >>160
ゲームで採用するのはバカの極みだと思う
ゲームで採用するのはバカの極みだと思う
163 警備員[Lv.3(前20)][苗]
2024/05/08(水) 18:57:50.45ID:lOm7tHOq0 >>160
まあ単体なら良いけど今までの世界が玩具って知らされたら唖然とするよね
まあ単体なら良いけど今までの世界が玩具って知らされたら唖然とするよね
164それでも動く名無し 警備員[Lv.28][苗]
2024/05/08(水) 18:58:53.51ID:wBObz6Jv0 ワイクリアしたはずだけどフェイズがああなった経緯を理解してないわ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/05/08(水) 18:59:06.11ID:KY0JV8r40 >>162
メガテンでシリーズ1から2になる時によくやる
メガテンでシリーズ1から2になる時によくやる
166それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/08(水) 19:00:02.55ID:OXhNTOi4a >>160
賛否両論って感じで賛の人もいたにはいたかな キャラも別に不快でもなかったし
賛否両論って感じで賛の人もいたにはいたかな キャラも別に不快でもなかったし
167それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/08(水) 19:00:33.81ID:1du6GQ9b0 後付けで小説版でシミュレータ世界と全く同じ宇宙が本当にありましたみたいなオチにしたそうだけどもう後の祭りというかそれはそれでおかしいからな
168それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
2024/05/08(水) 19:01:25.70ID:yUb631St0 3のせいで新作でてもひたすら過去なの草生える
169それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/08(水) 19:01:46.29ID:D2tJNriu0 上位世界のシミュレーション世界だったは別によくある話だが
その辺のモブ民間人がゲーム扱いしてたやろ
そういう見せ方なんやないの
その辺のモブ民間人がゲーム扱いしてたやろ
そういう見せ方なんやないの
170それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/08(水) 19:01:50.70ID:qTk2w4S5d ここまで没落したシリーズもないわ
171それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/08(水) 19:02:16.62ID:EDxjr2rw0 3のあとを描けないならスターオーシャンってタイトルであれやるなよとは思う
まぁ3が一番好きなんやけどな
まぁ3が一番好きなんやけどな
172それでも動く名無し 警備員[Lv.12][苗]
2024/05/08(水) 19:02:53.83ID:KY0JV8r40 どっちかというとゲーム会社に乗り込んで仕事してる社長たちを殺すというシナリオがどうか
173それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/08(水) 19:03:04.41ID:wBObz6Jv0 普通に3以降のシリーズ待ってるのに6も結局3より前だったのはがっかりしたわ
174それでも動く名無し 警備員[Lv.6][初]
2024/05/08(水) 19:04:18.66ID:TZuLc4IH0 「ゲームの世界」じゃなくて
「ゲームの世界の一言で終わらせんなよ俺たちだって生きてんだぞ上位存在に直談判しにくぞォン!」
ってストーリーだから真逆のハズなんだけど見せ方が悪かったんやろか3
「ゲームの世界の一言で終わらせんなよ俺たちだって生きてんだぞ上位存在に直談判しにくぞォン!」
ってストーリーだから真逆のハズなんだけど見せ方が悪かったんやろか3
175それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/05/08(水) 19:04:24.38ID:Cf47Xuay0 1が宇宙間戦争で、2が宇宙全破壊みたいなんがボスの目的やっけ
正直同じ舞台でやり続けるのも無理あるやろ
宇宙中に宇宙全部破壊しようとしてるいすぎやし、方法もありすぎやろてなるやん
正直同じ舞台でやり続けるのも無理あるやろ
宇宙中に宇宙全部破壊しようとしてるいすぎやし、方法もありすぎやろてなるやん
176 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:06:06.10ID:JmQev+U+d 2でロニキス死ぬの可哀想
続編で前作パーティメンバー死ぬの珍しいよな
続編で前作パーティメンバー死ぬの珍しいよな
177それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前25)][苗]
2024/05/08(水) 19:06:22.08ID:VU+Rg14W0 >>174
ゲームの世界じゃなくて実験用の仮想空間くらいだったら良かったのに
ゲームの世界じゃなくて実験用の仮想空間くらいだったら良かったのに
178それでも動く名無し 警備員[Lv.34][苗]
2024/05/08(水) 19:06:41.64ID:kQ+v3d3M0 幻想水滸伝も3でやらかしたせいで過去の話しかできなくなって死んだな
生きてるだけスターオーシャンは大分マシ
生きてるだけスターオーシャンは大分マシ
179それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/08(水) 19:06:49.71ID:ngfK2ED2M そういや2のリメイク出たんだっけ
20年ぶりにやろかな
20年ぶりにやろかな
180それでも動く名無し 警備員[Lv.17][初]
2024/05/08(水) 19:07:42.46ID:Cw8jlYMW0 子供の頃は3のネルとかアルベル好きだったな
181それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/08(水) 19:08:26.29ID:MvJej7yp0 宇宙のシミュレーション仮説なんて今でも議論されるネタなのに
教養のないガイジに叩かれた3が可哀想だよな
教養のないガイジに叩かれた3が可哀想だよな
182それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/08(水) 19:08:50.59ID:1du6GQ9b0 今となってはストーリー批判なんてもう遠い昔の話だからで済むけど結局シリーズ展開の枷になるならそら批判されるよ
183それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:09:20.90ID:v1Yu5S7v0184それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/08(水) 19:10:00.02ID:tZx/foqj0 アナムネシスやってたやつおる?クソ運営で辞めたやつ多かったよな
185それでも動く名無し 警備員[Lv.34][苗]
2024/05/08(水) 19:11:03.14ID:kQ+v3d3M0186それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/08(水) 19:12:25.39ID:FDpnPWwqa 限定版プリシスが転機がやったな
ワイ普通にツモったからニコニコだったわ
ワイ普通にツモったからニコニコだったわ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/08(水) 19:12:27.54ID:ngfK2ED2M 4の人形みたいなモデリングが不気味で一気にオワコンになったけど
未だにあの路線続けてんのがすごい
もうちょっと何とかならんのかな
未だにあの路線続けてんのがすごい
もうちょっと何とかならんのかな
188 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/08(水) 19:14:20.74ID:8Pi67vfI0 >>184
癒着豚とか言われてたのほんま草
癒着豚とか言われてたのほんま草
190それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前31)][苗]
2024/05/08(水) 19:19:20.74ID:3cDVaoMB0 >>185
ていうかこないだ村山さん亡くなったからな
ていうかこないだ村山さん亡くなったからな
191それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/08(水) 19:21:46.29ID:D2tJNriu0 幻水って3でやらかしたんじゃなくてライターいなくなったんじゃないの?
192 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:21:51.93ID:JmQev+U+d 百英雄伝は続編出るんかな幻水の代替え品
193それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:22:43.81ID:v1Yu5S7v0 >>185
アロニア王国打倒して建国とかそれだけで1作品つくれたよなぁ勿体ない
アロニア王国打倒して建国とかそれだけで1作品つくれたよなぁ勿体ない
194それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/08(水) 19:24:34.93ID:NzcS+X2S0195それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/08(水) 19:24:46.16ID:IQjJO+L60 幻水3そこまで糞だったかな 2ほどではないかな程度やったろ
衰退始まったの4からや
衰退始まったの4からや
196それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/08(水) 19:25:40.38ID:1du6GQ9b0 >>191
せやな構想とかもう分からんな
せやな構想とかもう分からんな
197それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/08(水) 19:30:07.50ID:A9UIIxsu0 >>184
ソシャゲの暗黒面やな
ソシャゲの暗黒面やな
198それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前31)][苗]
2024/05/08(水) 19:30:42.94ID:3cDVaoMB0 >>192
村山さんこないだ亡くなったから期待はしてないわ
村山さんこないだ亡くなったから期待はしてないわ
199それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新初]
2024/05/08(水) 19:30:52.95ID:atArcFzD0 3の戦闘は文句なく面白かったわ
200それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:32:20.76ID:v1Yu5S7v0 幻水4は海やグラ作りこんで視点変更で見せたろ、1の過去やから1のキャラデザの人に1の没キャラ採用とズレてるせいであれやしラプソまでやらないと完結しないのに4で見切った人が多すぎてなぁ
幻水5はハドソン外注やったかのPS2破壊にキング田中のオナニー 電撃とか記事やばかったね
幻水5はハドソン外注やったかのPS2破壊にキング田中のオナニー 電撃とか記事やばかったね
201それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/08(水) 19:32:58.31ID:IQjJO+L60202それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新芽]
2024/05/08(水) 19:33:01.61ID:dbraR+JW0 ペルソナておもろいの?
203それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/05/08(水) 19:33:14.14ID:ulTj6boU0204それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前31)][苗]
2024/05/08(水) 19:33:51.51ID:3cDVaoMB0 >>200
キングもあのとき26歳とかやから今思うとそんな奴に色々発信任せる会社の体制にひくわ
キングもあのとき26歳とかやから今思うとそんな奴に色々発信任せる会社の体制にひくわ
205それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/08(水) 19:34:00.20ID:sNqs28MA0 アメドラとかも死ぬほど引っ張って人気なくなるまで使い潰す印象
206それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/08(水) 19:34:53.38ID:FDpnPWwqa >>202
日めくりカレンダー方式が合えば面白いと思う
日めくりカレンダー方式が合えば面白いと思う
207それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/08(水) 19:39:35.88ID:U/wdLWLu0 >>202
4、5やった後3リメイクやったら気分沈むから3リメイクからやるんやで
4、5やった後3リメイクやったら気分沈むから3リメイクからやるんやで
208それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前14)][苗]
2024/05/08(水) 19:40:36.94ID:SWvj+8hE0 詰むほど難しくないやろ
209それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/08(水) 19:41:19.65ID:ulTj6boU0 ペルソナはNPCの好感度稼いだりサブイベントこなしたりするのが好きならくっそ楽しめると思う
戦闘とかキャラの育成をメインと考えるなら凡ゲーだわ
戦闘とかキャラの育成をメインと考えるなら凡ゲーだわ
210それでも動く名無し 警備員[Lv.10][初]
2024/05/08(水) 19:41:48.02ID:1du6GQ9b0 >>203
海外は死んだらそれまでなパターンやけど日本は死んでも定期的に蘇生させるパターンだわ
海外は死んだらそれまでなパターンやけど日本は死んでも定期的に蘇生させるパターンだわ
211それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/08(水) 19:42:32.61ID:FDpnPWwqa >>209
死んだ目でスキル厳選してる時が一番楽しいわ
死んだ目でスキル厳選してる時が一番楽しいわ
212それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/08(水) 19:44:12.65ID:ulTj6boU0213それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/08(水) 19:45:06.81ID:FDpnPWwqa >>212
ワイはそっちも好きやぞ
ワイはそっちも好きやぞ
214それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前28)][苗]
2024/05/08(水) 19:46:17.24ID:rDpIRJDo0 結局3より過去の話するって公式が黒歴史扱いなのがダメだわ
215 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/08(水) 19:48:37.17ID:8Pi67vfI0 ジャイアンが未開惑星保護条約違反常連のケニー一族って紹介したのは良かった
216それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/05/08(水) 19:50:13.11ID:uf31PdFj0 2は面白かったし
3は難しかったけどなんやかんやで楽しめたけどね
4以降は知らん
3は難しかったけどなんやかんやで楽しめたけどね
4以降は知らん
217それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:51:42.81ID:rNC3Uv+K0218それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 19:54:33.18ID:IQjJO+L60 ここまでブルースフィアの話題なし
GBにしてはかなり頑張ってた作品やぞ😠
GBにしてはかなり頑張ってた作品やぞ😠
219それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前23)][苗]
2024/05/08(水) 19:54:55.51ID:sL+/9eKo0220それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新苗]
2024/05/08(水) 19:55:54.45ID:JdvsC+Pl0 2のシナリオとか正直ほとんど覚えてないな
当時はゲーム性で受けたけど今となっては目新しさないだろうし若い子に受けないのは仕方ない
当時はゲーム性で受けたけど今となっては目新しさないだろうし若い子に受けないのは仕方ない
221それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初]
2024/05/08(水) 19:56:06.64ID:NvtbDcNW0 今でも駄目って意見多いんだね
自立した自意識持ったプログラム達が歴史を作ってきたって思ってたから別に良いのかなと思ったんだけど
自立した自意識持ったプログラム達が歴史を作ってきたって思ってたから別に良いのかなと思ったんだけど
222それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/08(水) 19:57:51.27ID:v1Yu5S7v0223それでも動く名無し 警備員[Lv.29][苗]
2024/05/08(水) 19:57:58.27ID:FDpnPWwqa 2で理解できないのは謎の十賢者人気
224それでも動く名無し 警備員[Lv.5][初]
2024/05/08(水) 19:58:03.13ID:qkiyPdSu0 6は無難な出来やったな
相変わらずスケール感ないSFゲーやが
相変わらずスケール感ないSFゲーやが
225それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/08(水) 19:58:25.48ID:NzcS+X2S0 3の設定より女子供も容赦なく死ぬネーデの心中の方がヤバくねってリメイクやってて思った
226それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前14)][苗]
2024/05/08(水) 19:58:58.40ID:SWvj+8hE0 >>223
あっちーの人以外どうでもいいな
あっちーの人以外どうでもいいな
227それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/08(水) 19:59:23.70ID:8xpO1yGx0 人気無いぞ
国内50万人すら届かないコンテンツとか空気と同じや
国内50万人すら届かないコンテンツとか空気と同じや
228それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前26)][苗]
2024/05/08(水) 20:00:14.21ID:9FLQjw2y0 グラフィックがマネキンすぎて苦手だわ
もっと普通のアニメ調とかにすりゃいいのにな
もっと普通のアニメ調とかにすりゃいいのにな
229それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/05/08(水) 20:00:40.08ID:+2UWjl0W0 2は当時はイセリアは倒せたけど真ガブが倒せなかったわ
動き早すぎて何もできんかった
動き早すぎて何もできんかった
230それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前28)][苗]
2024/05/08(水) 20:00:51.52ID:rDpIRJDo0 >>226
亡びの風をその身に受けるがいい
亡びの風をその身に受けるがいい
231それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/08(水) 20:01:10.14ID:IQjJO+L60232それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
2024/05/08(水) 20:01:38.79ID:r9QdODi60 3のICめっちゃ好きだったわ
専用のアイコンもあったし
専用のアイコンもあったし
233 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/08(水) 20:02:06.74ID:8Pi67vfI0 まあ3以降ひよってずっと過去に戻ってるのはなぁ
解釈次第だけど3のエンディングで存続したんだから先を作ればいいのに
解釈次第だけど3のエンディングで存続したんだから先を作ればいいのに
234それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/08(水) 20:05:00.42ID:v1Yu5S7v0235それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/08(水) 20:05:00.65ID:ulTj6boU0 何でエロゲとか零細企業のRPGって無駄に世界観をつなげたがるんやろか
236それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前15)][苗]
2024/05/08(水) 20:06:17.17ID:RE127+4r0 5の評価漁ってたらみんなが褒めてるのがストーリーが短いことで草
237それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前19)][苗]
2024/05/08(水) 20:11:03.17ID:w7BcEuK+0 3のストーリーがね…
別に2までのストーリーにそこまで愛着ないけどあそこまでどんでん返しした割に特にそれが面白い方向に作用しないっていうのが
別に2までのストーリーにそこまで愛着ないけどあそこまでどんでん返しした割に特にそれが面白い方向に作用しないっていうのが
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています