元寇「日本vsモンゴル帝国、国の存亡をかけた戦いです」←こいつが国内で娯楽コンテンツ化されない理由

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新苗] · 2024/05/10(金) 01:27:45.00

何？

2024/05/10(金) 01:55:09.42

ツシマの映画がはよ見たいわ

2024/05/10(金) 01:55:32.10

元が日本に侵略はどっちにしろ無理やろな
首取られたら取り返しに行く鎌倉武士とか言うキチガイ相手に戦うとか無理やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 01:55:41.45

ツシマの冒頭でやった小茂田の戦いすこ

2024/05/10(金) 01:55:51.69

元寇でモンゴル兵が日本人を人質に取ってたけど、あいつら何しとるんや？って人質ごと弓矢で撃ち抜いた後に「あいつらにとって人質を盾にすることって嫌なことだと認識しとるんよな？ワイらも人質盾にしたろ」と学習した鎌倉武士とかいうサイコパス集団

2024/05/10(金) 01:56:09.37

誉は禿で死にました

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 01:56:18.45

>>43
天皇を攻める敵が皆無だったから
御所の塀は簡単に乗り越えられる高さなんだよな
そもそも日本人に天皇を倒そうという概念が全く無かったのが凄い

警備員[Lv.28(前9)][苗警] · 2024/05/10(金) 01:57:30.60

>>44
陳興道の話はいつかドラマにしてほしい

2024/05/10(金) 01:59:31.07

てつはう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14(前6)][苗] · 2024/05/10(金) 02:00:22.40

エッヂに全く同じスレ立ってるんやけどなんで同じスレ建ててるんや？
最初のレスも1字1句同じやし

警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 02:00:41.32

>>47
ツシマはいきなり死んだ安達殿がすげえ勇気あると思うわ
異星人みたいな敵陣に一人で行って一騎打ち望むなんて退却のネジ抜けてんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:01:24.49

てつはうって音響攻撃なんだよな
破裂音がするだけで殺傷能力皆無

2024/05/10(金) 02:02:07.71

>>44
ヨーロッパ弱すぎただけ説

2024/05/10(金) 02:02:35.48

>>17
中国や台湾では日本占領下のゲームが作られてるし
そういうもんでもないだろ

2024/05/10(金) 02:03:46.31

ツシマの映画どうなるんやろなあ上手くいけば国内じゃとんでもない興行収入でそうなんやけどなあ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:04:03.00

>>55
それは20世紀までの情報で、2001年に実物が発見されてから普通に殺傷能力があると判明してる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][新初] · 2024/05/10(金) 02:08:02.17

>>56
東欧でも割と負けてる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/10(金) 02:08:10.55

>>58
ソニーの実写化第一弾みたいな扱いのラスアスドラマがクッソ出来良かったから期待してるわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 02:08:31.33

「神風のおかげ！」にして朝廷も僧侶も、武士の働きを矮小化してきたし

2024/05/10(金) 02:09:35.56

>>50
明治維新以降がおかしかっただけでそれ以外は今と同じようになんとなくいる感じの影の薄さやったんやろうか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:10:42.22

元寇の主戦力は「漢国の敗残兵の厄介払い」であり、
「漢の属国の高麗国が元に降ったドサクサで漢よりも発言力を高めたかった」と言うしょうも無い理由や

せやから戦力の大半は世間がイメージしとる蒙古騎乗兵やなくて漢国の歩兵にスマキ巻いた奴隷兵なわけや

2024/05/10(金) 02:11:03.65

この頃ってルーシ倒してたモンゴル全盛期やんな？
日本すげー

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/10(金) 02:11:12.14

実写ツシマの叔父上は真田広之あたりか？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/10(金) 02:11:22.78

簡単な話武士は
騎馬に乗り一人につき必ず五人から十人は連れてるのが武士や
これは鎌倉時代から戦国時代からそういうこと
槍兵や弓兵盾持刀持ちとか従えて戦ってたと言うのが本来の戦い方なんよ
だから５人１０人一組で１騎となるんよ
だから個の集団で数は跳ね上がる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:11:42.15

>>63
神みたいな存在だろうな
飢饉とかあったら民衆が御所に集まって祈ってたらしいし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:12:35.87

>>60
9割方勝ってるのに残りの1割を負けただけで「割と負けてる」はねえよ

2024/05/10(金) 02:13:19.84

ワイ家は戦国時代に滅亡前に２００の馬あったから
千人から千五百人位の軍団やったってことや

2024/05/10(金) 02:13:31.39

普通に鎌倉武士が強かった
日本の弓矢の鏃は日本刀に技術が乗っかっているから
凶悪な威力を発揮した
扱う武士の弓の技術も高い
だから鎌倉の武士は弓対策に重装の大鎧を着てた
あの有名な竹崎の蒙古襲来絵詞は本来は日本軍が敗走する
モンゴル軍に追い討ちを掛けている絵
圧勝した事実をそのまま幕府に伝えたら恩賞が貰えないから
苦戦している様に真ん中にモンゴル兵を後から追加した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/10(金) 02:14:11.56

>>66
ケン・ワタナベ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 02:14:56.45

>>54
奥さんの政子殿があの勇猛さやしな

2024/05/10(金) 02:14:59.03

皆勘違いしてるのは従者を入れてないからで騎兵の数で勘違い起こす

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/10(金) 02:16:55.37

代表戦見ても相手知らんからおもんないわってなるのと同じ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/10(金) 02:17:31.03

>>65
南宋も滅亡させた全盛期よ
2回目は中国統一して完全体になったのに日本に負けた

2024/05/10(金) 02:17:43.80

戦闘がほぼ発生しとらん上に天候で決着、という運ゲー
おもろいか？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:19:02.24

>>77
それ間違い
日本軍が元軍をボコボコにしたあとに天候が崩れた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:19:06.96

>>71
銃が全盛になるまで、重装騎乗弓兵という変態ジャンル持ってたのは日本の武士くらいなんだよね
「馬に乗って高速接近してアンチ武器の槍のレンジ外からクッソ強い弓放ってチクチクする上に装甲あって死なない」
これが認知されてない

2024/05/10(金) 02:19:18.11

二百石級の軍役（約四十貫文）
平時の場合は、馬一騎に槍持一人、草履取一人となります。
軍役は
鎧武者一人、槍持一人、馬の口取一人、甲冑持一人、小荷駄一人の従者五人となります。

武士は５人は従えてた計算よ

2024/05/10(金) 02:20:04.25

神風とかいう宗教プロパガンダを戦時中に再利用したせいで損したみたいなところあるよな

2024/05/10(金) 02:20:36.67

>>54
一騎で５人は付いていってる定期

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:20:38.47

>>81
未だにそれを信じてる情弱が多い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:20:47.19

>>77
いや、普通に戦闘は発生してる
けど合戦が初期にちょっとあっただけで残りはゲリラ戦だから映像として盛り上がらない

2024/05/10(金) 02:21:03.77

稲作やってるんだから台風来る事くらいお互い分かってるわな

2024/05/10(金) 02:22:15.00

>>67
アホな武田オタクはこれを否定するんだよな
当時の武田の騎馬隊も旗本だけが騎馬武者でお付きの槍弓荷駄の
複数人がひとつのチームなって戦うスタイル
ドラマや映画みたいな騎馬武者だけの突撃なんて日本じゃありえない
そもそもそんな広大な土地でやる野戦なんてないし
馬は高価で飼育のは広大な土地がいるから馬を数千とか揃えられるわけがない

2024/05/10(金) 02:22:28.38

皆勘違いしてるのは戦国時代も従者従えて戦ってたということや
まぁ戦国無双のゲームとかがリアルかもしれんな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新苗] · 2024/05/10(金) 02:23:10.74

>>82
史実とフィクションを区別できない奴
空想科学読本とか好きそう

2024/05/10(金) 02:24:12.85

だから鎌倉武士も単騎といっても従者複数人連れて突っ込んで行ってるし
主人の首を取られたら恥だかは従者が鬼のような形相で取り返しに行ってたって話やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 02:24:59.39

>>85
稲作してるのは中国南部　揚子江流域方面だけや
中原・黄河流域、北部一帯は麦作地帯

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9(前31)][苗] · 2024/05/10(金) 02:26:17.38

日蓮「予言するで。日本は元にボロ負けして降伏する」
↑
こいつがカリスマ扱いされる謎

2024/05/10(金) 02:26:17.46

刀伊の入寇って映像化されてる？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:26:34.82

>>87
お前もちょっと勘違いしとるが、あくまで小隊単位の編成で決まりとしてそういう編成なっとるだけで
騎兵は騎兵科だけで集団行動して弓を射掛けたり、突撃をかけたりして高速で集団移動する必要があるから
前線で歩兵が常に随伴するような事態にはなってなかったと思うで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 02:26:48.28

そもそもモンゴル帝国じゃないやん
分裂しとるわこの頃には

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:27:35.93

>>90
朝鮮半島も稲作してなかったしな
日本の方が先に稲作始めてたのが確定したから中国南部から直接稲作が渡ってきたのが今の定説になってる
朝鮮半島から伝わったのはもう完全否定されてる

警備員[Lv.28(前9)][苗] · 2024/05/10(金) 02:28:35.20

>>85
まぁ台風に対する諸説は置いといて、中国に台風来るのって7-8月やで
偏西風の影響で日本とは時期が違う

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:29:26.56

李氏朝鮮の正規兵18000人を対馬の現地人500人でボコボコにして李氏朝鮮軍が逃げ帰った応永の外寇の映像化は？

2024/05/10(金) 02:29:37.34

>>93
日本の小さい在来馬知らんのにw
もうそんなファンタジー信じてんなww
恥ずかしいで
どの武士も従者従えて戦ってたんやで
そらファンタジー史のドラマ見すぎや

警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:29:41.00

何のカタルシスもない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:30:18.61

>>97
なんかあれ現地におった旗本が少人数でめちゃくちゃ奮戦したらしいな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:30:20.42

>>95
さすがにそれはネットに毒されすぎ
ひっくり返る可能性があるというだけで定説にはなってない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/10(金) 02:30:31.39

>>97
その内にファイブハンドレッドで映画化されるやろ

2024/05/10(金) 02:31:25.80

盾は使ってないとか言ってるけど木の板従者に持たせてたやろ

警備員[Lv.28(前9)][苗] · 2024/05/10(金) 02:31:49.66

>>92
されてないと思うで

2024/05/10(金) 02:31:57.11

敵のことよくわからんしこっち守ってるだけやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:32:02.98

>>98
足軽と一緒にノロノロ歩いてたら騎乗する意味が無いやろ全員歩兵でええやんけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][苗] · 2024/05/10(金) 02:32:06.41

そりゃ鎌倉武士の凶悪さがバレるからやろw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][新苗] · 2024/05/10(金) 02:32:22.46

>>103
それで騎乗の主人をどう守んねん

2024/05/10(金) 02:33:14.19

>>106
馬に乗ってるのは誇りやぞ
従者従えてない貧乏武士も居たけどな

2024/05/10(金) 02:34:35.03

>>108
従者が槍持って戦ったりしてたんやろ
背の低い馬に乗って突っ込むとか槍で刺されて主人落ちたら危ないやろ
そ言うことやぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][初] · 2024/05/10(金) 02:35:00.53

朝鮮人がうるさいから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/10(金) 02:35:05.24

>>109
話にならんな
「当時の人らの誇り」やからが根拠とか説得力皆無やろ

2024/05/10(金) 02:36:12.07

騎馬とか家単位や
馬ようけある家はその分長男や兄弟が乗るやろ
それに従う人たちを引き連れて武士団は成り立ってる

2024/05/10(金) 02:37:09.68

>>112
話にならんのは君や
歴史の文書にちゃんと記してるやろ
読んでこいよ

2024/05/10(金) 02:39:02.01

倭寇みても日本の海賊がえげつないのは事実よ
そら寄せ集めのモンゴル軍とやる気無い高麗軍じゃ勝負にならんのよ
先に書いたけど
現地で戦う武士は恩賞を貰う為に苦戦していると幕府に伝えないといけないから
神風とかで勝てたと演出した

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][苗] · 2024/05/10(金) 02:41:09.73

>>109
さすがにそれは無理がある
そもそも日本での馬の運用はただの運搬だけでなく、騎乗して高速でかき回しながら騎射するという弓騎兵戦術もちゃんと使ってた
それを無視してるからそういう無理やりな論拠になるんだよ

2024/05/10(金) 02:44:26.43

>>115
今のZ世代も結構元気やもんな
日本人が大人しいとか嘘っぱちやろ

2024/05/10(金) 02:44:41.51

>>116
そら君が馬に乗って戦ってたと思いたいだけで
武士は普通に馬から降りて戦ってたからな🤣
君は歴史を調べるたびに武士の既成概念が覆るやろな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:45:51.06

>>115
前期倭寇の初期は日本人がいたけど徐々に朝鮮人が増えて殆ど朝鮮人が朝鮮半島で活動してた
後期倭寇はほぼ中国人
日本人なんていない

2024/05/10(金) 02:46:22.44

わざわざ戦いにくい馬に乗って戦う馬鹿が居るかよ
騎兵はいたかも知れんが
馬はクソ高い車みたいなもんや
バイク乗って今の兵士が戦うか？
そいうことやただの移動手段

2024/05/10(金) 02:47:24.84

馬より人のが安いんやぞww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/10(金) 02:47:56.08

昔大河でやってたやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:47:56.15

>>115
神風って言ってたのは神主や坊主やで
自分等が祈ったから神風が起こって日本が勝てたと主張した

2024/05/10(金) 02:48:33.04

一の谷の馬で降りたのも嘘らしいな

2024/05/10(金) 02:48:40.81

北条時宗の反対派粛清の手口は結構ヤバイ

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/10(金) 02:49:33.86

モンゴル軍（ほぼ南宋と朝鮮人）だからな
バイバルスみたいにモンゴル一軍と戦ったわけやないからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][新苗] · 2024/05/10(金) 02:50:37.19

>>124
それは割と現実味の可能性は有る話として今でも語られてる
もっと断崖絶壁でも馬で降りられるの事は知られてるし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.15][苗] · 2024/05/10(金) 02:50:43.82

>>118
まずその「下馬して戦うしかしなかった」というのが間違いなんだよ
鎌倉時代の段階ですでに弓騎兵が当たり前で、武士もそれを訓練してた
そしてイメージと違って、ポニーみたいな小さい木曽馬もかなり高速移動できるから弓騎兵にもってこい

「下馬して戦うケースもあれば騎乗して戦うケースもある」というだけの話なのにそれを分かってないからそういう無茶苦茶な論理展開になる
実際長篠の戦でも3回目は騎馬突撃してるのが記録されてるしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:51:04.18

>>124
崖を馬で下ったのは眉唾だけど
義経が別働隊を細かく分けて奇襲をかけて勝ったのは本当

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 02:52:12.45

話的には無謀な一騎打ちのあげく負けたけど神風で勝ったってほうが面白いな。

2024/05/10(金) 02:52:36.12

まぁ馬乗って戦ってたという概念は捨てないとアカンで
そら奇襲で弓放って離脱くらいはあったやろけどな
日本の馬は去勢されてないから気性が荒い
それに乗って落馬して亡くなったって言う話も多数あるし
日本の馬は暴れ馬や
ヨーロッパとかは去勢させて大人しくさせてたりしてたけど
日本にはその技術はなかった

2024/05/10(金) 02:53:25.08

>>129
まぁ俺の先祖たちやからやってると信じたい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/10(金) 02:56:21.32

>>128
これが正しい
後々に下馬戦闘が主流になるけどそれでも騎乗突撃がなくなったわけでもなし騎乗戦闘は戦術の一つよな

2024/05/10(金) 02:56:25.19

ポーニーに乗って突撃は草は生えるやろ
その周りの従者が必死で主人守ってたというのが目に浮かぶわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/10(金) 02:57:27.43

>>131
三国志で有名な赤兎馬もポニーサイズなのが解ってるから
乗りながら戦うのは無理があるんだよな

2024/05/10(金) 02:57:33.86

まぁ頼朝の死因は落馬何やけどなw

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/10(金) 02:58:21.10

アンゴルモア元寇合戦記で対馬だかどっか街おこしイベントみたいなんしてたで

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.29][苗] · 2024/05/10(金) 02:58:47.83

>>126
バイバルスもやる気のない先遣隊やったやん
モンゴル軍自体少ないし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/10(金) 02:58:52.23

言われてるほど木曽馬とか小さくないぞｗ
サラブレッドイメージが強すぎるだけで、いわゆる小型ポニーよりはずっと大きいの

2024/05/10(金) 02:59:01.70

まあ
ワイの祖先は下馬せず挨拶して
反上杉で戦うんやけどなww

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/10(金) 02:59:43.51

>>134
中世の中頃の日本やと近接武器で馬潰す手段が作られまくるくらいには騎乗突撃への対策は必須だったぞ

2024/05/10(金) 03:02:46.65

歴史調べればって
詳細な戦闘描写があるのは基本的に軍記やけど
平家物語はもちろん保元平治あたりの軍記もみんな馬上で戦ってるよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/10(金) 03:02:57.79

幕末モノが乙女ゲー？ばかりな方が謎

2024/05/10(金) 03:03:49.74

そもそも武田の騎馬隊も半分嘘やからね
騎馬の比率とか上杉の方が多いから
武田が強かったのは石投げと長槍ね
確かに騎馬武者だけの突撃はやったけどこれは山県の赤備え
赤備えの役目は勝敗はほぼ決して敗走する敵兵を騎馬武者で追いかけ回すのが主な役割
要するに赤備えは武田の広告塔で宣伝部隊
逃げる敵兵は赤備えにトラウマを植え付けられて地元に帰って赤備えのヤバさを宣伝してくれる
そして全国に赤備えヤバイ武田の騎馬ヤバイ武田ヤバイと伝わる