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小説や音楽に「メッセージ性」って必要なんか???

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1それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:48:29.34ID:QqrFTnBB0
何か伝えたいことがないとあかんの?
2それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:49:03.72ID:QqrFTnBB0
歌詞書くときも別に伝えたいこと無いんやが
3それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/09(木) 01:49:12.34ID:gXov3u120
必要かどうかという議論には全く意味がない
4それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前2)][新苗]
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2024/05/09(木) 01:49:39.79ID:4gTO3t2EH
おまえのメッセージなんかどうでもいい
5それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:50:05.17ID:QqrFTnBB0
>>4
じゃあなくてもええな
6それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前28)][苗]
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2024/05/09(木) 01:51:26.14ID:WhRNwY4d0
逆に何も伝えたい事ないのに何のために書くんだ
7それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
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2024/05/09(木) 01:52:44.87ID:b2tOorlo0
どんな感じの小説書いてるん?
8それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:52:58.47ID:QqrFTnBB0
>>6
自分のためや
9それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
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2024/05/09(木) 01:53:04.86ID:NyrdIyNE0
支離滅裂な歌詞じゃなければメッセージ性は自然と発生しそう
2024/05/09(木) 01:53:12.53ID:7NfS6wNT0
冷たい泉に素足をひたすんや
11それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 01:54:05.25ID:X/ATY1OK0
別に無くてもいいが、それが無しでいいものを作れる事は滅多にない
12それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:54:19.55ID:QqrFTnBB0
>>7
主人公が色んな経験しつつダラダラと悩むようなオチのない小説
13それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前22)][苗]
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2024/05/09(木) 01:54:49.48ID:vZ7d5em70
>>8
なら人には見せないの?
14それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/09(木) 01:54:57.89ID:PJbWWOob0
あってもいいしなくてもいい
むしろメッセージ性を拒否する理由ってなんなんや?
15それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:55:49.83ID:QqrFTnBB0
>>13
見せることもあるで
16それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:56:03.39ID:l4p2e7AD0
客が気持ち良くなるメッセージを織り込む必要はあるで
17それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
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2024/05/09(木) 01:56:33.11ID:unnyKrSi0
語感だけの曲って考えたい奴は考えればいいしどうでもいい奴は聞き流せるから楽なんだよな
18それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前22)][苗]
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2024/05/09(木) 01:56:53.18ID:vZ7d5em70
>>15
なら見せる相手に伝えたいことがあれば盛り込めばいいんじゃないの
19それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/09(木) 01:57:44.34ID:BdQV8chz0
>>12
書き上げた後にメッセージが浮かび上がりそうやな
20それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:57:57.41ID:QqrFTnBB0
>>14
拒否はしとらんで
ただ、みんなそうまでして他人に伝えたい事柄があるのかと不思議
21それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
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2024/05/09(木) 01:58:00.44ID:NyrdIyNE0
朝起きて歯磨きをして
ハイキングに出掛けてピクニックをし
夕方には帰って来てお風呂に入り晩ご飯を食べて
ストレッチをした後に歯を磨いて寝た

確かにこういう歌詞に魅力は感じないか・・・
22それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前24)][苗]
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2024/05/09(木) 01:59:19.39ID:R9lU/jn00
メッセージというと文章でこれこれこういうことと表せるような物を想定する人がいるから齟齬が起きるんやろ
なんらかのイメージを形にして作品にするのは読んだり見た人がある感覚を感じることをある程度想定してるならそれもメッセージやろ
23それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 01:59:27.87ID:QqrFTnBB0
>>18
何もないな
強いて言うなら、ありがとうこれからもワイと仲良くしてくれくらいか
24それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/09(木) 01:59:45.07ID:da19Mj190
たかがミュージシャンごときの「メッセージ」とかいらねえ
なに様のつもりだよ
25それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
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2024/05/09(木) 02:00:24.04ID:0GligaYe0
うっさぃわ!
おまえが思うより病気です
26それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:00:52.06ID:l4p2e7AD0
>>12
なら悩んだ事が幸せに繋がるよってメッセージを書けばええやろ

悩まない方が良かったやろと思わせないように
27それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
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2024/05/09(木) 02:01:11.21ID:unnyKrSi0
音楽に限らず芸術ってのは抽象的な方がいい受けてが好き勝手解釈できた方がいい作品になる
28それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:01:35.31ID:X/ATY1OK0
>>20
むしろ伝えたいものがないのに小説や歌詞を書きたいってほうがフシギだろ
29それでも動く名無し ころころ
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2024/05/09(木) 02:02:14.37ID:QqrFTnBB0
>>26
結局人それぞれやん
ワイは良かったけど君は知らんでみたいなこと書くのも野暮やし
30それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新芽]
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2024/05/09(木) 02:02:16.59ID:BdQV8chz0
>>21
そうか?
流石にこのままだと駄目だが
一工夫で良い歌詞になる思うで
31それでも動く名無し ころころ
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2024/05/09(木) 02:02:39.16ID:l4p2e7AD0
>>23
ええやん
仲良くする事が幸せになるんやってメッセージやろwww
32それでも動く名無し ころころ
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2024/05/09(木) 02:03:44.13ID:k88BRScd0
それって青春小説とかジュブナイルものとかいうんやないんか
特にメッセージ性がなかったらよりぼやけた範囲のメッセージ性が採用されるだけやで
33それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前27)][苗]
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2024/05/09(木) 02:04:24.49ID:YYOkS7el0
海外みたいに
AIが適当に重低音鳴らして大麻吸って
腰振ってればいいんだよ
34それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:04:35.33ID:QqrFTnBB0
>>28
思考や感情の整理やな
日記の代用みたいな
35それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:04:35.91ID:l4p2e7AD0
>>21
好きな惣菜発表するドラゴンでもええやろwww
36それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/05/09(木) 02:06:33.35ID:7eUrm0Aa0
何かしらのテーマは無いと自パートの演奏できないからそこらはしっかりしていてほしい
初期の松本孝弘みたいに「誰誰みたいな感じ」だけでやられるとマジでこいつギターに頭ぶつけて死んでくれねぇかなって思う
37それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
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2024/05/09(木) 02:06:40.68ID:BdQV8chz0
メッセージ性は受け手が勝手にいろいろ感じるモンで
趣味の創作なら気にせんでええやろ

商業作家目指すなら絶対必要やな
38それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:07:47.98ID:k88BRScd0
ならそれは日常ものやね自分の日常感を伝えたいというのがメッセージ性や
39それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前24)][苗]
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2024/05/09(木) 02:07:52.42ID:R9lU/jn00
意味に還元できないものは内容が無いってのは単純に間違ってる
40それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:07:58.28ID:l4p2e7AD0
>>28
そら金儲けやろ

自分の考えを理解して貰おうとする奴はろくなの書けんわ
41それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:08:19.52ID:X/ATY1OK0
>>34
まあそれでもいいけど、それだけでは3年も続かないと思うよ
42それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:09:03.57ID:k88BRScd0
わかったそれは随筆やね
43それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
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2024/05/09(木) 02:09:10.70ID:sF7mHUy10
音楽にすればとりあえず自分の哲学聴いてくれるからな
44それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:09:43.93ID:k88BRScd0
デジタル大辞泉 「随筆」の意味・読み・例文・類語 自己の見聞・体験・感想などを、筆に任せて自由な形式で書いた文章。 随想。 エッセー。
45それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:10:12.89ID:X/ATY1OK0
>>39
それはイッチも他のみんなも別に否定してないんじゃないのかな
46それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:10:17.72ID:5Ru46f4y0
メッセージ性のないのは詩
小説的散文は全てメッセージの対立が存在してる
47それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
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2024/05/09(木) 02:11:27.08ID:773ZwUnud
黒澤明「メッセージを伝えたいならプラカードを持って行進すればいい」←反論できる?
48それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:12:13.10ID:5Ru46f4y0
>>47
イデオロギーの対立が表現されてないじゃん
バフチンに置き論破されてる
49それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:12:28.20ID:X/ATY1OK0
>>40
?
むしろ売れるためには、自分の考えをわかりやすく書かなきゃいえけないんじゃないの?
50それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗]
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2024/05/09(木) 02:13:23.56ID:BdQV8chz0
>>46
劇脚本は登場人物の対立と解決が基本やもんね
51それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:13:31.19ID:k88BRScd0
>>47
メッセージなんて受け取り方で価値が変わる
ワイが突然いいこといってもそれは妄言でしかないが
しかるべき人間がしかるべき状況で言えばそれはメッセージになるんやで
52それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:13:50.94ID:l4p2e7AD0
変人のサラダボウルの作者が
この作品は何が目的か尋ねられてブチ切れてたな
53それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
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2024/05/09(木) 02:14:31.07ID:I0Tl8ZEO0
肉体と芸術がつながってるとゆうのがそもそも違う気がする
仕事とはほかの生き物になりきることだよ
54それでも動く名無し 警備員[Lv.32][苗]
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2024/05/09(木) 02:15:01.17ID:NyrdIyNE0
エイリアンとかジョーズとかインディジョーンズとかああいうのもメッセージ的なものあるんかな
55それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:16:09.52ID:5Ru46f4y0
>>54
ゼノモーフは陰茎のメタファー
56それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗]
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2024/05/09(木) 02:16:35.31ID:BdQV8chz0
>>49
ちゃうで
売れる為には客が喜ぶ作品を書くんや
プロ作家は自意識は上手く隠すんやで
57 警備員[Lv.16(前27)][苗]
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2024/05/09(木) 02:17:10.60ID:Yirwxrey0
メッセージ性の定義はなんや
政治とか社会に対する何かのこと?
58それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:17:24.08ID:k88BRScd0
>>54
SF世界でホラーを表現、未知へのあこがれとそれにともなう恐怖
ホラー、恐怖に立ち向かい勝利すること
オカルト冒険勧善懲悪
59それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:17:33.27ID:l4p2e7AD0
>>49
客の求める物をダヨネーと共感させる方が売れるやろ

自分の書きたい事を全力で書いたら売れなかったサム8とか見るに
60それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:18:49.85ID:l4p2e7AD0
>>57
人間賛歌とでも言ってれば済む
61それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗]
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2024/05/09(木) 02:19:20.53ID:BdQV8chz0
>>54
「こういう男カッコいいやろ!」
「こういうモンスター最高やろ!」
ってのはありそう

メッセージ性って道徳や説教だけやないしね
62それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:20:14.18ID:5Ru46f4y0
>>56
時代によるやろ
異常なくらい自意識過剰な作風のダヌンツィオとか教祖みたいに祭り上げられてたし
63それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
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2024/05/09(木) 02:21:06.04ID:unnyKrSi0
何かを伝えたいなら政治家になった方が良くないか
64それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:21:18.22ID:X/ATY1OK0
>>54
ジョーズはあるやろ
自然の驚異を描くだけでそれは人間社会への警告になるんや
65それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:23:22.16ID:X/ATY1OK0
>>56
>>59
いや自分のいいたいことをわかりやすく表現できれば、それはウケるはずやろ
ウケないのは表現力がないからだ
66それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前15)][苗]
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2024/05/09(木) 02:23:27.03ID:0mCBrHuY0
🥺
67それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前29)][苗]
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2024/05/09(木) 02:23:28.06ID:thE2g2tU0
>>57
テーマがブレなければ良いんじゃね?
68 警備員[Lv.7][新初]
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2024/05/09(木) 02:23:42.01ID:nWMfijAP0
小説や音楽がアートだとしたら作家の個性が無いと自由主義全盛の現代感ないよね
69それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:24:31.17ID:k88BRScd0
ぽっとでの有象無象が突然の思い付きでなにかできるほど開拓性のあるものじゃないやろ
すでにあるものはすでに食いつくされてなにもないからみんな新しいものをもとめてそこで表現するんやで
70それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前24)][苗]
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2024/05/09(木) 02:24:46.07ID:R9lU/jn00
何も意図せずに作り続けられるならそれも才能だろう
ほとんどの人はしばらくすると自分は一体何をしたくて作品を作ってるのかって事にぶつかるのを避けられない
71それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/05/09(木) 02:25:20.85ID:7eUrm0Aa0
伝えたいってより共感してほしいの方がニュアンス近いんしゃないか
実際演奏する側の意図が伝わるなんて0.数%あるか無いかの話だし
なんか良くわからんけど良かったって言ってもらえた方がリアリティあって嬉しかったりするし
72それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:25:46.96ID:k88BRScd0
何の意図もない時点で何も意図を持たせない意図がうまれるやん
73それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:25:59.24ID:5Ru46f4y0
>>65
わかりやすさっていうかミニマリズムが最善だっていう風潮はポストモダンの反動から生まれたぽっと出の価値観で時代を超えた価値観やないやろ
74それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前29)][苗]
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2024/05/09(木) 02:27:10.01ID:sgYsT/eg0
芯が通ってないと覚えられないよ
75それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:27:21.69ID:X/ATY1OK0
>>72
うむ
それでいい。
それでおもしろかったらそれこそが芸術だ
76それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:28:34.84ID:k88BRScd0
芸術性という意図がうまれてしまってるやん
芸術は爆発だ!バカ「???すげえ!」からなにも変わってない
77それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:28:43.77ID:X/ATY1OK0
>>73
?
何を言ってるかわからん?
まさにそれだ
78それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:30:39.64ID:5Ru46f4y0
>>76
反芸術の立場とってうんこ詰めた缶詰を芸術って言っても芸術として通用するからな
79それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:31:17.02ID:X/ATY1OK0
>>76
いや意図がないんだったら芸術でいい。
だから芸術性に意図があるとか無いとか考える必要は無い
80 警備員[Lv.7][新初]
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2024/05/09(木) 02:32:03.31ID:nWMfijAP0
>>63
政治家は官僚の操り人形なので当人の資質としては動画やSNSで敵を作るようなことを一度も書いてないとか女性問題起こしてないとかそういうネガティブ要素が無いことが大事
あとは強い政党から出馬出来れば優秀な官僚さんがスピーチ原稿書いてくれる
81それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:32:57.79ID:l4p2e7AD0
>>65
その自分が言いたい事に共感して貰えないと売れない

例えば人類が地球に住める数の限界を超えてしまっているという自分の言いたい事を言っても
じゃあ主人公が殺して廻るのかよwwwとなって誰にも理解されないから売れないやろ?

ならどうするか?
悪役にやらせれば良い
それがガンダムのギレンや
82それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:36:10.46ID:X/ATY1OK0
>>81
いや共感させられないのは作者に表現力がないだけだろう。
我々が本当に作者の言いたい事を理解したとは限らないからな
83それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:36:26.42ID:5Ru46f4y0
>>77
狂気を表現してたモダニズムからさらに新しいものを求めた挙げ句視認できるものを抽象幾何学に分解して羅列したり
全く定義されてない指示語乱用したり矛盾した価値観を圧縮して同時に表現するのを繰り返してたら読者がついてこれなくなって個性を切り詰めたカタログみたいなジャンル小説が流行りだした
だからミニマリズム文学の前の世代が一番前衛性が高い
84それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 02:37:01.03ID:k88BRScd0
>>79
だから芸術性を表現してちやほやされたいという"作者の意図"が表現されてしまっているんやで
85それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:37:58.02ID:X/ATY1OK0
>>83
ますますわからん
誰か解説者をつけろ
86それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 02:38:53.89ID:5Ru46f4y0
読者が主体的に作者の意図を決定してるだけで作者の意図なんて本来知ることができないけどなぁ
87それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:39:28.37ID:X/ATY1OK0
>>84
いや芸術性を表現したい者は別にチヤホヤなんかされたくないやろ
88それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
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2024/05/09(木) 02:40:28.78ID:BdQV8chz0
>>82
なんか君の表現力の定義が分からんな

ワイは「言いたい事を悪役に言わせる」は表現技法の一つやと思ったんやけど
89それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:41:16.83ID:X/ATY1OK0
>>86
うむ
そのとおりだ
俺が思うに、読者もまた作品をつくりあげているのだ
90それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前19)][苗]
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2024/05/09(木) 02:42:43.46ID:ttFidOjO0
メッセージ性なんて必要ないって立場もそれはそれはそれで無色透明じゃないからな
91それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:43:05.67ID:X/ATY1OK0
>>88
ガンダムのことは知らんよ
その技法で視聴者に伝わったならそれでええよ
92それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:44:12.15ID:l4p2e7AD0
>>82
現実の生活で例えると

円安で儲かる輸出業者と円高で儲かる輸入業者

いかに議論を重ねようと両方を共感させる事は困難や
円の適正価格の妥協案を探るだけになるやろ

まあ物語を作るなら両極を敵として主人公を妥協案にするのがベターやね
93それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
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2024/05/09(木) 02:45:56.66ID:unnyKrSi0
作者の意図を表現することが芸術なら過去の名作を否定することになる何故ならその意図を議論することで語り継がれて名作となったからメッセージ性があったとしてもそれは受け手の感想に過ぎないつまり具体的に何かを伝えようとすればそれだけ芸術から遠ざかる
94それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
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2024/05/09(木) 02:46:43.06ID:BdQV8chz0
>>92
なんとなく銀英伝思い出したわ
95それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:48:29.78ID:5Ru46f4y0
>>85
飢え、夢遊の人々(モダニズム)→旅路の果て(ポストモダン)、迷路の中で(アンチ・ロマン)→フレデリック・バーセルミ(ミニマリズム初期)→ノワール(ジム・トンプソンとか)・SF小説(危険なビジョンとか)って追っていくと読者との距離間がどう変わっていったかわかりやすいと思う
2024/05/09(木) 02:49:12.47ID:DQr8fva10
どんぐりころころ
97それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前34)][苗]
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2024/05/09(木) 02:49:17.53ID:X/ATY1OK0
>>93
造り手の意図も芸術なら、受け手の感想が間違っていたとしても、それもまた芸術。
どっちが価値があるか決めるのは君でありそれもまた芸術
98それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前24)][苗]
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2024/05/09(木) 02:50:05.91ID:R9lU/jn00
メッセージ性ある無いどちらにしろその分野の文脈への批評性を持ってコンセプチュアルに作り上げてくやり方は根詰まりで先ないんじゃ
自分にとっての必然性に従って作るしかないやろ
99それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:51:27.80ID:l4p2e7AD0
>>97
フレーバーテキストを紛れされて
なんか深味をかもし出すのも手やね
100それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 02:52:51.82ID:5Ru46f4y0
>>93
哲学者が物語作家を兼用してた時代はわかりやすく思想を伝えるために書いてたから
ロマン主義、自然主義より前の文学全否定することになる
2024/05/09(木) 02:54:01.21ID:a9ThOFwC0
いるだろ
ジャップラップとか聴いてるチズウシか?
102それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 02:57:03.28ID:l4p2e7AD0
>>90
まあ結局ワイらの常識が乗るけな

海外作品とか見ると ええ?そんなんなる? とか良くあるしな

特に中国とか韓国の作品は

霊剣山とか俺だけレベルアップとか酷かったわ
2024/05/09(木) 02:58:56.98ID:IXftaGFQ0
エンタメ性の方が大事
エログロバイオレンス
104それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前28)][苗]
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2024/05/09(木) 02:59:26.55ID:rpyHqjZJ0
よくわからんけどエッチな同人誌って作者これが性癖なんやろうなあって分かると嬉しくなるよね
2024/05/09(木) 02:59:59.52ID:mSQ4LbjW0
あってもなくてもよい
106それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 03:00:37.79ID:5Ru46f4y0
正直創作は大きなメッセージも小さなメッセージも無メッセージもやり尽くしたからそれぞれが好きなもの追い求めればいいと思うわ
107それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 03:00:41.49ID:l4p2e7AD0
>>104
間接的に作者とセックスしてて草www
2024/05/09(木) 03:01:21.09ID:mSQ4LbjW0
メッセージ性wとか煽りたくなるようなのはゴジラマイナスみたいなの
戦後の人間ドラマとかメッセージ性とかどうでもいいから、もっとゴジラとの戦いを盛り上げろよとしか思わない
あんなのほとんど戦ってないし
109それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前8)][苗]
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2024/05/09(木) 03:04:26.12ID:DVv41J4w0
モンスターVS人間が人間VS人間に変わって人間は醜いんだよってやられたらメッセージ性とか糞だわってなる
110それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 03:05:33.29ID:5Ru46f4y0
>>109
ミストっていうほどクソか?
2024/05/09(木) 03:09:31.36ID:mSQ4LbjW0
>>110
クソ映画の代表じゃん
112それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前15)][苗]
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2024/05/09(木) 03:11:10.25ID:/eV+zeeP0
ワイは基本必要ないと思っとるで
エンタメにそんなもん要らん
ただそういうの入れる作品もあってええと思う
113それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:11:10.80ID:k88BRScd0
ミストはキリスト教の価値観でみるとわりとメッセージ性はっきりしてるで
愛とか信じることが重要やったんや
114それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/05/09(木) 03:11:32.00ID:J1YHnxmI0
そういうの求める人も求めない人もいる
115それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:13:03.84ID:k88BRScd0
あの宗教婆もヨハネの黙示録における偽預言者だとわかるやつにはわかる
わからんくせに評価できるとおもってしまうのは恥ずかしいことやで
116それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 03:16:00.77ID:l4p2e7AD0
>>109
進撃の巨人とかも
主人公(モンスター)VS人間側
普通は人間側が勝つのが売れる物語
117それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:17:34.51ID:k88BRScd0
>>116
いや人間は主人公側やろ
2024/05/09(木) 03:18:31.27ID:mSQ4LbjW0
>>115
映画を全部理解しないと評価できないなんてわけないけどな
意図を理解できたところでミストは不快な映画だろうし

シャマランのノックは聖書を意識した作りだったけど、聖書を誤読してるような内容だからレビューでツッコまれてもいたな
キリスト教とか関係なく自分は楽しめたが
119それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前23)][苗]
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2024/05/09(木) 03:18:31.56ID:/MddoR8G0
メッセージ性とかいかにもな単語使うからや

普通にテーマといえばいい
そしてテーマのない芸術作品なんて誰にも見向きもされない
テーマが思いつかない時点でそっちの才能はないということや
120それでも動く名無し 警備員[Lv.3][初]
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2024/05/09(木) 03:19:15.41ID:dR68yEmW0
日記みたいな内容でも聴く側が勝手に解釈して勝手にメッセージ性感じたりするから意識的にメッセージ性盛り込まなくてもいいぞ
121それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
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2024/05/09(木) 03:19:24.14ID:pBOgmMOkd
世の中で一般的にいっぱい言われているような、こういうものを訴えたいからとか、というので作品を作ったらくだらないものです。
『命の大切さ』って、だったら『命は大切だ』って書きゃいいじゃないですか。そういうふうにテーマを簡単に抜き出せるものは、みんな、いかがわしいと思いますね。
122それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:20:23.39ID:6O2TnQEj0
別にメッセージ性のない歌とかあるやん
123それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:20:40.05ID:k88BRScd0
>>121
なら学校の道徳の需要だけで人間は完成するやん
感じられなければ言葉に力はないんやで
2024/05/09(木) 03:21:13.97ID:mSQ4LbjW0
>>121
宮崎駿が言ってそう
125それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
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2024/05/09(木) 03:21:48.44ID:Kre0lOIN0
サザエさんの曲ぐらい中身無くても名曲は名曲やからな
126それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:23:17.47ID:k88BRScd0
メッセージを伝えるのにあの人が言ってたからとか言ってる時点で理解できてない証拠なんや
127それでも動く名無し 警備員[Lv.29(前23)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:23:31.20ID:jj3woDP60
メッセージ性と説教臭いの違いなんて受け取る側次第やろそんなん
下らない事とか作者が意図してないのに
勝手に受け手がしゅごーい!ってなることもあれば
綿密に練って練って出したってうわぁなんこれってなることもあるやろ
必要あるなしちゃうわ
128それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前8)][苗]
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2024/05/09(木) 03:24:14.39ID:a9ThOFwC0
いい歳こいて性欲ゆらいでしかモノみれねえのかよ

だからチズ牛は臭えんだよ
129それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:24:22.02ID:k88BRScd0
>>125
むしろメッセージ性の塊やろ
130それでも動く名無し 警備員[Lv.29(前23)][苗]
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2024/05/09(木) 03:25:47.56ID:jj3woDP60
結局自分が好きなコンテンツが深いだのメッセージ性が高いだの
高尚なもんだと思いたいだけや
叩き棒に数字使うのとなんも変わらんわ
131それでも動く名無し 警備員[Lv.38][苗]
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2024/05/09(木) 03:26:43.09ID:JcJTo43Q0
アフリカの人たちは打楽器適当に鳴らしてるだけで楽しそうやけど
132それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:27:02.58ID:k88BRScd0
廃れ行く専業主婦としての生活において他人の評価よって自己を成立させるのではなく
あくまで自分らしさは自分で決めるという意思
そういうのがあの歌には込められているとワイは受け取ってるで
133それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 03:27:19.93ID:5Ru46f4y0
生き残った方が競争相手に偽預言者っていうレッテル貼るだけなんやけどな(テュアナのアポロニオス)
>>118
ミストどこら辺が不快だったん?
ワイもそんな好きじゃないしあんまり記憶も正確やないやろうけど不快感はなかったわ特殊効果は不自然だと思ったけど
似たようなよくわからん巨大生物に翻弄されるモンスターズとかクローバーフィールド、スカイラインと比べるとストーリーしっかりしてたしそれだけで当たりの方やと思うんやけど
134それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前12)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:29:12.30ID:5Ru46f4y0
>>121
だからそれもうやられてこすり尽くされてるんだよ
知らないだけや
135それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:29:22.39ID:k88BRScd0
サザエさんの歌すらからメッセージ性を受信できないやつらがメッセージ性なんて必要ないと言うんや
2024/05/09(木) 03:30:50.89ID:mSQ4LbjW0
>>133
外で異変が起きてスーパーに引きこもるというのが公開された時点でありきたり
その中で人間関係のトラブルが起きてとか外の異変と関係ない上に気持ち悪い
結末が無理やりなどんでん返し感があって不快
137それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前11)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:32:50.37ID:l4p2e7AD0
>>127
そうでも無いみたいやな

編集さんはベテラン漫画家が説教くさくならないようにと気を付けるようや
138 警備員[Lv.8(前22)][苗]
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2024/05/09(木) 03:32:59.92ID:pIpaJMdb0
メッセージ性とか作者の気持ちを考えてる文系が後付けで言ってるだけで書いてる人そこまで考えてないと思うよっていうのが大半やろ
139それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:33:47.80ID:k88BRScd0
>>136
圧倒的恐怖を目の前にした人の意思決定の基準の変化とか普通にみてればわかることやろ
関係ないとか思ってる時点でなにもみれてない証拠や
頭からっぽにして楽しめるエンタメがいいなら自分に合わない作品をみてるってだけやろ
140それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前15)][苗]
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2024/05/09(木) 03:34:20.27ID:/eV+zeeP0
この手の話でややこしくなるのはメッセージ性なんて考えて作ってない作品に見聴きした人が勝手にメッセージ受け取るからややこしくなる
141それでも動く名無し 警備員[Lv.13][新苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:34:35.39ID:6O2TnQEj0
>>123
言葉に力はないのならここでの議論は全て無駄やな
142それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:35:07.19ID:k88BRScd0
>>141
実際無駄やろな
143それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
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2024/05/09(木) 03:35:37.28ID:vzWQgYLE0
>>138
考えて書いてないとバレるしそもそも作品なんてそいつが今まで培ってきた視点が反映されるものなんだから意図してるつもりなくても勝手に出るだろ
144それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前19)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:36:01.14ID:JqNGR7Ja0
必要じゃないけど排除しなきゃいけないわけではない
好みの問題
145それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前19)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:36:18.72ID:ttFidOjO0
作者が意識してなくても結果的に生まれるメッセージ性ってものもあるからな
作者も良くも悪くもできてから気づくってことも多い
146それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:36:21.40ID:k88BRScd0
1人でもワイの話をまともに聞いている人がいるとすらおもえん
それでもワイが今やってるのはワイが感じたことをきちんとアプトプットできるかどうかの確認したいからやで
2024/05/09(木) 03:36:49.96ID:mSQ4LbjW0
>>139
B級怪物映画にそういうの求めてないから
えらそうに人間のほうがこわいんだーみたいなことやりだすから不快
密室空間での人間関係のいざこざや感情の揺さぶられ方であれば、ダンガンロンパのほうがよりうまく描いてるし、そういう状況をストレートに扱ってる
ミストは見てる人を騙し討ちして人間のほうがこわいんだーとかやってる時点で気持ち悪い
148それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:37:40.97ID:k88BRScd0
>>147
そんなもん宣伝広告会社に文句言えや
149それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:38:48.35ID:vzWQgYLE0
メッセージと意図は違う
150それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新苗]
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2024/05/09(木) 03:39:38.86ID:N/pEyaoD0
音楽なんか音だけでいいよな
詩の意味とか考えるやつほんま気色悪い
151それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:40:00.31ID:k88BRScd0
>>147
対立軸があるとすればそれは絶望と信仰心や
人間がー言ってる時点で表面的な部分しかみれてないし
実際問題キリスト教圏以外であの作品みてもわけわからんはずや
152それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
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2024/05/09(木) 03:40:21.29ID:vzWQgYLE0
>>147
脚本家はそう言われると喜ぶかもな
153それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
垢版 |
2024/05/09(木) 03:41:02.17ID:k88BRScd0
おまえらかて時代劇を外人が見てわけわからん解釈してたらイラっとするやろ
2024/05/09(木) 03:41:03.77ID:mSQ4LbjW0
ダンガンロンパv3のアンジーという預言者的なキャラはストーリーが進んで殺伐としてくると一部のキャラたちの間で教祖のようになってくる
ミストの宗教おばさんから影響を受けて作られたキャラだろうな
155それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新苗]
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2024/05/09(木) 03:41:38.51ID:N/pEyaoD0
バカまんこあたりが「この歌詞は深い」とか妄想激しくてそれにバカ若男も乗っかってるけどバカまんこに忖度する必要なんか何もない
大人はそれ見てせせら笑ってるよ
156それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前33)][苗]
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2024/05/09(木) 03:42:30.82ID:k88BRScd0
>>154
よくわからん作品やけどその設定だけみるに信じることと絶望がテーマの作品やろそれ
157それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗]
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2024/05/09(木) 03:42:49.36ID:N/pEyaoD0
小説に思い入れ持ってるバカなんかも気色悪いよな
あんなん全部架空の話だからマンガと一緒でレベル低いのにw
158それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新苗]
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2024/05/09(木) 03:43:22.37ID:N/pEyaoD0
それだけ思い入れ持って妄想膨らましてリアルでは引きこもりってアホやろw
159それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
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2024/05/09(木) 03:44:43.12ID:vzWQgYLE0
フィクションは半分以上読者の妄想に委ねられるものだろ
160それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 03:48:55.06ID:ikM62w9w0
後ろ向きな気持ちの時に後ろ向きなメッセージ性があるのを聞いたら前向きになるのはあるよ
161それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/05/09(木) 03:50:27.91ID:1Pyp01l40
文学に生きる目的を見つけようとする人は、この現実世界の中で何かしら不満を持っている人である。
そして現実世界の不満を現実生活で解決せずに、もっと別世界に求めて、そこで解決の見込みがつくのではないかと思って、
生きる目的やあるいはモラルを文学の中に探そうとするのである。しかも、それにうまくこたえてくれる文学は二流品に決まっていて、
青年はこの二流品におかされているうちは罪もまだ軽いし害も少ない。作家の名は指さされないけれども、そういう文学はどんな時代にも用意されている。
しかし、ほんとうの文学とはこういうものではない。私が文弱の徒に最も警戒を与えたいと思うのは、ほんとうの文学の与える危険である。
ほんとうの文学は、人間というものがいかにおそろしい宿命に満ちたものであるかを、何ら歯に衣着せずにズバズバと見せてくれる。
しかしそれを遊園地のお化け屋敷の見せもののように、人をおどかすおそろしいトリックで教えるのではなしに、世にも美しい文章や、
心をとろかすような魅惑に満ちた描写を通して、この人生には何もなく人間性の底には救いがたい悪がひそんでいることを教えてくれるのである。
そして文学はよいものであればあるほど人間は救われないということを丹念にしつこく教えてくれるのである。
そして、もしその中に人生の目標を求めようとすれば、もう一つ先には宗教があるに違いないのに、その宗教の領域まで橋渡しをしてくれないで、
一番おそろしい崖っぷちへ連れていってくれて、そこで置きざりにしてくれるのが「よい文学」である。
したがって、さっき言ったような二流の人生小説に目ざめる人たちはまだしものこと、一流のおそろしい文学に触れて、
そこで断崖絶壁へ連れてゆかれた人たちは、自分が同じような才能の力でそういう文学をつくれればまだしものこと、そんな力もなく努力もせずに、
自分一人の力でその崖っぷちへ来たような錯覚に陥るのである。
162それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/05/09(木) 03:50:44.33ID:1Pyp01l40
その錯覚からはさまざまなものが生れる。
自分は無力で、文弱の徒で、何の力もなく、この人生を変えることもできず、変革することもできないけれども、
自分の立っている位置はあらゆる人間を馬鹿にすることのできる位置である。あらゆる人間を笑うことのできる位置である。
それは文学のおかげで得たものだから、自分はたとえけんかをすればたちまちなぐられ、人からは軽蔑され、何ひとつ正義感は持たず、
電車の中でタバコ を吸っている人がいても注意することもできず、暗い道ばたで女の子をおどかしている男を見てもそれと戦うこともできず、
何ひとつ能力がないにもかかわらず、自分は人間の世界に対して、ある 「笑う権利」 を持っているのだという不思議な自信のとりこになってしまう。
そしてあらゆるものに シニカル な目を向け、あらゆる努力を笑い、何事か一所懸命にやっている人間のこっけいな欠点をすぐ探し出し、
真心や情熱を嘲笑し、人間を乗り越えるある美しいもの、人間精神の結晶であるようなある激しい純粋な行為に対する軽蔑の権利を我れ知らず身につけてしまうのである。
こういう態度はおのずから顔にもあらわれ、服装にもあらわれる。私はそういう考えを持っている青年を群衆の中からでも一目で見分けることができる。
そういう青年の目は一見澄み切っているけれども、奥底には光がなく、青年にとって一番大切なものである純粋な愚かしさ、
動物的な力を欠いている。彼らは隠花植物の一種になったのである。
163それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前25)][苗]
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2024/05/09(木) 03:56:48.36ID:dBkrUsYq0
無職、怒涛の長文連投
164それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 03:57:42.08ID:5Ru46f4y0
>>136
ありきたりにある程度頼った方がええと思うけどな
うろ覚えだから間違ってるかもしれんけど
確かに設定のレベルじゃscpのキヨクスに劣ってるかもしれない
ミストってそれだけじゃないと思うんや
まず主人公の職業
それは映画ポスターの請負絵師なんや
そもそも怪異が発生する前から職業柄ひきこもりがちなのが示唆されてる
そして映画ポスターは映画という世界の断片しか伝えんやろ
そこに描かれてる絵は映画と無関係と一見見えるかもしれない
自然と人間の知覚のズレをあの映画は一貫して描こうとしてるってワイは思うんや
そのズレによって知性に限界があることをわからされる
人間の知性の限界が一時的な安心しか与えないスーパー(過剰消費社会の象徴として我々の周りを取り巻く疑似的に生み出された自然)に閉じこもり宗教という肯定的な拠り所に向かわせる
それにも溶け込めない人間は絶望して死んだ方がマシだと考える(消極的にも積極的にも登場人物の行動として表現され続ける)
それを実行することを人は賢い選択と考えて自然を征服あるいは克服したつもりになるけど霧が晴れる(それは前進じゃなくてただ自然現象によってその人の自然の感じ方が変わっただけ)事によってそれがまた否定される
それを霧や暗闇、紫色した現実味のない触手で映画内の現実に存在するギミックを使うことによって目に見えないがワイらを取り巻く曖昧な秩序を可視化してる
ワイはこの映画はテイク・シェルターと演出はちゃうけど同じテーマ扱っててあの結末を人の愚かさに対する賛美やと考えてるわ
165それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 04:02:16.27ID:5Ru46f4y0
キオスク描いたscp結構あるな
ワイが言ってるのはscp-3074や
166それでも動く名無し 警備員[Lv.26][苗]
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2024/05/09(木) 04:03:19.35ID:Cjub48CW0
メッセージを込めるのは自由だし込め方も自由
そしてメッセージを感じるかどうかは受け取る側の自由や
作者にその気がなくても受け取られる事はあるしどんなに思いを込めても伝わらない事もある
167それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 04:03:49.83ID:5Ru46f4y0
全然違った
イケアの方やった
SCP-3008
168それでも動く名無し 警備員[Lv.42(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 04:06:42.26ID:R5As//lm0
限度があるけどな
メッセージ性の行き過ぎた結果がポリコレだし
ディズニーも「政治的メッセージに夢中でエンタメの原点を忘れていた」って声明出したやろ
169それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 04:16:49.95ID:l4p2e7AD0
>>164
一方、映画の看板描く仕事につこうとしてる
はだしのゲン
170それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前11)][苗]
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2024/05/09(木) 04:19:30.22ID:7Z4KvWKm0
>>168
あいつら教化しようとしてくる勢いやったしな
客に共感して貰おうとする意思すら感じない
171それでも動く名無し ころころ
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2024/05/09(木) 04:23:02.00ID:R5As//lm0
あと、ウーマンラッシュアワーの村本もお笑いよりも政治メッセージを優先しておかしくなった
172それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前28)][苗]
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2024/05/09(木) 04:43:31.34ID:WhRNwY4d0
>>23
何もない場合は何も書かないだろ
小説や音楽を作りたいってことは何もないってことはありえない
173それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 04:45:15.23ID:5Ru46f4y0
>>169
人間が生み出した人工物や秩序が如何に自然化したりコントロール不能になったりそれが本来の原初の自然に破壊されるかっていうのを多層的描いてそれで破綻してないのは素直に凄いと思うわ
ワイらの常識的視点では狂信的預言者を馬鹿なこと言ってるって嘲笑うかもしれんけどそもそもそれが起こった原因が軍の科学的で楽観的計画なんやからワイが受け入れてるような価値観も古い価値観と対峙しながら同列に描かれていて
それもミクロな一人称視点で限定してるからあの映画はストーリーとはなんなのかとか社会の反映をどう非現実的なプロットに組こむかっていうのが意識して描かれてると思うからそれだけでも見る価値あると思うんやけどな
174それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
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2024/05/09(木) 04:46:59.81ID:3e+VbrCxd
sometimes 野菜 肉 肉 肉 肉 野菜 時に魚介
2024/05/09(木) 04:47:10.46ID:cuNj4ex10
このスレに書いてること全てがメッセージなんやで
176それでも動く名無し 警備員[Lv.19][初]
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2024/05/09(木) 04:48:22.39ID:IWhSD7nP0
メッセージ性を込めた作品ってエンタメからちょっと踏み出した程度の作品しかないやろ
絵画で言えば風刺画
177それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前12)][苗]
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2024/05/09(木) 04:52:27.87ID:5Ru46f4y0
>>157
こういうやつの中でノンフィクションノベルってどういう扱いなんやろな
178それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前28)][苗]
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2024/05/09(木) 04:58:20.07ID:rpyHqjZJ0
わい開示請求怖いから最近は創作の中のキャラ叩いて発散してるわ
179それでも動く名無し ころころ
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2024/05/09(木) 05:01:31.23ID:5Ru46f4y0
>>162
主観的に現実を美しいものとして脚色して感じている、そうしようとしている時点でフィクション化を行ってるやろ
引用やろうけど浅すぎるやろ
価値は自然によって与えられてるわけじゃなくて自我が勝手気ままに決定してそう見做しているだけや
説得性を持たせるために持論の主語である自分自身に他者(やそれによって構成された大規模集団)のペルソナをかぶせてるだけ
こういう思考の奴にフーコー読ませてみたいわ
どんな反論するんやろな
2024/05/09(木) 05:03:17.77ID:BJf71rP9d
>>76
芸術の爆発力に魅力を感じてるやん
181それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
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2024/05/09(木) 05:04:02.49ID:E50gcYOx0
日本人はバカだから糞アイドルの歌にメッセージ性を感じて喜んでしまうんや
2024/05/09(木) 05:05:33.69ID:BJf71rP9d
>>86
音楽もそうだけど世に放たれた時点で解釈は自由になる
「3月9日」みたいなウェディンクソングが卒業ソングになったり
「見つめていたい」のストーカーソングがラブソングだと思われたり
183それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前8)][苗]
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2024/05/09(木) 05:05:54.52ID:a9ThOFwC0
ヨワオってチンコしごくためだけにアニメみてんのな

オエッ
2024/05/09(木) 05:09:31.17ID:KYzYqmRDd
>>109
それはモンスターが好きっていう好みの話だ
大抵は人間讃歌に共感する人が多いからな
2024/05/09(木) 05:10:51.34ID:KYzYqmRDd
>>140
いや無意識にテーマ性が生まれてる場合もあるよ
なんの目的もなく作品を産み出すことの方が難しいし
2024/05/09(木) 05:12:48.77ID:KYzYqmRDd
>>122
歌詞にしてる時点でメッセージ性は産まれるよ
187それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
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2024/05/09(木) 05:13:36.80ID:SkXjnwoMd
>>179
直接関わりはなさそうだが比較論考されてる形跡なら見つかるな
両者知ってると何かしら引っ掛かりがあるのかもしれない
2024/05/09(木) 05:14:58.51ID:4WaAwKbmd
>>138
無意識に表現しちゃってるんだよ
人間は0から1は産み出せないから
2024/05/09(木) 05:17:32.98ID:M9SZmQz3d
>>147
そういうのが好みってだけじゃねーかw
190 警備員[Lv.7][新初]
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2024/05/09(木) 05:18:31.50ID:8XIvFChFM
テーマ性がないと売れる作品は作れねえよとはいうけどそのテーマが高尚なものじゃないといけないってわけじゃねえよな
届かせたい対象やコンセプトに応じた深さにしろってだけで
2024/05/09(木) 05:21:02.90ID:HPf5t9fid
>>160
失恋ソングとかまさにその典型例だな
2024/05/09(木) 05:23:37.07ID:HPf5t9fid
>>161
>>162
不条理をテーマにした作品やエログロバイオレンスの映像作品がウケるのと同じやな
193それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前30)][苗]
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2024/05/09(木) 05:26:08.39ID:amTzHBU40
自伝とか社会問題を扱うみたいなパターン以外では小説には基本的にないやろ
2024/05/09(木) 05:26:50.13ID:vled1tlwd
>>168
ポリコレもカウンターカルチャーみたいなもんだけどな
ストレートの白人男性主人にした作品が多いから
195それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前28)][苗]
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2024/05/09(木) 05:26:50.63ID:rpyHqjZJ0
才能ある勝ち組の作ったラブソングとか聞いて楽しいか?
196 警備員[Lv.9][新苗]
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2024/05/09(木) 05:28:09.46ID:wdorD8G+0
音楽はそんなんいらんけど
小説は読み終わって何が言いたかったんやみたいなのに当たるとなんか虚しくなるわ

娯楽一辺倒のにはそんなん思わんけどさ
小川洋子のとかほんま時間の無駄やった感凄い
2024/05/09(木) 05:28:23.80ID:vled1tlwd
>>176
「正義は勝つ」もメッセージ性だよ
2024/05/09(木) 05:32:37.63ID:vled1tlwd
>>196
俺は逆にカテゴライズしたくなるけどな
結局は人間が考えた創作物なんだから
199それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
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2024/05/09(木) 05:42:28.70ID:A7tOaLHH0
周りや信者化したファンがメッセージなりを拡大解釈しまくって神輿に担ぎ始めたりもするな
2024/05/09(木) 05:42:58.51ID:tIrNG0PV0
必要ではないがあってもいい
201それでも動く名無し 警備員[Lv.19][初]
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2024/05/09(木) 05:46:43.92ID:IWhSD7nP0
>>197
そんなものまでメッセージ言うたら議論にならんやん
ここで言うメッセージ性って「正義とされてるものは本当に正しいのだろうか」みたいな固定化されてるものに対しての問いかけやろ
202それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前27)][苗]
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2024/05/09(木) 05:49:18.03ID:ddHPEXFy0
売れてる洋楽「俺は金持ち!パーティでビッチとセックス!」
こんなんばっかやで
203それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
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2024/05/09(木) 06:04:12.72ID:UxSa+B2Fd
>>201
議論したくなるメッセージ性じゃなくて
作者が作品で表現したメッセージ性な
204それでも動く名無し 警備員[Lv.19][初]
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2024/05/09(木) 06:08:34.18ID:IWhSD7nP0
>>203
だからそんなこと言ったらなんでもメッセージになるやん
205それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前6)][苗]
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2024/05/09(木) 06:09:09.23ID:bN7frNGg0
標題音楽と絶対音楽だな
ブラームス「もはや音楽を聴いていない」
206それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
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2024/05/09(木) 06:21:00.17ID:BkpM0QcQd
なんでもメッセージ性になるでしょ
哲学みたいに意味や相関性を考えたら
ハッピーエンド、バッドエンドもそう
207それでも動く名無し 警備員[Lv.19][初]
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2024/05/09(木) 06:25:10.46ID:IWhSD7nP0
じゃあこのスレももう終わりやな

作品とされてるものは例外なくメッセージがある


                   〜完〜
2024/05/09(木) 06:25:42.03ID:+x6ogL1G0
というかやたらメッセージ性の強い映画は苦手
209それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前6)][苗]
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2024/05/09(木) 06:38:32.27ID:ya50Dwe80
18-19世紀のクラッシック音楽界で非常に強く議論されてた話題の一つ「絶対音楽」か「標題音楽」か

○絶対音楽派…音楽はその音色の心地よさを楽しむものであり、決してその背景や標題を入れてはならないと考える学派(バッハ、モーツァルト、ショパン、ブラームス)
○標題音楽派…音楽はその背景や情景と共に楽しむものであり、作曲者や演奏者は積極的に示していくべきであるという考え(シューベルト、リスト、ワーグナー)

古典音楽の多くが絶対音楽あるべきとされ、音のみを楽しむべきであり、楽曲にはタイトルは付けられず、作曲者は作曲背景を悟られないようにされていた
モーツァルトやベートーヴェン、ショパンの楽曲の多くにタイトルがないのはそのため

一方で、特にロマン派以降において、オペラ音楽の浸透と共に、音楽とは音のみではなくメッセージ性が必要だと考えられ、楽曲にはタイトルが付けられたり歌詞が付けられたりするようになった

特に19世紀半ばのブラームス・リスト/ワーグナー論争は波紋を呼び、ブラームスが標題音楽派に言ったとされるセリフ「もはや音楽を聴いていない」が有名
210それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前9)][苗]
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2024/05/09(木) 06:57:44.46ID:w6mrkOol0
メッセージ性なんていらないやんっていうメッセージやんな
211それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
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2024/05/09(木) 06:58:04.75ID:klSKaufC0
どうでもええぞ
自分を実力あると勘違いした奴はメッセージ性に頼りがちやな
君の名はの後に乱造されたクソアニメ映画が良い例や
212それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
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2024/05/09(木) 07:01:15.71ID:tKW/LVn3d
>>209
音楽そのものが人間が意思をもって音色を選んで創作したものだから哲学的には作曲家の「意図」が反映されてるんだよな
だから理不尽や不条理をテーマにした作品には意思を持つ人間性を象徴するものとして音楽をキーワードにする作品もある
213それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
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2024/05/09(木) 07:14:12.76ID:8TUq6Hm/d
例えば山上はあくまで個人的な復讐の一手段としか主張してない(強いて目的があるとしたら統一教会関係者達を解放するため)のに
山上の人生ともこれからの現実とも関係なく
勝手にあれこれ推測したり想像したりして言っとるやん
幼稚すぎだろ 幼稚すぎるからこんな恥ずかしすぎる議論も出来ちゃうんだな
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