日本史の「空白の150年」謎すぎワロタ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/09(木) 22:32:00.11

西暦266年から413年は史料が殆ど残っておらず現代でも何が起きたのか謎とされている

空白の150年前後で
一大勢力であった邪馬台国は何故か滅亡しており大和朝廷が日本を支配している
天皇の前身である大王製紙が生まれている
更に日本には鉄や馬も無かったのに空白の150年が開けたらあっさり導入されていた

一体何があったんだ・・・

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:34:33.25

>>92
古墳は権力者の示威行為や、別に権力者が巨大な墓を作ることは世界中珍しいことではない。安倍ちゃんの国葬と同じや

2024/05/09(木) 23:34:33.50

>>55
ペルシャとも外交してたけどほんとにさらっとしか書いてないらしい
対日本外交は例外的に記述が長いのは
司馬氏が担当してたから
その功績を讃えて晋を建てる正当性につながるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/09(木) 23:34:39.57

三国志言うてるのに勝ったのは晋でした←これ狂おしい程嫌い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:35:55.75

>>94
日本にある言葉の音写なんやから元の言葉が「ヤマト」ではないかと類推するのは合理的や

2024/05/09(木) 23:36:22.27

>>85
確か先祖の履歴辿ってたら、千葉辺り上総国で焚書の記録があった筈

815年とか書いてあった記憶

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/09(木) 23:36:32.49

デカイもん作るのはわかるけど似たような形なのが気になるねん
誰かこういう形がトレンドですよ？威張れますよ？って各地の権力者に触れ回ってたのがおったんかな？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][初] · 2024/05/09(木) 23:37:07.40

これ大王製紙が黒幕やん

2024/05/09(木) 23:37:51.40

渡来人が日本にきて大虐殺して日本を乗っ取った時期だからだろ
その渡来人のトップが天皇

2024/05/09(木) 23:38:03.65

>>96
ハシは確かペルシャ人だろ？
下手したら漢字に橋とかついてるのは、その辺のルーツ臭い名字だし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:38:07.76

>>98
合理的でもなんでもないただの推測でしかない。当時の日本語の発音もなにもわかってないしな

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:38:21.55

出雲系の民族？王朝？はどの位置にあたるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:38:56.73

>>96
逆に言うと功績を強調する為に盛りまくったり逆に不都合な部分を遺さなかったりした可能性もあるって事やな
正しい記述をする事が目的やなくて司馬氏を讃えるのが目的なんやから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/09(木) 23:39:04.01

>>97
晋がゴミだったせいで五代十国でカオスになったから
外交する暇なくて日本の記録も残ってないんよな
空白の150年の責任は魏のせいや

2024/05/09(木) 23:39:21.20

>>102
事代主の話面白いよなあれ

2024/05/09(木) 23:39:24.76

>>100
まあ地元の風習を持ち込んだとしか考えられないわな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:39:55.13

>>104
歴史なんか全部推測でしかないんやぞ
たかだか300年前でも解釈はゴロゴロあって学ぶのは定説にすぎんやろがい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/09(木) 23:40:47.46

井川天皇

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.27][苗] · 2024/05/09(木) 23:41:39.34

そやな
昔の人が頭剃ってちょんまげしてたの理解出来んくらいわからんわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/09(木) 23:41:40.83

>>102
騎馬民族ではないけど征服王朝の確率も高そうやな
まあ世界的に見て他民族の王朝は珍しくないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:41:50.33

>>110
それでも何も資料のないところからは何も語れない。わからないねで終わりでええんや

2024/05/09(木) 23:43:10.96

文字文化が無かったんだから史料が残ってなくても何もおかしくないだろ
海を隔てた中国くらいしか交流が無いのに残ってる方がおかしい

2024/05/09(木) 23:43:11.17

>>112
騎馬民族の名残りだよ。大陸から来てる
刀も結局シャムシールだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/09(木) 23:44:56.74

>>116
頭剃るようになったのは室町時代末期から定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/09(木) 23:45:13.84

元の時代ですらクッソ苦労して日本海渡ってきとるのにそれより千年前に征服できるだけの大量の渡来人がどうやって来れるねん

2024/05/09(木) 23:45:57.29

>>115
そもそも文字文化はヨーロッパの貴族もイスラムの家庭教師から教わってないと殆ど読み書き出来なかったらしいじゃん？

警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/09(木) 23:46:06.92

火の鳥で毘沙門天みたいな連中が来たんや

2024/05/09(木) 23:46:57.24

>>106
魏は呉への対抗策として日本と結ぶ必要があった。だから当時の中国にあった海洋国家イメージ通りの描写や、記述通りに進むと邪馬台国が呉の裏側に位置するのは、司馬氏の外交成果にするためという文献学者の説があった

2024/05/09(木) 23:47:03.53

>>117
じゃあその頃に大陸騎馬民族の勢力が拡大したんだろうね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/09(木) 23:47:18.42

>>114
縄文人の骨格標本から音の再現は試みられ当時の日本列島で使われとる言葉の母音は8あると言われとる
文字史料と考古学的史料の合理的な解釈を導き出すことで類推していくのが歴史や

2024/05/09(木) 23:47:19.43

>>118
弥生時代の渡来人はそこまで来てないはずやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/09(木) 23:47:30.86

考古学者が無能すぎるだけやぞ

2024/05/09(木) 23:49:40.53

ワンピースの元ネタらしいな

2024/05/09(木) 23:49:47.84

>>119
文字資料を残すのは官僚や役人だから大衆の識字率と史料の有無に関係はなさそうで何が言いたいかわからんが、そうなんだね

2024/05/09(木) 23:49:52.45

>>120
その頃からトルコの方面から来たって話あるの凄いな

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:51:04.71

そもそも大和王朝の正当性も
ほぼ全て藤原不比等が創り上げた物語なんやないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/09(木) 23:51:10.68

220-230年ごろから旧漢勢力の中国大脱出が始まってて
そいつらが280-300年あたりには関西～関東にかけて日本に定着しとる

それを謎の漢文の石碑が突然現れた！古代史の謎！とかほざいてる考古学者は頭わいとる
鉄器の製造も古墳の製造もぜんぶその時期から始まっとるんやから謎もクソもあるかと

2024/05/09(木) 23:53:02.69

>>80
天皇の犬は糞でも食ってろ

2024/05/09(木) 23:53:34.71

大戦争があって軍事用に馬や鉄の加工の技術が急速に普及・発達したんだろ

2024/05/09(木) 23:53:42.29

その間にジャップは、朝鮮に征服されました。

一行ですむ

2024/05/09(木) 23:53:56.90

>>127
まあドイツ人が英語喋ってる様なもんに自然となったんじゃないか？
日常生活するのめんどいし、勝手にみんな手放した可能性あるし

婆さんの地域だと古いもん漢文ばっかやね
渤海経由なんじゃないかと最近思ってしまう

2024/05/09(木) 23:54:45.08

まあそんな大陸からの民族大移動があったとしたら中国の書に残っとるんとちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/09(木) 23:55:23.05

>>130
明王朝末期の漢人の日本への大量亡命もあったけどさ
そこら辺の歴史ってあんま語られることないよね

警備員[Lv.12(前9)][苗] · 2024/05/09(木) 23:56:40.74

>>130
その割には漢語とやまとことばが違いすぎないか？

2024/05/09(木) 23:57:09.54

>>132
日本の気候だと馬を運用するのあってないんだよね？だから道路整備しないと馬の運用も難しいって言われてる

牛車で零戦の部品運んでたらしいしね

2024/05/09(木) 23:57:23.86

中国内乱が絡むならガッツリ記録残ってそうだけどそこも判然としないから悪いんや

2024/05/09(木) 23:58:57.74

>>137
遺伝子的には古墳時代に中国南東部全体と朝鮮半島から大量に人が来て半分以上そいつらに上塗りされてるから色んな言語が混ざったんちゃうかな

2024/05/09(木) 23:58:58.08

ワイの従兄弟が大王製紙勤めてるけどなかなかいいとこらしいで☺

警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/09(木) 23:59:56.31

すげぇな
井川何歳よ…

2024/05/10(金) 00:00:03.21

別に異民族が大挙して大陸から日本を侵略して支配しなくても、
外国から来た有能が時の天皇に気に入られて出世して娘を貰っていでに天皇位も貰えば血の乗っ取りは可能やからな

警備員[Lv.19(前29)][苗] · 2024/05/10(金) 00:00:43.38

大王製紙がなんGでステマしてるってマジ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.32][苗] · 2024/05/10(金) 00:00:55.78

>>21
やっぱ日本史で1番おもろいのって幕末～明治初期になっちゃうんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前5)][苗] · 2024/05/10(金) 00:01:27.43

渡来人の技術や知識活用しつつヤマト王権も盤石になったんやろな別に征服とかはないやろ

2024/05/10(金) 00:01:34.56

実際の日本人はだいたい中東ルーツ入ってるからな
隼人ってあれ蒙古襞の痕跡あるしな

その時点でもう黄色人種と中東系が混ざってた可能性高いしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/10(金) 00:01:58.90

助けてゴッドハンドーーーー！！🙄

2024/05/10(金) 00:03:29.17

>>146
往生際が悪いぞジャップw

警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/10(金) 00:03:35.88

滅亡せず残ってるんなら上手いことやったんやろ

警備員[Lv.17][初] · 2024/05/10(金) 00:04:08.92

歴史詳しくないんやがガチで全くの情報ゼロなん？
大陸側の史料から交流してた情報とかも無いの？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/10(金) 00:04:29.75

>>147
全然入ってないよ
遺伝的には６割強がウイグル、チベット、満州を除く中国東部とインドシナ半島の根っこ、朝鮮半島からの雑種
残りが東南アジア人になる前の古代縄文人とモンゴル、満州あたりから来た渡来人

2024/05/10(金) 00:04:41.00

だいたい政略結婚が殆どだろ
そんで弱い勢力が負けた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 00:05:15.24

魏志倭人伝がフカシこいてただけって可能性はないんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前5)][苗] · 2024/05/10(金) 00:05:51.31

>>151
古墳調査したら色々分かるとか

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/10(金) 00:05:53.42

>>114
いやそれ学問の否定やろ
音が残ってなくても音を類推する方法はあるわけで

2024/05/10(金) 00:07:05.19

>>150
>>153
往生際が悪いぞジャップw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/10(金) 00:07:54.87

>>122
なにいってんだこいつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/10(金) 00:08:42.21

森羅万象を司るアベボーイと呼ばれる者がおったそうな

警備員[Lv.28(前18)][苗] · 2024/05/10(金) 00:08:50.41

大陸にも残ってないんか？

2024/05/10(金) 00:08:51.49

東日本の前方後方墳の勢力は大和朝廷とは別勢力ってNスペで見たぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前29)][苗] · 2024/05/10(金) 00:09:20.78

ワンピースの元ネタなんか

2024/05/10(金) 00:09:33.24

>>158
そいつ会話のキャッチボールまったくできん
触れちゃいかんやつや

2024/05/10(金) 00:12:14.54

>>152
大昔の遺伝子はどんどんなくなるからな
あとから勢力拡大した遺伝子か現地民の遺伝子になるだけだし

1%2%ぐらいの遺伝子が1番初めの先祖の可能性高いんだし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/10(金) 00:14:20.07

>>156
類推することだけが学問ではない、学説が証拠もない想像で書かれていると思ったら大間違い

2024/05/10(金) 00:14:33.88

>>161
長髄彦とかのグループだっけか？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/10(金) 00:14:43.27

ンッ…ユゥメェナラアルゥハズゥダァ穴タニモォボクニィモォ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/10(金) 00:15:55.56

>>123
8音もあるんじゃ、現代日本語と違ってて当たり前やんけ
あほくさお前の説はただの妄想で終わりやん

2024/05/10(金) 00:16:58.22

空白の期間の外国の史料は無いんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/10(金) 00:18:11.11

三国志で敗れた騎馬兵が日本を征服したんだよ
そうすればきうしうの民族と大和政権がもめてたのも理解できる
それまでの弥生系とは大和は別種だったんだ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 00:19:05.55

中国大陸の混乱期で大量の渡来人が日本に来ていた

突如として日本に出現した大型の前方後円墳を作る最新土木技術は彼らのもの
ヤマト朝廷は大陸すすんだ技術によって近畿地方を開墾して力をつけた渡来人の子孫
天皇の祖先である

2024/05/10(金) 00:19:51.88

外国人が日本に来て息子がずっと現地民と混血したら12%6%とかになるだろ？こんなの結構最近に渡来した遺伝子だしな

曾祖父さんと俺の顔なんかほぼ似てないしな

2024/05/10(金) 00:20:03.51

>>164
テュルク系とかモンゴルとかあれだけ征服・拡散しておいてトルコ～欧州では遺伝的には全然上書きできずむしろ支配者側が現地人に同化させられたやろ
もし万一君の言う通り日本にたどり着いてたとしても自分らの遺伝子で上書きするなんて無理無理

2024/05/10(金) 00:25:03.09

>>171
当時の難民って数がものすごかっただろうから普通に現地民より多くても不思議じゃないしな

2024/05/10(金) 00:25:50.42

>>173
そもそも日本は繰り返し混血しまくってるから、蒙古襞ある方が珍しいしからな
でも蒙古襞あるのが黄色人種の本来の姿だぞ？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前29)][苗] · 2024/05/10(金) 00:27:22.09

そもそも天皇ってなんなんだよ

2024/05/10(金) 00:27:24.52

いうて移民してから権威付けするなら秦氏みたいに大陸の某でみたいな出自にするだろうから日本由来の権威付けを選ぶ点で現地民が主体なんだと思うわ

2024/05/10(金) 00:28:30.72

>>174
現代日本人の遺伝的にも６割以上を古墳時代以降にやって来た中国東部、朝鮮半島、インドシナ半島北部の人間のものが占めるとされてる
原住民（縄文系と渡来系）と比較して相当な数の人間が来たんだろうな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 00:28:56.76

＞大王製紙

暇な空白アノンのかた？

2024/05/10(金) 00:31:32.68

>>175
蒙古襞は8割以上で無い人間は圧倒的に少数派だぞ（二重でも蒙古襞ある人はある）
ついでに言うと縄文人と東南アジアから来た人間にも蒙古襞はない
何の反論にもなってないよ君
妄想はやめな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/10(金) 00:32:01.00

>>177
移民はこの中の諸蕃や

新撰姓氏録
本書には、全部で1182氏姓が記録され、その出自により「皇別」・「神別」・「諸蕃」に3分類され、さらに国別に天神、天孫、地祇に分類されている。

皇別
筆頭にあげられた「皇別」の姓氏とは、神武天皇以降、天皇家から分かれた氏族のことで、335氏が挙げられている。代表的なものは、清原、橘、源などがある。皇別氏族は、さらに、皇親（「真人」の姓（カバネ）をもつ氏族）とそれ以外の姓をもつ氏族に分かれる。

神別
「神別」の姓氏とは、神武天皇以前の神代に別れ、あるいは生じた氏族のことで、404氏が挙げられている。神別姓氏は、さらに、瓊瓊杵尊（ににぎのみこと）が天孫降臨した際に付き随った神々の子孫を「天神」とし、瓊瓊杵尊から3代の間に分かれた子孫を「天孫」とし、天孫降臨以前から土着していた神々の子孫を「地祇」として3分類している。

「天神」に分類された姓氏は藤原、大中臣など246氏、「天孫」は尾張、出雲など128氏（隼人系の氏族は天孫に分類される。）、「地祇」は安曇、弓削など30氏がある。

諸蕃
「諸蕃」の姓氏とは、渡来人系の氏族で、秦、大蔵など326氏が挙げられている。諸蕃氏族は、さらに5分類され、「百済」として104氏、「高麗」（高句麗を指す）として41氏、「新羅」として9氏、「加羅」として9氏、「漢」として163氏それぞれ挙げられる。

2024/05/10(金) 00:32:40.93

>>177
天孫降臨とか外部から来たことを権威づけしてるやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前30)][苗] · 2024/05/10(金) 00:33:29.88

>>165
だれかこいつの通訳

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][初] · 2024/05/10(金) 00:34:59.03

文系ってガイジよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前30)][苗] · 2024/05/10(金) 00:35:41.17

>>168
えっもしかしてこれ「お前の説」だと思ってるの？自分で何言ってるか分かってるの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 00:37:47.33

>>181
渡来人って普通に地位低かったんよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13(前4)][初] · 2024/05/10(金) 00:38:16.11

紀元後の文字資料が残ってないって情けないよな

2024/05/10(金) 00:38:24.70

>>180
そりゃ九州の方とか朝鮮壺職人入れてるんだから、蒙古襞消えるの遅いだろ

南方は二重なんだから

むしろ日本は北方の方が蒙古襞あるやつが珍しいからな
黄色人種と混血したのが速いんだぞ？

2024/05/10(金) 00:38:51.29

侵略された国の史書や史跡は徹底的に破壊される
↓
朝鮮半島の国家に当時の日本が侵略・占領され
その朝鮮半島の国家も中国または近隣国家に滅ぼされた

これがワイの仮説　かなり良い線いってると思う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/10(金) 00:39:33.14

俺は騎馬王朝征服説を信じるよ。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 00:40:06.30

確かに謎だな
遺骨とか生活跡からもっと色々分からんのか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 00:40:54.29

>>189
朝鮮半島は日本の支配下やったやん
特に南半島

2024/05/10(金) 00:42:27.92

>>188
スピリチュアル系ネトウヨの「中国朝鮮と日本は遺伝子違うんだ～」妄想はもうええよ
遺伝的には６割以上が古墳時代以降に来た中国朝鮮系、残りが古代東南アジアから来た縄文系と弥生時代にモンゴルから来た渡来人って研究で出てる
「東北は並行二重で蒙古襞がありません」言われてもだから何としか言いようがないよ

2024/05/10(金) 00:44:01.26

>>192
何いってんだこいつ