元寇「日本vsモンゴル帝国、国の存亡をかけた戦いです」←こいつが国内で娯楽コンテンツ化されない理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 01:27:45.00

何？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/10(金) 02:32:06.41

そりゃ鎌倉武士の凶悪さがバレるからやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:32:22.46

>>103
それで騎乗の主人をどう守んねん

2024/05/10(金) 02:33:14.19

>>106
馬に乗ってるのは誇りやぞ
従者従えてない貧乏武士も居たけどな

2024/05/10(金) 02:34:35.03

>>108
従者が槍持って戦ったりしてたんやろ
背の低い馬に乗って突っ込むとか槍で刺されて主人落ちたら危ないやろ
そ言うことやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/10(金) 02:35:00.53

朝鮮人がうるさいから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:35:05.24

>>109
話にならんな
「当時の人らの誇り」やからが根拠とか説得力皆無やろ

2024/05/10(金) 02:36:12.07

騎馬とか家単位や
馬ようけある家はその分長男や兄弟が乗るやろ
それに従う人たちを引き連れて武士団は成り立ってる

2024/05/10(金) 02:37:09.68

>>112
話にならんのは君や
歴史の文書にちゃんと記してるやろ
読んでこいよ

2024/05/10(金) 02:39:02.01

倭寇みても日本の海賊がえげつないのは事実よ
そら寄せ集めのモンゴル軍とやる気無い高麗軍じゃ勝負にならんのよ
先に書いたけど
現地で戦う武士は恩賞を貰う為に苦戦していると幕府に伝えないといけないから
神風とかで勝てたと演出した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:41:09.73

>>109
さすがにそれは無理がある
そもそも日本での馬の運用はただの運搬だけでなく、騎乗して高速でかき回しながら騎射するという弓騎兵戦術もちゃんと使ってた
それを無視してるからそういう無理やりな論拠になるんだよ

2024/05/10(金) 02:44:26.43

>>115
今のZ世代も結構元気やもんな
日本人が大人しいとか嘘っぱちやろ

2024/05/10(金) 02:44:41.51

>>116
そら君が馬に乗って戦ってたと思いたいだけで
武士は普通に馬から降りて戦ってたからな🤣
君は歴史を調べるたびに武士の既成概念が覆るやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:45:51.06

>>115
前期倭寇の初期は日本人がいたけど徐々に朝鮮人が増えて殆ど朝鮮人が朝鮮半島で活動してた
後期倭寇はほぼ中国人
日本人なんていない

2024/05/10(金) 02:46:22.44

わざわざ戦いにくい馬に乗って戦う馬鹿が居るかよ
騎兵はいたかも知れんが
馬はクソ高い車みたいなもんや
バイク乗って今の兵士が戦うか？
そいうことやただの移動手段

2024/05/10(金) 02:47:24.84

馬より人のが安いんやぞww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 02:47:56.08

昔大河でやってたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:47:56.15

>>115
神風って言ってたのは神主や坊主やで
自分等が祈ったから神風が起こって日本が勝てたと主張した

2024/05/10(金) 02:48:33.04

一の谷の馬で降りたのも嘘らしいな

2024/05/10(金) 02:48:40.81

北条時宗の反対派粛清の手口は結構ヤバイ

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/10(金) 02:49:33.86

モンゴル軍（ほぼ南宋と朝鮮人）だからな
バイバルスみたいにモンゴル一軍と戦ったわけやないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 02:50:37.19

>>124
それは割と現実味の可能性は有る話として今でも語られてる
もっと断崖絶壁でも馬で降りられるの事は知られてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/10(金) 02:50:43.82

>>118
まずその「下馬して戦うしかしなかった」というのが間違いなんだよ
鎌倉時代の段階ですでに弓騎兵が当たり前で、武士もそれを訓練してた
そしてイメージと違って、ポニーみたいな小さい木曽馬もかなり高速移動できるから弓騎兵にもってこい

「下馬して戦うケースもあれば騎乗して戦うケースもある」というだけの話なのにそれを分かってないからそういう無茶苦茶な論理展開になる
実際長篠の戦でも3回目は騎馬突撃してるのが記録されてるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:51:04.18

>>124
崖を馬で下ったのは眉唾だけど
義経が別働隊を細かく分けて奇襲をかけて勝ったのは本当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 02:52:12.45

話的には無謀な一騎打ちのあげく負けたけど神風で勝ったってほうが面白いな。

2024/05/10(金) 02:52:36.12

まぁ馬乗って戦ってたという概念は捨てないとアカンで
そら奇襲で弓放って離脱くらいはあったやろけどな
日本の馬は去勢されてないから気性が荒い
それに乗って落馬して亡くなったって言う話も多数あるし
日本の馬は暴れ馬や
ヨーロッパとかは去勢させて大人しくさせてたりしてたけど
日本にはその技術はなかった

2024/05/10(金) 02:53:25.08

>>129
まぁ俺の先祖たちやからやってると信じたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/10(金) 02:56:21.32

>>128
これが正しい
後々に下馬戦闘が主流になるけどそれでも騎乗突撃がなくなったわけでもなし騎乗戦闘は戦術の一つよな

2024/05/10(金) 02:56:25.19

ポーニーに乗って突撃は草は生えるやろ
その周りの従者が必死で主人守ってたというのが目に浮かぶわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:57:27.43

>>131
三国志で有名な赤兎馬もポニーサイズなのが解ってるから
乗りながら戦うのは無理があるんだよな

2024/05/10(金) 02:57:33.86

まぁ頼朝の死因は落馬何やけどなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 02:58:21.10

アンゴルモア元寇合戦記で対馬だかどっか街おこしイベントみたいなんしてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/10(金) 02:58:47.83

>>126
バイバルスもやる気のない先遣隊やったやん
モンゴル軍自体少ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/10(金) 02:58:52.23

言われてるほど木曽馬とか小さくないぞｗ
サラブレッドイメージが強すぎるだけで、いわゆる小型ポニーよりはずっと大きいの

2024/05/10(金) 02:59:01.70

まあ
ワイの祖先は下馬せず挨拶して
反上杉で戦うんやけどなww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 02:59:43.51

>>134
中世の中頃の日本やと近接武器で馬潰す手段が作られまくるくらいには騎乗突撃への対策は必須だったぞ

2024/05/10(金) 03:02:46.65

歴史調べればって
詳細な戦闘描写があるのは基本的に軍記やけど
平家物語はもちろん保元平治あたりの軍記もみんな馬上で戦ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 03:02:57.79

幕末モノが乙女ゲー？ばかりな方が謎

2024/05/10(金) 03:03:49.74

そもそも武田の騎馬隊も半分嘘やからね
騎馬の比率とか上杉の方が多いから
武田が強かったのは石投げと長槍ね
確かに騎馬武者だけの突撃はやったけどこれは山県の赤備え
赤備えの役目は勝敗はほぼ決して敗走する敵兵を騎馬武者で追いかけ回すのが主な役割
要するに赤備えは武田の広告塔で宣伝部隊
逃げる敵兵は赤備えにトラウマを植え付けられて地元に帰って赤備えのヤバさを宣伝してくれる
そして全国に赤備えヤバイ武田の騎馬ヤバイ武田ヤバイと伝わる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 03:04:44.65

まあ初手は足軽やろ
騎馬隊は槍持って追い討ちするか弓持って引き撃ちするかは状況次第

2024/05/10(金) 03:04:51.44

>>142
従者従えてな
その頃にはもうワイ家も参加してたみたいや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 03:09:16.82

元寇は日本の資料はほぼ無いらしいが竹崎の絵は残ってるな
たしかに馬上弓で戦ってるわ
流鏑馬みたいな感じかな
全然強そうじゃないけどｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/10(金) 03:09:38.29

木曽馬　でググってみ
そうは違和感の無い馬体のが現在だけでなく、江戸末期の写真でも残ってる

2024/05/10(金) 03:09:49.50

まぁ簡単な話
元寇の時にも戦国時代にも
騎馬弓兵の武士の周りには従者が5人は居てたんやでってはなし
貧乏人は馬だけ
馬なしもありそいうことや
一騎で単独で勇猛に突っ込むとかありえんって話

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 03:11:37.81

>>147
武士や公家の日記とかの資料は結構あるけど
全体を纏めたようなのは無いって感じかな

2024/05/10(金) 03:14:23.91

まぁええんちゃう
日本の武士の単位
武士単位＋アルファがあったって話やしそうなれば合点は行くやろって話
圧倒的に劣勢でも無かったという

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/10(金) 03:15:40.01

朝青龍や白鵬が騎馬で突撃してくるんやろ？
日本海あって助かったわ

2024/05/10(金) 03:16:25.21

単騎突撃は普通にあると思うけどな
現代的な発想だと兵卒たる従者に先行させて武士は後ろからって感じになるが
足軽台頭以前は武士が中心に戦って従者はその補佐に留まる程度っぽいし
従者と言っても重代の召使いであって、農民を使い捨てるような感覚とは違うんだよね
しかも戦闘のプロフェッショナル武士が従者に頼っては恥ずかしいという発想がある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 03:16:41.77

朝鮮だっせーよなwww

2024/05/10(金) 03:17:42.34

日本の大河ドラマとか戦国時代の映画とかが勘違いさせるんやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/10(金) 03:18:44.65

アサクリ作れるよなこれ

2024/05/10(金) 03:19:50.58

>>153
流鏑馬のように弓放って離脱やろな

2024/05/10(金) 03:20:48.17

馬はめっちゃ大事やからな
馬乗って槍兵や歩兵に突っ込むのはありえん

2024/05/10(金) 03:21:25.44

>>156
なお次のアサクリは黒人忍者な模様

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 03:23:43.50

>>153
足軽台頭以前て皆弓使いやもんなそら足軽には使えんわ
刃物振り回す概念が寧ろ後発

2024/05/10(金) 03:23:43.76

日本は既に朝鮮人に支配されたからな

その朝鮮人の祖先が元寇の時にも南下した高麗人な

2024/05/10(金) 03:24:23.70

今日本人になりすましている自民党のの祖先だよ

2024/05/10(金) 03:26:57.73

騎馬突撃って言っている人は
まず馬は高価だってことを理解しないと
だから馬は旗本クラスしかもてなかった
維持も大変だし馬を飼育するのに広大な土地もいるわけよ
だから従者で旗本の主人と馬を守るってのは当たり前ね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/10(金) 03:29:17.51

日本の戦国時代はポニー子馬サイズで草　言うアホが良く居るが・・・・
そもそもアラブからサラブレッドが作られて今の500kgクラスへ改良大型化したのなんてつい最近レベルの話だからな
昔の欧州馬も木曽馬サイズやで
十字軍騎士も中世鉄仮面騎士もサラブレッドには乗ってないからなｗ

2024/05/10(金) 03:31:18.83

馬＝権力やあこがれの象徴ベンツBMWみたいなもんやろ
戦いながら従者が前で馬引いてた説もあるし
私気性が荒い馬乗りこなしてまんねんみたいな自慢

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 03:39:00.38

>>163
打物騎兵ってご存じない？旗本云々言うてるあたり中近世をイメージしとるんやろうけど騎乗突撃する騎馬武者への対策は中世やと必須やぞ騎馬武者同士がそのまま組打するケースもあるわけで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗警] · 2024/05/10(金) 03:44:17.69

>>128
ネットでちょっと「アレは嘘！（正確にはせいぜい、あれは誇張、くらい）」みたいな話齧ると全部真に受けるバカ多過ぎやねんな
バカほどデマであるというデマに脆弱

2024/05/10(金) 03:44:21.24

みんなポニーに乗って戦争してたん？

2024/05/10(金) 03:46:44.41

オチが台風だから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 03:51:11.01

馬の価値の話だと軍馬の費用もピンキリよな

2024/05/10(金) 03:53:00.72

馬育てる牧草地必要やからな

2024/05/10(金) 03:58:02.79

教科書のてつはうで笑うのがピーク

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/10(金) 03:59:48.92

>>170
今も昔も良い馬は高いからな
豚と違って年一頭しか増やせんし

2024/05/10(金) 04:01:30.20

10万の大軍で攻めてきたのに九州どころか島一つ取れやしないって日本ホルホルしてええんか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗警] · 2024/05/10(金) 04:02:11.82

日本人を略奪して殺すのが大好きな日本人

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 04:03:42.13

>>174
むしろそんだけ数がおっても上陸時ってやっぱ守備側がクソ有利なんやなと

2024/05/10(金) 04:05:33.33

上陸してんけど押し戻されたんやで
そこは誉れや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 04:07:08.91

まず壱岐対馬だけ占領して要塞化したらどうやったんや？
上陸戦が不利なら今度は取り戻そうとする日本軍が不利になるやろ

2024/05/10(金) 04:07:16.88

ちゃんと調べればわかるけど日本の圧勝だった
秀吉は復讐のために朝鮮出兵
鎖国の一因にもなった
ペリーの黒船でも元寇の再来って全国で騒がれる程のトラウマ
中国韓国が発狂するから神風のおかげ笑
本当にそれだけ

2024/05/10(金) 04:07:43.75

モンゴル人「何やあいつ等首取ったら普通テンション下がるのに必死で取り返しに来る」

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/10(金) 04:07:45.12

>>176
オスマン帝国もマルタ島を落とせんかったしな
中世で上陸作戦は厳しいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 04:08:58.79

まず壱岐対馬だけ占領して要塞化したらどうやったんや？
上陸戦が不利なら今度は取り戻そうとする日本軍が不利になるやろ

2024/05/10(金) 04:09:22.40

>>182
無視してたんちゃうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.30][苗] · 2024/05/10(金) 04:09:24.15

>>178
要塞化する余裕与えてくれんやろ
鎌倉武士は嫌がらせ得意やぞ

警備員[Lv.18][苗] · 2024/05/10(金) 04:12:57.99

パ「元は多民族国家で素晴らしい国！　その点、日本は古い風習に縛られて武士は強制的に戦争に参加させられた」

パヨ界隈ではマジでこうなってるからビビる

2024/05/10(金) 04:17:58.49

>>185
ノリノリで参加してた定期

2024/05/10(金) 04:19:22.92

日本軍の残虐性を誇張するため、また敗戦の事実を糊塗(誤魔化し)する目的からか、「捕虜は皆殺しにされた」という見解を中国側が広めていた。

日本側が捕虜を残忍に扱ったような書きっぷりですが、元軍の捕虜の処遇をどうするかを幕府に伺う文書があり、幕府側はみだりに捕虜を殺さないよう通達を出していたようです。

2024/05/10(金) 04:19:54.78

生け捕りにされた女性は手のひらに穴が開けられ、ひもを通されると数珠つなぎにされ、日本の攻撃をかわす盾として船壁に並べられたという記述は残酷で生々しい。

山に逃れた島民をしつこく捜す元と高麗の兵士が、赤ん坊の泣き声などをたよりに見つけ出すと全員を殺害し、赤ん坊も股裂きなどにした残虐な話は数知れず。

　壱岐でも同様の行為があり、元・高麗連合軍が暴れ回った後は武士だけでなく一般島民の死体の山で埋まり、生存者はわずか６５人だったともいわれている。

さらに、元の総司令官が帰還後、日本から連行した少年・少女２００人を奴隷として高麗国王と妃であるフビライ・ハンの娘に献上するといった拉致同然の行為が高麗側の記録で確認されている。

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/10(金) 04:23:11.84

ネットの聞き齧り話を10年ぐらい繰り返してばっかであんまり新鮮な情報出てこないよな
本でも買ってちゃんと読むしか無いか

2024/05/10(金) 04:27:34.09

対馬・壱岐を占領した東路軍は博多湾に現れ、博多湾岸から北九州へ上陸を行おうとした。しかし日本側はすでに防衛体制を整えて博多湾岸に約20kmにも及ぶ石築地（元寇防塁）を築いており、東路軍は博多湾岸からの上陸を断念した。日本軍の中には伊予の御家人・河野通有など、武勇を示すために石築地を背に陣を張って東路軍を迎え撃った者さえもいた。後に河野通有は「河野の後築地（うしろついじ）」と呼ばれ称賛された

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/10(金) 04:35:24.94

元側は存亡かけてないから

2024/05/10(金) 04:41:28.64

蒼き狼と白き牝鹿の新作欲しい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/10(金) 04:51:37.82

Y染色体ハプログループCの分布
https://i.imgur.com/nzX75im.png

下戸遺伝子（不活性型ALDH2*2）の割合
https://i.imgur.com/WBsLMnd.png

モンゴル人とかいう東アジアの親戚と見せかけた別人種
新モンゴロイドの代表的な特徴とされてるお酒に弱い下戸体質も
モンゴル人にはほとんどおらんし日中韓とは似て非なる人種

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/10(金) 04:56:01.17

>>3
やってたが正解やな
例のアレ半島に忖度せなあかんしなあ

2024/05/10(金) 04:58:39.06

>>178
モンゴルは城の戦いは好まんし防御戦もしない攻撃あるのみ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/10(金) 04:58:42.74

>>164
そもそもポニーって体高147cm以下の馬のことだしな
イメージほどには小さくないんだけどどうしても体高100cm程度の
ポニーの中で比較的小さい品種をイメージするから誤解が生じる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新初] · 2024/05/10(金) 05:02:07.57

>>134
モンゴル馬そのものがポニーで草やで馬鹿チョンｗｗ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/10(金) 05:05:28.44

>>134
その時代はモンゴル馬も「体高147cm以下」という分類ならポニーになる
むしろそれが普通なんだから現代のよう競馬で見るような巨大な馬と比べて草生やしたりせんやろ
まあ今見てもイベントとかで木曽馬に甲冑付けて乗ってる様子は別にみっともなくないけど

2024/05/10(金) 05:07:20.62

長距離移動するのに小さい汗血馬はコスパええからな

2024/05/10(金) 05:07:36.16

実際にせめてきたのは占領された金や宋の連中そして朝鮮半島のやつらちゃうんか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.22(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 05:09:56.10

存亡かかってない勝ち戦やしなぁ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][初] · 2024/05/10(金) 05:10:11.83

>>149
よくみる絵で元軍3人と戦ってる騎馬の武士だってひとりだけ切り取られること多いけど
実際は五人で突っ込んでるしそれも書かれてるしな
後からは味方の武士も追いついて矢が双方大量に飛んでるし
古いイメージのようにひとりでやーやーわれこそはーしてる絵じゃない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/10(金) 05:10:36.54

>>200
どれも一緒でゴミや

2024/05/10(金) 05:11:22.19

>>200
そらそうやろ
モンゴル本体軍は20万くらいしかいないんだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/05/10(金) 05:17:13.47

>>71
いや加筆説はあるけど恩賞は関係ないで
なにしろその恩賞もらったことが続きに書かれとるんやから
あの絵巻が描かれたのは竹崎季長が恩賞貰ってさらに
その後2回目の元寇でも戦って帰ったその後や
文永の役～鎌倉への直訴と恩賞ゲット～弘安の役まで続き長編絵巻なんや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][初] · 2024/05/10(金) 05:20:30.80

>>55
それが海の底から引き揚げた実物を調べたら
鉄片や胴片混ぜて爆発と同時に飛び散る仕様で
殺傷能力あげてたと判明した
最近も船の引き上げ話題になっとるからまたなんか発見されるかもな