日本史の「空白の150年」謎すぎワロタ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/09(木) 22:32:00.11

西暦266年から413年は史料が殆ど残っておらず現代でも何が起きたのか謎とされている

空白の150年前後で
一大勢力であった邪馬台国は何故か滅亡しており大和朝廷が日本を支配している
天皇の前身である大王製紙が生まれている
更に日本には鉄や馬も無かったのに空白の150年が開けたらあっさり導入されていた

一体何があったんだ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 23:16:35.91

>>56
地獄だろ
人口激減しまくり異民族侵入しまくりの無法地帯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/09(木) 23:16:55.01

台与→とよ
邪馬台国→やまたいこく

なんでだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:17:49.52

そもそも歴史を後世に残すって割と異端な思考やしな
一般人で言うなら家系図を厳密に書き遺すようなもんや

2024/05/09(木) 23:18:46.37

ヨーロッパはローマ人とペルシャ人が原住民の文化破壊しまくったり、焚書もしてるし混血しまくったからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/09(木) 23:18:56.98

>>64
バイキングなんて北海から地中海、果ては黒海カスピ海まで来てたことが
当時のペルシャ人の記録にあるらしいのに全然実態分からんもんな

2024/05/09(木) 23:19:37.87

大王製紙すごすぎて草

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:19:41.33

>>61
やんごとなきお方のルーツに触れる可能性があるから宮内庁的にはタブーなんや。戦前はわりと自由だったらしいがな、科学技術の進歩で知れるはずもなかったことも知ることができるのが大きいんやろな。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/09(木) 23:19:49.47

魏志倭人伝がどの位信用できるのか
って話にはなかなかならんよな
それなりの文明があった唯一の証拠やから
疑うことすら憚られるのか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:21:33.54

>>66
やまとこく
だよな、普通に

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前5)][苗] · 2024/05/09(木) 23:21:43.41

倭国大乱の頃？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:22:03.77

>>72
疑ったとて他になにがあるわけでなく

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:22:16.36

>>57
>>58
せやったか、結局壱与の後もわかっとらんしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:23:48.87

>>73
邪馬台国は当時の日本語を中国で漢字にあてただけだろうし、そもそも古代中国語の音もわかってないからヤマタイコクってのは現代人が勝手にそう読んでるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:25:10.55

結局書物なんて人が書いとる時点で誤解や偏見や粉飾が紛れ込むもんやし地道に遺構を調査する以外に真実を確定させる方法は無いやろな
なおゴッドハンド

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/09(木) 23:25:29.36

歴史を書き残すって何かが無いとやらない
中国でなら王朝が代わると前王朝を悪く書いて現王朝の正当性を示すのに用いる
だから創作が多くなる

日本の記紀は中国等との交流が盛んになった頃で相手国に自国の歴史を教えるために作られた
相手に信用される為に盛ってる部分もある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26][苗] · 2024/05/09(木) 23:26:02.98

つーか邪馬台国=ヤマト王権なんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:27:53.55

>>77
古代中国語の研究者はヤマドゥって発音してたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:27:57.06

広開土王碑には414年の神功皇后の三韓征伐について記述があるのは確かで邪馬台国が250年ぐらいでそれから200年後には国内は既に大和朝廷が平定して、外征するくらいの力もつけてたってことやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/09(木) 23:28:14.76

>>80
日本語読みやからヤマタイがヤマトに発音似てるから相似点を感じるけど
邪馬台って書いたの中国人やろ？当時の中国語でどういう発音やったんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:28:30.58

>>81
古代中国語で読んでるわけちゃうやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/09(木) 23:28:49.90

千葉県に日本最古級の前方後円墳がある。この理由を誰も説明出来ない

警備員[Lv.27(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:28:59.82

唐突な大王製紙で草生えた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:29:53.00

>>84
古代中国語の研究者に古代中国語でそう読まれていたであろうって音で発音してもろたんや
勿論それが正しいかどうかは誰もわからん

警備員[Lv.27(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:29:56.48

>>83
ヤマドゥのはずや

2024/05/09(木) 23:30:01.75

>>72
大事だよな
司馬懿スゲーするために盛られまくってそうなのに

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/09(木) 23:31:15.66

まあ大和朝廷は諸民族を「平定」して支配した王朝でそこに後ろめたさがあるんだろう

2024/05/09(木) 23:31:38.32

>>79
中国の王朝も結局中東とかエジプトルーツなんだよな
あと朝鮮の新羅はインド人みたいな奴って書かれてるけど、ローマのガラス玉出てるから
昔の連中はインドヨーロッパ語族をインド人って言ってた可能性あるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/09(木) 23:31:47.17

後円墳って建てるのなんでや？
誰かに倣いたいとか真似したいってことやろ
そいつ等に属してたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/09(木) 23:32:13.68

紙は後漢の頃にはできてたから大王製紙の創業もその辺なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:32:35.36

>>87
そんなん音が残ってるわけがないから何もわからんやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:34:33.25

>>92
古墳は権力者の示威行為や、別に権力者が巨大な墓を作ることは世界中珍しいことではない。安倍ちゃんの国葬と同じや

2024/05/09(木) 23:34:33.50

>>55
ペルシャとも外交してたけどほんとにさらっとしか書いてないらしい
対日本外交は例外的に記述が長いのは
司馬氏が担当してたから
その功績を讃えて晋を建てる正当性につながるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/09(木) 23:34:39.57

三国志言うてるのに勝ったのは晋でした←これ狂おしい程嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:35:55.75

>>94
日本にある言葉の音写なんやから元の言葉が「ヤマト」ではないかと類推するのは合理的や

2024/05/09(木) 23:36:22.27

>>85
確か先祖の履歴辿ってたら、千葉辺り上総国で焚書の記録があった筈

815年とか書いてあった記憶

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/09(木) 23:36:32.49

デカイもん作るのはわかるけど似たような形なのが気になるねん
誰かこういう形がトレンドですよ？威張れますよ？って各地の権力者に触れ回ってたのがおったんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/09(木) 23:37:07.40

これ大王製紙が黒幕やん

2024/05/09(木) 23:37:51.40

渡来人が日本にきて大虐殺して日本を乗っ取った時期だからだろ
その渡来人のトップが天皇

2024/05/09(木) 23:38:03.65

>>96
ハシは確かペルシャ人だろ？
下手したら漢字に橋とかついてるのは、その辺のルーツ臭い名字だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:38:07.76

>>98
合理的でもなんでもないただの推測でしかない。当時の日本語の発音もなにもわかってないしな

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:38:21.55

出雲系の民族？王朝？はどの位置にあたるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:38:56.73

>>96
逆に言うと功績を強調する為に盛りまくったり逆に不都合な部分を遺さなかったりした可能性もあるって事やな
正しい記述をする事が目的やなくて司馬氏を讃えるのが目的なんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/09(木) 23:39:04.01

>>97
晋がゴミだったせいで五代十国でカオスになったから
外交する暇なくて日本の記録も残ってないんよな
空白の150年の責任は魏のせいや

2024/05/09(木) 23:39:21.20

>>102
事代主の話面白いよなあれ

2024/05/09(木) 23:39:24.76

>>100
まあ地元の風習を持ち込んだとしか考えられないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:39:55.13

>>104
歴史なんか全部推測でしかないんやぞ
たかだか300年前でも解釈はゴロゴロあって学ぶのは定説にすぎんやろがい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/09(木) 23:40:47.46

井川天皇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/09(木) 23:41:39.34

そやな
昔の人が頭剃ってちょんまげしてたの理解出来んくらいわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/09(木) 23:41:40.83

>>102
騎馬民族ではないけど征服王朝の確率も高そうやな
まあ世界的に見て他民族の王朝は珍しくないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:41:50.33

>>110
それでも何も資料のないところからは何も語れない。わからないねで終わりでええんや

2024/05/09(木) 23:43:10.96

文字文化が無かったんだから史料が残ってなくても何もおかしくないだろ
海を隔てた中国くらいしか交流が無いのに残ってる方がおかしい

2024/05/09(木) 23:43:11.17

>>112
騎馬民族の名残りだよ。大陸から来てる
刀も結局シャムシールだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:44:56.74

>>116
頭剃るようになったのは室町時代末期から定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/09(木) 23:45:13.84

元の時代ですらクッソ苦労して日本海渡ってきとるのにそれより千年前に征服できるだけの大量の渡来人がどうやって来れるねん

2024/05/09(木) 23:45:57.29

>>115
そもそも文字文化はヨーロッパの貴族もイスラムの家庭教師から教わってないと殆ど読み書き出来なかったらしいじゃん？

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/09(木) 23:46:06.92

火の鳥で毘沙門天みたいな連中が来たんや

2024/05/09(木) 23:46:57.24

>>106
魏は呉への対抗策として日本と結ぶ必要があった。だから当時の中国にあった海洋国家イメージ通りの描写や、記述通りに進むと邪馬台国が呉の裏側に位置するのは、司馬氏の外交成果にするためという文献学者の説があった

2024/05/09(木) 23:47:03.53

>>117
じゃあその頃に大陸騎馬民族の勢力が拡大したんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:47:18.42

>>114
縄文人の骨格標本から音の再現は試みられ当時の日本列島で使われとる言葉の母音は8あると言われとる
文字史料と考古学的史料の合理的な解釈を導き出すことで類推していくのが歴史や

2024/05/09(木) 23:47:19.43

>>118
弥生時代の渡来人はそこまで来てないはずやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/09(木) 23:47:30.86

考古学者が無能すぎるだけやぞ

2024/05/09(木) 23:49:40.53

ワンピースの元ネタらしいな

2024/05/09(木) 23:49:47.84

>>119
文字資料を残すのは官僚や役人だから大衆の識字率と史料の有無に関係はなさそうで何が言いたいかわからんが、そうなんだね

2024/05/09(木) 23:49:52.45

>>120
その頃からトルコの方面から来たって話あるの凄いな

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:51:04.71

そもそも大和王朝の正当性も
ほぼ全て藤原不比等が創り上げた物語なんやないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/09(木) 23:51:10.68

220-230年ごろから旧漢勢力の中国大脱出が始まってて
そいつらが280-300年あたりには関西～関東にかけて日本に定着しとる

それを謎の漢文の石碑が突然現れた！古代史の謎！とかほざいてる考古学者は頭わいとる
鉄器の製造も古墳の製造もぜんぶその時期から始まっとるんやから謎もクソもあるかと

2024/05/09(木) 23:53:02.69

>>80
天皇の犬は糞でも食ってろ

2024/05/09(木) 23:53:34.71

大戦争があって軍事用に馬や鉄の加工の技術が急速に普及・発達したんだろ

2024/05/09(木) 23:53:42.29

その間にジャップは、朝鮮に征服されました。

一行ですむ

2024/05/09(木) 23:53:56.90

>>127
まあドイツ人が英語喋ってる様なもんに自然となったんじゃないか？
日常生活するのめんどいし、勝手にみんな手放した可能性あるし

婆さんの地域だと古いもん漢文ばっかやね
渤海経由なんじゃないかと最近思ってしまう

2024/05/09(木) 23:54:45.08

まあそんな大陸からの民族大移動があったとしたら中国の書に残っとるんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/09(木) 23:55:23.05

>>130
明王朝末期の漢人の日本への大量亡命もあったけどさ
そこら辺の歴史ってあんま語られることないよね

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:56:40.74

>>130
その割には漢語とやまとことばが違いすぎないか？

2024/05/09(木) 23:57:09.54

>>132
日本の気候だと馬を運用するのあってないんだよね？だから道路整備しないと馬の運用も難しいって言われてる

牛車で零戦の部品運んでたらしいしね

2024/05/09(木) 23:57:23.86

中国内乱が絡むならガッツリ記録残ってそうだけどそこも判然としないから悪いんや

2024/05/09(木) 23:58:57.74

>>137
遺伝子的には古墳時代に中国南東部全体と朝鮮半島から大量に人が来て半分以上そいつらに上塗りされてるから色んな言語が混ざったんちゃうかな

2024/05/09(木) 23:58:58.08

ワイの従兄弟が大王製紙勤めてるけどなかなかいいとこらしいで☺

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/09(木) 23:59:56.31

すげぇな
井川何歳よ…

2024/05/10(金) 00:00:03.21

別に異民族が大挙して大陸から日本を侵略して支配しなくても、
外国から来た有能が時の天皇に気に入られて出世して娘を貰っていでに天皇位も貰えば血の乗っ取りは可能やからな

警備員[Lv.19(前29)][苗] · 2024/05/10(金) 00:00:43.38

大王製紙がなんGでステマしてるってマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/10(金) 00:00:55.78

>>21
やっぱ日本史で1番おもろいのって幕末～明治初期になっちゃうんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前5)][苗] · 2024/05/10(金) 00:01:27.43

渡来人の技術や知識活用しつつヤマト王権も盤石になったんやろな別に征服とかはないやろ

2024/05/10(金) 00:01:34.56

実際の日本人はだいたい中東ルーツ入ってるからな
隼人ってあれ蒙古襞の痕跡あるしな

その時点でもう黄色人種と中東系が混ざってた可能性高いしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/10(金) 00:01:58.90

助けてゴッドハンドーーーー！！🙄

2024/05/10(金) 00:03:29.17

>>146
往生際が悪いぞジャップw

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/10(金) 00:03:35.88

滅亡せず残ってるんなら上手いことやったんやろ

警備員[Lv.17][初] · 2024/05/10(金) 00:04:08.92

歴史詳しくないんやがガチで全くの情報ゼロなん？
大陸側の史料から交流してた情報とかも無いの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/10(金) 00:04:29.75

>>147
全然入ってないよ
遺伝的には６割強がウイグル、チベット、満州を除く中国東部とインドシナ半島の根っこ、朝鮮半島からの雑種
残りが東南アジア人になる前の古代縄文人とモンゴル、満州あたりから来た渡来人

2024/05/10(金) 00:04:41.00

だいたい政略結婚が殆どだろ
そんで弱い勢力が負けた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 00:05:15.24

魏志倭人伝がフカシこいてただけって可能性はないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前5)][苗] · 2024/05/10(金) 00:05:51.31

>>151
古墳調査したら色々分かるとか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/10(金) 00:05:53.42

>>114
いやそれ学問の否定やろ
音が残ってなくても音を類推する方法はあるわけで

2024/05/10(金) 00:07:05.19

>>150
>>153
往生際が悪いぞジャップw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/10(金) 00:07:54.87

>>122
なにいってんだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/10(金) 00:08:42.21

森羅万象を司るアベボーイと呼ばれる者がおったそうな

警備員[Lv.28(前18)][苗] · 2024/05/10(金) 00:08:50.41

大陸にも残ってないんか？

2024/05/10(金) 00:08:51.49

東日本の前方後方墳の勢力は大和朝廷とは別勢力ってNスペで見たぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前29)][苗] · 2024/05/10(金) 00:09:20.78

ワンピースの元ネタなんか

2024/05/10(金) 00:09:33.24

>>158
そいつ会話のキャッチボールまったくできん
触れちゃいかんやつや

2024/05/10(金) 00:12:14.54

>>152
大昔の遺伝子はどんどんなくなるからな
あとから勢力拡大した遺伝子か現地民の遺伝子になるだけだし

1%2%ぐらいの遺伝子が1番初めの先祖の可能性高いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/10(金) 00:14:20.07

>>156
類推することだけが学問ではない、学説が証拠もない想像で書かれていると思ったら大間違い