【悲報】ドラクエの最高傑作、5か11で割れる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/12(日) 17:17:22.36ID:bZxgHvNxr やはり11か
274それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前44)][苗]
2024/05/12(日) 18:45:55.26ID:jiGT4YPW0 >>269
海外は文字通りファンタジー的な世界観がウケてるからね
海外は文字通りファンタジー的な世界観がウケてるからね
275それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前28)][苗]
2024/05/12(日) 18:46:04.15ID:XmR7ffZ30 11崩壊直後はすんごいワクワクしたんやけどデルカダール以外が割となんともなかったり人魚の国もけろっとしててなんかもやっとしたわ、力尽きたんかな
276それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前25)][苗]
2024/05/12(日) 18:46:28.82ID:xtmHSOjYM >>273
似たようなSRPGもやっぱ流行らないのかね
似たようなSRPGもやっぱ流行らないのかね
277それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前35)][苗]
2024/05/12(日) 18:46:44.64ID:1JefhSZ70 ドラクエはその名の通り3で伝説になった
278それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前25)][苗]
2024/05/12(日) 18:46:57.46ID:xtmHSOjYM >>275
わかるわ崩壊してるか??て思った
わかるわ崩壊してるか??て思った
279それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/12(日) 18:47:17.78ID:KCbq7IY80 5やね
280それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前7)][初]
2024/05/12(日) 18:47:24.48ID:gcENuAA/0281それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:47:33.06ID:8nVXKOTuH 11はタイムトラベル物だから、元いた世界の人たちはどうなるの?って疑問で悲しい気持ちになる
タイムトラベル物こういうのぼかすこと多いし
元の世界の人たちはは主人公と別れたままだし仲間死んだままだし可愛そうって
タイムトラベル物こういうのぼかすこと多いし
元の世界の人たちはは主人公と別れたままだし仲間死んだままだし可愛そうって
282それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/05/12(日) 18:47:35.89ID:FLks2F510 外人に迎合する前に自国民に受けることのが大事やしええんちゃう
283それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前25)][苗]
2024/05/12(日) 18:48:01.46ID:xtmHSOjYM >>280
やっぱ7,8人気ないよな
やっぱ7,8人気ないよな
284それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前35)][苗]
2024/05/12(日) 18:48:08.29ID:1JefhSZ70 >>273
バルターズゲートとかターン制だろ
バルターズゲートとかターン制だろ
285それでも動く名無し 警備員[Lv.8][苗]
2024/05/12(日) 18:48:12.81ID:qkovuGHp0286それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:48:52.56ID:8nVXKOTuH 逆に10が一番ワイあかんかった
仲間がNPCって寂しすぎる
仲間の苦悩や喜びのイベント良いの!
仲間がNPCって寂しすぎる
仲間の苦悩や喜びのイベント良いの!
287それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/12(日) 18:48:59.80ID:/5T9c35K0 >>272
キャラデザ受けないのに何でドラボルは海外人気の方が高いんや?
キャラデザ受けないのに何でドラボルは海外人気の方が高いんや?
288それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前44)][苗]
2024/05/12(日) 18:49:07.61ID:jiGT4YPW0289それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:49:25.99ID:8nVXKOTuH >>284
ダロと言われても海外の掲示板とかだととにかくJRPGはターン制バトルがーって言われまくってる
ダロと言われても海外の掲示板とかだととにかくJRPGはターン制バトルがーって言われまくってる
290 警備員[Lv.17(前17)][苗]
2024/05/12(日) 18:50:11.35ID:aD8qw7xQ0 11って声が付いたから好きってチー牛が好んでるだけやろ
291それでも動く名無し 警備員[Lv.29(前15)][苗]
2024/05/12(日) 18:50:18.71ID:GA1f8NeY0292それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 18:50:49.11ID:exLvwhgy0 >>287
キャラデザというかモンスターデザインや
キャラデザというかモンスターデザインや
293それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/12(日) 18:51:03.27ID:n0661Bd00 やっぱドラクエ11が最高やろ
294それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/12(日) 18:51:08.46ID:6ATQjCeo0 世代による定期
295それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前22)][苗]
2024/05/12(日) 18:51:16.88ID:QrJIquN80296それでも動く名無し 警備員[Lv.45][苗]
2024/05/12(日) 18:51:32.23ID:DUS45Dwg0 11はワイも好きやけど時間改変持ち出していちいちケチつける層がおるからな
297それでも動く名無し 警備員[Lv.29(前21)][苗]
2024/05/12(日) 18:51:52.66ID:zYP0CX1z0298それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:51:55.24ID:8nVXKOTuH >>294
おっさんで全部やってるが11最高やった
おっさんで全部やってるが11最高やった
299それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/12(日) 18:51:56.58ID:n0661Bd00300それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 18:52:07.97ID:exLvwhgy0301それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/12(日) 18:52:59.70ID:+zpUx14r0 女キャラに関しては11がぶっちぎりやわ
マルティナ リーズレット ニマの3強
マルティナ リーズレット ニマの3強
302それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:53:19.11ID:8nVXKOTuH303それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前45)][苗]
2024/05/12(日) 18:53:40.23ID:bXUj84jk0 >>290
3DS版8「そのりくつはおかしい」
3DS版8「そのりくつはおかしい」
304それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初]
2024/05/12(日) 18:54:04.53ID:IUgWHm7t0 >>257
アモスが強すぎる
アモスが強すぎる
305それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 18:54:36.08ID:exLvwhgy0 4は声ついたらアリーナのせいで声的な評価は最悪な模様
306それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前17)][苗]
2024/05/12(日) 18:54:50.83ID:DqdxVdmR0 >>301
モブキャラもレベル高くて良かった
モブキャラもレベル高くて良かった
307それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前34)][苗]
2024/05/12(日) 18:54:52.53ID:jj54qzI70308それでも動く名無し 警備員[Lv.29(前21)][苗]
2024/05/12(日) 18:55:09.09ID:zYP0CX1z0 11はBGMが心底ガッカリしたな
309それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/12(日) 18:55:41.78ID:+zpUx14r0310それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前13)][苗]
2024/05/12(日) 18:55:58.01ID:lHPg3FK+0 >>301
幼馴染のゲマよ!
幼馴染のゲマよ!
311それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前19)][苗]
2024/05/12(日) 18:56:04.03ID:tyRzc2qr0 なんで11なの?
312 警備員[Lv.14(前30)][苗]
2024/05/12(日) 18:56:16.08ID:N1X2U9YgH 4569は楽しめたけど3D酔いしやすいせいで11楽しくない
313それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前17)][苗]
2024/05/12(日) 18:56:42.40ID:DqdxVdmR0 >>309
マリベルはヒーローズ2でもええキャラしとったな
マリベルはヒーローズ2でもええキャラしとったな
314それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:57:05.18ID:8nVXKOTuH 11のベロニカってラスボス倒してもまだ子供のママやったけど
ベロニカに呪い掛けた奴ってラスボスよりも強いんか
ベロニカに呪い掛けた奴ってラスボスよりも強いんか
316それでも動く名無し 警備員[Lv.45][苗]
2024/05/12(日) 18:57:47.85ID:DUS45Dwg0 >>309
ドラクエシリーズでも忖度なしでズバズバ言うキャラはマリベルくらいやな
ドラクエシリーズでも忖度なしでズバズバ言うキャラはマリベルくらいやな
317それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/12(日) 18:58:06.59ID:n0661Bd00 11はカミュとマルティナとマリベル居るのがデカいわ
人気どころ多すぎ
人気どころ多すぎ
318それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前27)][苗]
2024/05/12(日) 18:58:36.73ID:iCUs9FMp0 ドラクエ11問題点
1.メインヒロイン(笑)のエマ
基本影が薄く
久しぶりに出てきたと思えばデカい面して
私がエマよとか失笑の台詞を吐く
でも何故か喋れない主人公さんはエマが大好きみたいでエマが妻になる
もうちょっとプレイヤー側がエマをヒロインとして思えるバックボーン作れ
2.時を巻き戻す
世界が崩壊してシリアスな空気で盛り上がり
セレン「勇者とは最後まで決して諦めない者のことです」という屈指の名言を生み出す
別れてしまった仲間を一人一人集め直して絆をより深く作り上げていき
主人公の盾になると決心したグレイグの熱さは最高
ベロニカを失ったが
妹のセーニャの覚醒という印象的なシーンに繋がりプレイヤーの涙腺を揺さぶる
↓
↓
↓
時巻き戻すわ😊
今までのベロニカ死んだ後の展開全部無しな🤣
みんな記憶ないよ(笑)育んだ絆はリセットwww
3.時を取り戻した後の展開
それまでの密度はなんだったんだってくらいスカスカダイジェスト展開
時を取り戻す前みたいな仲間との友情を深めるイベントは殆どなし
魅力がないラスボス
1.メインヒロイン(笑)のエマ
基本影が薄く
久しぶりに出てきたと思えばデカい面して
私がエマよとか失笑の台詞を吐く
でも何故か喋れない主人公さんはエマが大好きみたいでエマが妻になる
もうちょっとプレイヤー側がエマをヒロインとして思えるバックボーン作れ
2.時を巻き戻す
世界が崩壊してシリアスな空気で盛り上がり
セレン「勇者とは最後まで決して諦めない者のことです」という屈指の名言を生み出す
別れてしまった仲間を一人一人集め直して絆をより深く作り上げていき
主人公の盾になると決心したグレイグの熱さは最高
ベロニカを失ったが
妹のセーニャの覚醒という印象的なシーンに繋がりプレイヤーの涙腺を揺さぶる
↓
↓
↓
時巻き戻すわ😊
今までのベロニカ死んだ後の展開全部無しな🤣
みんな記憶ないよ(笑)育んだ絆はリセットwww
3.時を取り戻した後の展開
それまでの密度はなんだったんだってくらいスカスカダイジェスト展開
時を取り戻す前みたいな仲間との友情を深めるイベントは殆どなし
魅力がないラスボス
319それでも動く名無し 警備員[Lv.29(前21)][苗]
2024/05/12(日) 18:58:45.98ID:zYP0CX1z0 >>307
そんなんプレイヤー側で勝手にやらせとけばええねん
そんなんプレイヤー側で勝手にやらせとけばええねん
320それでも動く名無し 警備員[Lv.45][苗]
2024/05/12(日) 18:58:55.44ID:DUS45Dwg0321それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/12(日) 18:59:07.21ID:+zpUx14r0 >>316
女はやっぱ見た目じゃなくて会話おもろい女がいいってなるわマリベルのせいで
女はやっぱ見た目じゃなくて会話おもろい女がいいってなるわマリベルのせいで
322それでも動く名無し 警備員[Lv.34][R武][R防][苗]
2024/05/12(日) 18:59:08.79ID:TCY4P0V/0 >>31
地元の友達ともいずれ別れるから別れのイベントが欲しかったってこと
本来はもっと後になるはずで丁度アイラと入れ替わる感じだったんだけどマリベルを後からぶち込んだので前倒しになった
離脱理由もユバール族と神に関わるものがあったはずだが序盤に変更されたせいで何も語れなくなったという
地元の友達ともいずれ別れるから別れのイベントが欲しかったってこと
本来はもっと後になるはずで丁度アイラと入れ替わる感じだったんだけどマリベルを後からぶち込んだので前倒しになった
離脱理由もユバール族と神に関わるものがあったはずだが序盤に変更されたせいで何も語れなくなったという
323それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/12(日) 18:59:28.18ID:8nVXKOTuH ワイも主人公の台詞や声あって良い派やわ
さすがにみんな会話してるのに主人公だけ無言は違和感
さすがにみんな会話してるのに主人公だけ無言は違和感
324それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/12(日) 18:59:38.23ID:n0661Bd00 >>315
アニオタがどうとかは良く分からんけどやっぱ声付いた方が感情入るし良いよ
アニオタがどうとかは良く分からんけどやっぱ声付いた方が感情入るし良いよ
325それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 18:59:53.09ID:exLvwhgy0 >>314
ベロニカは呪いで若返ったわけやなくてデンダに魔力吸収された時に抵抗した結果やからな
ベロニカは呪いで若返ったわけやなくてデンダに魔力吸収された時に抵抗した結果やからな
326それでも動く名無し 警備員[Lv.9][苗]
2024/05/12(日) 19:00:34.28ID:FLks2F510 7の戦闘中会話しまくったら相手が殴ってくる仕様は最初びっくりしたわ
考えてみれば戦闘中おしゃべりしまくったらそら相手も殴ってくるわな
考えてみれば戦闘中おしゃべりしまくったらそら相手も殴ってくるわな
327それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前27)][苗]
2024/05/12(日) 19:01:21.19ID:iCUs9FMp0328それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前24)][苗]
2024/05/12(日) 19:01:48.13ID:Btwh+NV30 11S主人公「フッ」「やーっ!」
329それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前7)][初]
2024/05/12(日) 19:02:14.15ID:Zqw+gDiK0 正直仲間モンスターシステムめちゃくちゃ好きやってんけどもうやってくれんやろな
12で出来たら良いなー
12で出来たら良いなー
330それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前24)][苗]
2024/05/12(日) 19:03:18.26ID:Btwh+NV30 >>329
8みたいなんでもええからモンスター使いたいわ
8みたいなんでもええからモンスター使いたいわ
331それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/12(日) 19:04:57.44ID:xw9wDl+Q0 DQって効率厨多い割にはビアンカ派多いよな
効率考えたらルドマンからしんぴのよろい貰えないビアンカとの結婚ルートは避けるのに
効率考えたらルドマンからしんぴのよろい貰えないビアンカとの結婚ルートは避けるのに
332それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前25)][苗]
2024/05/12(日) 19:06:29.93ID:DuPbhUQo0 3はあの時代に最後までゲームバランスが破綻してなかった時点で神ゲーだわ
オーパーツみたいなもの
オーパーツみたいなもの
333それでも動く名無し 警備員[Lv.13][初]
2024/05/12(日) 19:06:44.06ID:F4FHlR880 55?
334それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前44)][苗]
2024/05/12(日) 19:06:48.58ID:jiGT4YPW0335それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/12(日) 19:07:18.29ID:d6xvni7g0 8のリメイクなんで3DS以外に移植しないの
336それでも動く名無し 警備員[Lv.10][苗]
2024/05/12(日) 19:07:27.52ID:m0DEdIKv0 5とかいう仲間モンスターだけのやつ
337それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前45)][苗]
2024/05/12(日) 19:08:20.76ID:bXUj84jk0 今考えると水のリング届けるときにルドマン邸内まで勝手についてくるビアンカはちょっと怖いんよ
338 警備員[Lv.18(前22)][苗]
2024/05/12(日) 19:08:31.71ID:gVu5OGnU0 11クッソつまらんかったわ
339それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/05/12(日) 19:08:36.20ID:Uynuf/fb0340それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前21)][苗]
2024/05/12(日) 19:10:08.38ID:n4svItHr0 7はごみだったなぁ
3、4、5、6とやって7はゴミとしか感じなかった
3、4、5、6とやって7はゴミとしか感じなかった
341それでも動く名無し 警備員[Lv.45][苗]
2024/05/12(日) 19:10:27.75ID:DUS45Dwg0 3→4→5と新しいシステム追加してそれが好評で人気でてるからすごいよな
それに比べて6ときたら
それに比べて6ときたら
342 警備員[Lv.25][苗]
2024/05/12(日) 19:11:14.34ID:LB77aWZD0 11はラスボス行く選択肢が嫌でやめたわ
343それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 19:11:34.78ID:fQIxKMaO0 5が最高傑作とか冗談も大概にしとけって
少なくとも6には勝てんわ
少なくとも6には勝てんわ
344それでも動く名無し ころころ
2024/05/12(日) 19:12:27.30ID:d6xvni7g0 11ってなんかテンポ悪くない?
ストーリー的にはまずまずだけどフィールドとか探索し甲斐なくてかったるかった
ストーリー的にはまずまずだけどフィールドとか探索し甲斐なくてかったるかった
345それでも動く名無し ころころ
2024/05/12(日) 19:12:41.74ID:HgO/UFB80 6はなんか音楽関連がなあ
ぶちスライムも好きじゃ無いし
ぶちスライムも好きじゃ無いし
346それでも動く名無し ころころ
2024/05/12(日) 19:12:43.70ID:Uynuf/fb0 2~6までは容量の問題でいろいろ削るしかなかった
7で堀井のやりたいこと全部網羅できたんだよ
7で堀井のやりたいこと全部網羅できたんだよ
348それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前33)][苗]
2024/05/12(日) 19:15:15.88ID:ohH3XetX0 11は無難にまとめてるが最後が糞すぎやわ
綺麗に終わったロト編に無理矢理繋げるな
綺麗に終わったロト編に無理矢理繋げるな
349それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/12(日) 19:16:51.41ID:6aI3Coi30 11はムービーの髪さらさらバージョンのキャラの方が苦手
350それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前25)][苗]
2024/05/12(日) 19:16:52.78ID:xtmHSOjYM いい加減金かけて1-3のロト編フル3Dにしたらいいのに
351 警備員[Lv.18(前17)][苗]
2024/05/12(日) 19:16:53.70ID:aD8qw7xQ0352それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 19:17:05.74ID:fQIxKMaO0353それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
2024/05/12(日) 19:17:10.63ID:DUS45Dwg0354それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/05/12(日) 19:17:32.70ID:Uynuf/fb0355それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前27)][苗]
2024/05/12(日) 19:17:37.17ID:W1mKsRnY0 >>351
使い回しも多いが新規楽曲も一番多いんやで
使い回しも多いが新規楽曲も一番多いんやで
356 警備員[Lv.18(前17)][苗]
2024/05/12(日) 19:18:44.04ID:aD8qw7xQ0 >>355
全然耳に残らんかったわ
全然耳に残らんかったわ
357それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前15)][苗]
2024/05/12(日) 19:19:05.77ID:Du+p6ALE0 両方駄作やわ
358それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前25)][苗]
2024/05/12(日) 19:19:18.14ID:xtmHSOjYM もうかっこいい戦闘曲作れないのかなって8ぐらいで思った
359それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/05/12(日) 19:19:42.20ID:Uynuf/fb0 新規楽曲で良作が多かったのが7なんだよなあ
360それでも動く名無し 警備員[Lv.1][苗警]
2024/05/12(日) 19:19:43.30ID:DUS45Dwg0 5ちゃんやと8の評価が高いけどあれも大概やろ
BGMはともかくお使いの連続で切れそうになったわ
BGMはともかくお使いの連続で切れそうになったわ
361それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/12(日) 19:20:08.53ID:n0661Bd00362それでも動く名無し 警備員[Lv.11][苗]
2024/05/12(日) 19:20:16.40ID:fQIxKMaO0 9の楽しさは絶対当時の人間にしか伝わらんわ
アキバのヨドバシ前の異様な熱狂よ
アキバのヨドバシ前の異様な熱狂よ
363それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前25)][苗]
2024/05/12(日) 19:20:18.18ID:xtmHSOjYM 10とかオンラインなのにあのクソダサい戦闘曲ずーーっと使ってるからな
テレレーじゃないんだわ
テレレーじゃないんだわ
364それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
2024/05/12(日) 19:20:43.82ID:odait5F40 ビルダーズ3とヒーローズ3はよ出せ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前27)][苗]
2024/05/12(日) 19:20:44.64ID:W1mKsRnY0 >>356
まぁ知ってる曲の方が印象に残るよな
まぁ知ってる曲の方が印象に残るよな
366それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前29)][苗]
2024/05/12(日) 19:20:56.27ID:HXyfoEQF0 4っておもろいのにそんな評価高くないよな
511の次に来るレベルやと思ってるしなんなら11より上やと思っとる
511の次に来るレベルやと思ってるしなんなら11より上やと思っとる
367 警備員[Lv.15(前30)][苗]
2024/05/12(日) 19:21:04.61ID:N1X2U9YgH >>362
3年前に初見プレイしたが楽しかったよ
3年前に初見プレイしたが楽しかったよ
11は敢然と立ち向かうと冒険の旅の印象が強すぎるんや
ただ一番聞くことになる通常戦闘は歴代の中でもいいと思う
ただ一番聞くことになる通常戦闘は歴代の中でもいいと思う
369それでも動く名無し 警備員[Lv.4][初]
2024/05/12(日) 19:21:25.66ID:j2cXXzIN0 そら5よ
リメイクのPS2が最高傑作
リメイクのPS2が最高傑作
370それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前45)][苗]
2024/05/12(日) 19:21:35.25ID:bXUj84jk0 >>351
声がついて人気落としたキャラも居るしな
声がついて人気落としたキャラも居るしな
371それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/12(日) 19:21:48.08ID:3l/E6Zbj0 4はストーリーにも手を入れてフルリメイクして欲しい
もっと掘り下げられる
もっと掘り下げられる
372それでも動く名無し 警備員[Lv.5][苗]
2024/05/12(日) 19:21:55.78ID:Uynuf/fb0 すぎやん戦闘曲の最後の傑作「血路を開け」
374それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前27)][苗]
2024/05/12(日) 19:22:38.70ID:W1mKsRnY0 >>370
なんでやろなぁ…
なんでやろなぁ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています