江戸の町人「毎日米７合食べます毎日風呂入ります風俗充実してます喫煙率96%です」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新苗] · 2024/05/10(金) 01:01:40.94

楽しそうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:33:41.57

>>63
さすがにそれも話を盛りすぎやな
普通に漁はしまくってたし、江戸の人間もそれを食いまくってた
多分京都辺りの人間があまり生魚を食えなかったって情報とごっちゃになってる

警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 02:34:35.73

江戸期なら鯨漁してたやろ

2024/05/10(金) 02:35:00.04

冬寒いのが無理だわ

2024/05/10(金) 02:35:40.49

>>71
東北は明治に新潟とか山形のお陰もありそうだけどな
秋田とか大根が生命線だったしな

あとは薩摩芋の普及

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:36:20.59

>>71
それは酒田藩のような一部の裕福な藩の「米を買い付けて飢饉をしのいだ」っていう例外的な話を一般化しすぎてる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/10(金) 02:37:53.46

東北の大名とか農民の生活が厳しすぎてヤバいのわかってるはずなのに放置してたんか？
上杉鷹山くらいしか改善エピソードないやんけ

2024/05/10(金) 02:38:41.79

>>76
いやうちの地域は普通に資料館に書いてあるしな
保存食だって一般人は塩漬けの魚ぐらいだよ。海の魚とか

基本は川魚の方が海に出るよりリスク少ないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/10(金) 02:38:54.09

>>61
湿田の乾田化なんて戦後の話だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.26(前9)][苗] · 2024/05/10(金) 02:40:51.79

一本の動画だけで判断するのはいかんかったか
時代や地域や土地を持ってるとかで違てくるのかなあ
www.youtube.com/watch?v=rWnK8c21W18

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前11)][苗] · 2024/05/10(金) 02:41:16.33

そうなんか
鬼平に出てくる軍鶏鍋とか鯉の洗い羨ましと思ってたわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/10(金) 02:42:09.73

鯖街道……

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/10(金) 02:42:35.44

おかず漬け物だけとか米進まんやん

2024/05/10(金) 02:42:54.80

>>83
雨季になると毎年洪水で誰か死ぬの普通だった時代がすげーわ

古い一族は山に住んでる意味がそう言う事だったんかと実感したわ

平地なんか人が住みだしたの江戸時代とか結構最近の場所多いしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22][苗] · 2024/05/10(金) 02:42:56.11

>>82
そりゃ内陸地域の話でしょ
日本橋の魚河岸なんて一日に千両の金が動くと言われるほどの活況だった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:43:30.98

>>82
だからなんでお前の地域の話を一般化したんだよ
遠洋漁業をしてないというだけであって普通に沿岸漁業はしてた
だからこそニシンの金肥なんかが生まれたわけでね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/10(金) 02:43:36.03

>>80
それより「東北」っていう雑なくくりが嫌やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前28)][苗] · 2024/05/10(金) 02:43:56.11

鮒ずし臭すぎワロタ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 02:44:00.59

雨が降らなくて上流の農民が水をせきとめて下流のやつらがブチギレることがまぁまぁあったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/10(金) 02:44:34.63

>>87
米が嫌ならそばでも食えばええんやで

2024/05/10(金) 02:44:47.27

>>85
うちの婆さんの実家の地域今でも鯉料理屋あるからな
鯉の煮付けとか食っててちょっとびびったわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 02:45:24.62

風呂に1日何回も入って肌をパッサパサにするのが粋なんや

警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/10(金) 02:45:44.99

時代小説おもしろ
今は丹下左膳読んでる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:45:58.86

>>91
凶作が起きる時は東北全般に一気に広がるのが当たり前だから飢饉に関してはひとまとめでも何の問題もない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][新苗] · 2024/05/10(金) 02:46:34.16

>>12
電気すら無いなら二度と帰ってこれないよ

2024/05/10(金) 02:46:39.46

海の向こうではステーキもシュークリームもあったんやろ？
哀れな民族

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.20(前4)][苗] · 2024/05/10(金) 02:47:06.80

アスタ榎本竜也「タバコそんなにあるんか」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 02:47:12.69

>>95
長野県のお宿で食べた鯉の煮付け
身もいっぱいついてて凄く美味しかったよ
また食べたいなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/10(金) 02:49:16.55

>>99
タイムマシンが電気で動くという風潮

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:49:18.87

>>74
やりすぎると沼田藩のように直訴からの改易コンボで追放やぞ
庶民に直訴という両刃の剣を持たせたの有能やわ
直訴＝死罪やから大して困っていない無駄な訴えを減らしつつ本当にヤバい政策しとる場所だけが浮かび上がる仕組みになっててうまい
死んでも言いたい事ならどんな立場の人間でも交渉や正規の手段をすっ飛ばして言える
画期的やわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:49:40.01

寄生虫・梅毒罹患率クッソ高いです
魚は大体腐ってます
丁稚とかいうタダ働き児童奴隷制度あります

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:50:18.83

>>75
水車の軸にロープ巻いて上陸に戻すんや

2024/05/10(金) 02:50:38.88

>>90
それは塩漬けに出来るからだな。普通の庶民は海の魚なんか高くてめったに食えんよ
港町と限られた地域だけだよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 02:51:25.81

>>105
しかもルックスの良い丁稚はしばしば先輩の奉公人に掘られちゃうという闇深

2024/05/10(金) 02:52:37.19

丁稚は白米食べ放題だったんじゃないの？
田舎の農家の次男三男でいるよりは恵まれてたんじゃないの？

2024/05/10(金) 02:53:04.72

>>102
なんか食った事ないけど、旨いとかは親戚もみんな言ってる

死んだ婆さんが鯉料理屋で働いてたらしいけど
昔は結構稼げたらしいとは聞く

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/10(金) 02:54:00.98

>>107
その限られた地域が江戸大坂といった大都市
そもそも日本で栄えてた都市はどこもかしこも沿岸ばかりで、例外は京都くらい
それを「（例外的な）一部の地域」というのは無理がある

そもそもお前は「海に出て漁業をしてなかった」と自分で言ったのを忘れてるぞ

2024/05/10(金) 02:56:25.39

>>89
いや親父港町に住んでたけど、他の魚なんて高くて簡単に食べれないからアンコウばかり食ってた話を散々聞かされてたからな
漁師とかはそりゃ簡単に食えたけど

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:58:14.16

>>111
それでも、「漁で食えてた、年貢として魚を納めるほどの漁獲量があった」のは一部地域だけちゃうかな？
内陸部とかの米の収穫量の方が遥かに多かったと思うんやけど、どうやろう

他とレスバしてる最中でスマンが冷静に考えると漁師専業と米農家当時の人口比を考えるとやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 02:58:45.38

>>112
君の親父の話なら、そりゃ精々が昭和時代の話だろ
なんで江戸時代の話に昭和のエピソード持ち出して反論してるの？

2024/05/10(金) 02:59:15.72

鯉料理は美味いよ

あと鮒ずしも好き嫌いはあるけど高級割烹とか置いてるところある
オーナーが好きで置いてるところ多いけど日本酒と合わせたら最高
それで話盛りあがって一杯サービスとかしてくれたりもあるよ

2024/05/10(金) 03:01:05.82

>>111
だから江戸と大阪はそう言う技術が発展してただけだろ

川の権利で藩同士が殺し合いしてたから、うちの先祖が仲介役やらされてたんだし
海の物なんかだいたい素潜りで女の仕事だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 03:03:26.24

>>113
いや、「漁業だけで食ってる専業の漁師」の話なんて誰もしてないじゃんｗ

2024/05/10(金) 03:04:43.59

>>114
江戸時代の時も輸送や保存なんか簡単に出来ないよ
そもそも大量に魚取っても売れる場所や、量がわからなかったらすぐに痛むんだし

だから山にサメ食う文化もあるだろ？

2024/05/10(金) 03:06:36.27

>>72
日本でもこれから流行るやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 03:09:08.31

>>113
漁と魚食文化の有無を問うてるのに漁獲高と米の生産高を比較するのは的外れすぎやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 03:09:22.77

>>118
輸送の保存も出来ないから、獲ってすぐに売ってたのよ
それでも東京湾や大阪湾みたいな良港では、多くの人々が口にできるほど沢山の魚が獲れてた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 03:09:46.15

>>117
そこを抜き出した意図がわからん

2024/05/10(金) 03:09:51.02

酒屋が惣菜提供するようになって日雇い労働者が買って帰るあたりの時代見てみたいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 03:10:08.60

なお病気になったらそのまま死ぬ模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 03:10:34.75

>>122
君がそういう方向に話をズラしてるからでしょ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 03:11:38.78

>>124
病気は寺社仏閣にお参りして治すのが庶民の基本だからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/10(金) 03:11:39.16

悪代官はほぼいなかったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 03:12:45.95

>>106
はえー、川下りって数キロくらい流れるイメージやけどな。
要は一発で上流まで引き上げるじゃなくて何度も水車で刻みながら遡上するってかんじか。料金想像つかんけどセレブの遊びやろな

2024/05/10(金) 03:13:56.71

>>121
なにをレスバしてるか知らんけど江戸時代の漁は主に沿岸を漁場とし、陸（おか）に寄ってくる魚をとる方法が主流でした。その中で漁具や漁法が発達し、漁業が大きく進歩していきます。
ここでは、当時実際に行われた様々な漁法の一部をご紹介します。らしいで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 03:14:25.41

>>120
漁と魚食文化の有無があったのは沿岸部程度で米作っとる内陸部には殆ど回ってなかったんじゃ？
面積と人口比や生産高で言うと一部の地域という指摘は妥当では、と言う意図になるわけやが

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 03:14:55.67

>>125
いやズラしたと感じるならどうズレたかしてきてくれんとただの印象操作やん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 03:15:20.70

あの時代は年越すってのが一大イベントなんやろな
寒い冬と食うものなくて餓死とか凍死とか普通にありそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/10(金) 03:16:59.94

ええじゃないか！とか一揆やってみたかった

警備員[Lv.5(前20)][苗] · 2024/05/10(金) 03:17:11.31

こうゆう江戸時代スレではどうしても19世紀前半～幕末までの江戸市内の話になってしまうから意見の相違は出ちゃうよな

ワイがおもろい思った話はマグロが江戸で食べられるようなったのは
江戸時代前期～中期に海流が変わってそれまで房総半島沖でしか取れないかったマグロが
三浦半島沖で取れるようなってからって話で小田原の鮪焼きみたいのが昔は名物やったとか

2024/05/10(金) 03:17:49.17

>>133
まぁいいじゃんそういうの一揆しよーや

2024/05/10(金) 03:19:07.83

>>132
子供がマジで速攻死ぬから、婆さんの実家の墓子供の墓だらけでビビったわ

兄弟が幼い時に死んだり親が30歳持たなくて片方さっさと逝くとか普通だったらしいからな

2024/05/10(金) 03:19:37.59

>>132
年越しにはタイを食べるために近所の人で金を出し合って分けて食べてたとかおもろいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 03:20:44.16

>>135
エッチしようや！みたいなノリで誘うなや
打ち首やぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 03:21:27.05

草

2024/05/10(金) 03:22:22.87

>>138
言うて山上打ち首になったか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/10(金) 03:24:16.45

>>140
一揆は個人やなくて組織やからオウムみたいなもんやないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 03:24:36.04

江戸時代は飢餓の時代だったらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 03:25:07.67

>>130
だから沿岸・内陸問わず漁と魚食文化の有無の話やろ？
内陸部の海魚・生魚の食文化の話なら魚尻線の話にもなるぞ

2024/05/10(金) 03:26:56.85

乾物も保管や輸送中に虫に食われるとかネズミに食われるとか普通にありそうだからな
しかも昔は道路が整備されてないしな

平成なんかも初めはそこら中砂利道だらけで、奇麗な石探し近所の子としてたし
まあ昔の人が塩漬けやサメや熟れ寿司にこだわってた理由もこの辺なんだな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 03:27:01.28

>>134
マグロも下魚だったし鰯なんて肥料やもんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/10(金) 03:27:41.14

>>142

弘前藩とかいうガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 03:29:21.76

>>143
海の魚がどれだけ食われてたかって話やと思ってるけど>>63起点な

漁と生魚となると川魚も入るけど起点とズレてくるな

2024/05/10(金) 03:30:33.93

一揆とかもぶっちゃけ餓死してしまうなら、略奪殺ししようって事だと思うけどな
北方遊牧民が病気で家畜が大量に死んだから、どうせ餓死するぐらいなら中国で略奪しまくろって論調と同じだろ

2024/05/10(金) 03:38:00.42

「玄米とか言う貧乏人の食い物wwwワイらは白米食うでーwww」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/10(金) 03:42:12.18

>>131
>>63が「昔は海で漁なんか殆どやってなかった」と言い出したので、「いや、漁やってただろ」と反論してるのがここまでの流れ
漁をやってた人間が、それだけで食ってたのか兼業だったのかなんて話は誰もしてない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 03:46:12.57

>>147
>>63起点やと「昔」の定義が曖昧やから「海での漁がほとんどなかった」がいつの時代なんかはっきりせんことには話にならなさそうやね

2024/05/10(金) 03:50:16.13

>>3
未来人「65歳まで働いて83歳には癌で死亡、令和のなにが楽しいんや？」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗警] · 2024/05/10(金) 03:52:31.06

>>150
「漁で食えてた、年貢として魚を納めるほどの漁獲量があった」地域が少なかったのでは
という疑問を呈したわけやが、なぜ「漁をやってた人間が、それだけで食ってたのか兼業だったのかなんて話は誰もしてない」という指摘になるのがわからない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.39][苗警] · 2024/05/10(金) 03:52:53.54

健康寿命が80とかなら楽しいかもだけどそんな人は稀で寝たきりとか含めての寿命だからね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗警] · 2024/05/10(金) 03:53:40.59

>>151
そやな、ニキも博学やし不毛やからやめとこっか、ワイの負けでええんで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 03:56:36.05

>>155
交わしたいレスの前提がワイらでズレてしまっているのが不幸やったな
きみの言いたいことはよくわかるし掘り下げたいんやけど今はそんな話してないってのがこれまでのレスのすべてなんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗警] · 2024/05/10(金) 03:57:51.61

>>153
単に、君が話の流れを無視して見当ハズレな疑問を呈してるというだけ

2024/05/10(金) 04:01:09.64

>>3
今は30とヤって性病移される
江戸時代は10～15が当たり前18で行き遅れのBBA30で引退
それで梅毒になって不幸か？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗警] · 2024/05/10(金) 04:02:04.09

>>157
いやお前に関しては人にズレてるとか言っときながら自分がズレててワイのせいに責任転嫁しとるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 04:05:23.12

なお庶民の飯w
tps://imgur.com/aashbJJ.jpg

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 04:06:56.22

>>160
農民は白米なんて食えんやろ
これでも恵まれてる方

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 04:08:19.06

江戸時代には鯨やイルカとって食ってたんやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 04:08:36.01

貧しい…余りにも
https://i.imgur.com/Oh548vf.png
https://i.imgur.com/rccKxTh.png
https://i.imgur.com/Avt31bn.png

2024/05/10(金) 04:09:02.16

>>151
輸送するには塩が必要だから、木材が必要になる
木材が必要なら山から持って来ないと行けないから、必然的に川から木材を運んで来なきゃ行けなくなる

そもそも魚がメインと言うより塩と木材の交換が始まりで、塩を持って来るついでに魚を塩漬けに持って行くのが始まりだろう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗警] · 2024/05/10(金) 04:10:32.69

>>159
>>111は漁で食えてたかどうかの話なんかしてないのに、唐突に>>113で漁で食えてたとか年貢を魚で収めてたとか関係無い話題をねじ込んできてるんだから、ズレてるのが君なのは明白でしょ

2024/05/10(金) 04:10:46.04

>>162
見世物みたいのにジュゴンだったか江戸まで運んでた記録があったような？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗警] · 2024/05/10(金) 04:13:00.72

>>164
干し魚にしたらコストも安く持つと思うんやが塩に臭みが移るし肝心の塩が湿気る塩漬けという手法はどうなんや

あぁ、でも塩輸送の副次効果としてならアリなんかぁ、うーん？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 04:13:08.99

>>164
すまんけどその始まりってのはいつの頃の話なんや？

2024/05/10(金) 04:14:47.70

>>126
地域に民間療法とか薬草なんかは昔からあったけどね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/10(金) 04:15:06.04

>>165
あっ、もういいわ君ミスリードして勝ちたいだけの小物と判断したわ

絡んでるもう一人と比べて知性を感じないんよ、またどこかで会おうや

警備員[Lv.11][初] · 2024/05/10(金) 04:15:16.54

江戸時代で一番安寧に暮らせそうな時期っていつ頃やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/10(金) 04:17:17.60

米ぬかを丸めて江戸患いの特効薬として売り出したい

2024/05/10(金) 04:17:34.37

それっぽい動画みてきたけどこのスレのほとんど嘘やん
おまえらなんで平気で自分のイメージを事実だと思ってしまうんや？？？
たびたび飢饉があったからそのときの逸話のイメージで固定されてるだけやで

2024/05/10(金) 04:19:45.69

>>168
日本の塩作りの起源まで探らんとダメ出しな
そもそも塩は人間も動物にも必要だからな

ただ日本は大昔は界面がもっと高くて、昔はここが海だったとか親戚から聞くからな
うちは賀茂ともゆかりあるからなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 04:19:58.36

>>171
江戸暮らしでいうなら飢饉もあるからちょっとアレかもやけど1820年代後半～1830年代前半とかやったら文化も成熟しつつ幕末期みたいな物騒な争いもないからええんちゃう