2004年 松井稼頭央(メッツ) .272 7本 44打点 14盗塁 OPS.727
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メッツ時代
2004年 .272 7本 44打点 14盗塁 OPS.727
2005年 .255 3本 24打点 6盗塁 OPS.652
2006年 .200 1本 7打点 2盗塁 OPS.505 ロッキーズ時代
2006年 .345 2本 19打点 8盗塁 OPS.896
2007年 .288 4本 37打点 32盗塁 OPS.746
アストロズ時代
2008年 .293 6本 33打点 20盗塁 OPS.781
2009年 .250 9本 46打点 19盗塁 OPS.659
2010年 .141 0本 1打点 1盗塁 OPS.352 昔のメジャー挑戦者って大体3年でダメになるよな
井口も城島も新庄も3年目で悲惨な成績になってた記憶 悪くないけど日本で3割30本だったから物足りないな 当時トッププロスペクトのレイエスを二塁に移してまで使ってたんよな 今でも選手登録して選手兼監督やっても今の西武なら野手より打ちそうやな 松井秀喜クラスでも充分凄いよ
大谷が異次元なので麻痺してるけど これほんま悲しかったわ
NPB史上最高のショートがこのザマになるとは >>7
そもそも昔は行くのが晩年になってからやしな >>16
いや大谷は最近だからこの辺と何の関係もないだろ >>10
とんでもなく打高の球場で2桁行かないってやばいで >>18
野手の全盛期なんて30歳ちょいだからな
まあ最近もそんなに早く行ってないけどね じゃあ稼頭央以上にやれた内野手おるかって言われたら困るやん 先輩が悲惨な記録残したのにメジャーを目指したナカジさんってすごいのでは NPB最上位クラスの守備もクソ雑魚ナメクジやったし使い所がない 西岡はともかくナカジが通用すると思ってた奴いたんやろか そんな稼頭央が西武の連敗でファンから叩かれ始めてんのが心痛む
今は2連勝しとるけど楽天の上になんとか行ったってくれや 打撃より守備がね
一年目ポロポロでエラーのシーンがよく放送されてたよな
なんか身体能力お化けで凄いショートのイメージだったけど
日本時代もエラーはそれなりにあったんだっけ 稼頭央でこのレベルなのは悲しい
スーパースターやったし >>30
日本時代も守備は雑って評価やったと記憶してる ロッキーズ時代32盗塁って凄くね?
そんな試合数も出てないやろ? ナカジはMLBに通用したともしてないとも言えない
データが無い 井口はフィリーズが来年の契約も用意してたけど断って日本帰ってきたんやっけ 日本人がメジャーで打撃で通用しないはなんとなくわかるが
守備はNPBじゃトップクラスがメジャーで通用しないて
なにがそんな変わるんや?打球スピードや肩か? 日米野球で活躍しすぎて絶対に成功すると思われてた結果がこれだしな
守備もメジャーワーストレベル >>36
人工芝でちょっと守れてる風なだけで大した守備のやつなんておらんてことじゃないん 開幕戦先頭打者初球ホームランやったけど暗黙のルールで打っちゃいけないのを打ったとか >>32
どっちかというと肩含めた身体能力任せの守備って印象やったな >>30
元々投手出身でプロ入り数年は守備下手くそやったからな
二塁手コンバートしたロッキーズ時代以降はそれなりに適応してそこそこうまかったよ ド派手なスーパースターやったのに監督になったら地蔵もええところやな 楽天時代あんまり知らないんだけど
外野上手かった? メジャー行く前は実はリトルマツイの方が凄いって前評判だったのがすぐに沈静化したよな >>46
余計な動きはしない方がええってのを先輩が見せつけてるからしゃーない あの松井稼頭央ですらこんな程度の成績しか残せないのかって衝撃を受けたけど改めてみるとようやっとるわ メジャーで通用しなかったけど今でも日本の遊撃手の最高峰だと思ってる ホームラン一桁のどこがようやっとるなんや?
30本打ってたねんで日本で >>26
松井のショート通算守備得点はそこまで上位でもないぞ
印象のわりに数字残せてないよ 未だに松井稼頭央がNo.1とか言ってるジジイおるよな
ラビットじゃなきゃ15本くらいの選手やろ >>64
NPB時代の1000イニング当たりの守備得点も坂本の半分以下やからな松井稼頭央
打者単体としての評価ならまだしもショートとしてトータルで見た場合明確にほかの上位ショートと比べて一枚二枚劣る >>55
先輩はトレードと現役ドラフトで異常な有能さを発揮してるんやが >>67
その理屈で行くとサードやった筒香もすごいことになるな 小学校から野球漬けがデフォな日本人より大学デビューのアメリカ人のが守備上手いのなんでや? 城島
井口
松井稼頭央
福留
井川
岩村
コイツらが通用しなかったの震えるわ >>70
大学になってから一本に絞っただけでそれまでも野球自体はちゃんとやってるから 野茂〜佐々木&イチローで投手外野手はメジャーで出来ることを証明されたが内野は無理、可能ならば松井だけとか言われてた
渡米前のスカウト評はビッグマツイよりリトルマツイの方が欲しいって話が沢山出てたな
実際は守備でもうまく行かずコンバートされて打撃もデビュー初球ホームランがピークですぐに攻略された
松井稼頭央で全く通用しないってのは結構衝撃だった >>71
打低のシアトルで捕手4年やってOPS.700超えた城島は成功例やろ… >>70
大学まで野球やってなくて日本人より上手い内野手って誰? 逆に通用しなかったことで二遊間で挑戦しようって奴減らせたよな >>71
城島井口岩村は通用してる
それどころか帰り方が急だっただけで城島井口は成功例に入る >>74
開幕戦初級本塁打は開幕第1球は真ん中ストレートって暗黙の了解を打ったものって聞いたけど >>67
カワサキは二塁手も遊撃手も守ってたから歴代ナンバーワン野手やな >>78
松井西岡が大失敗したせいで山田坂本は最初から行く自体なかったからな 菊池が挑戦したけどオファーすらなかったからな
内野は誰も行かなそう >>78
鈴木と吉田のせいで日本人野手が挑戦しようとするやつがさらに減るかも 実際メジャーでユーティリティやれる奴って川崎以降出る気しねえな 今まで打ってきた本塁打の数と実績でまったく通用しなくてビックリしたのはノリだよ
ノリに比べたらみんなようやっとる 「通用」つうか、30すぎるとレギュラー失ってくのも多々あるからな
井口、城島は最初の2年は十分なレギュラーだった ロッキーズ時代は結構打ってた記憶
球場のおかげか?
あの身体能力でもメジャーのショートは無理なんやなって前例作っちゃったな >>86
そもそもわざわざMLB行って控えやろうなんて思う奴がいないやろ
川崎は特殊な人やし 逆に岩村はよくやったなと思うわ
銅像もたったし
逆にリトル以上に叩かれたのは西岡
味方にキレられてた日本人こいつだけじゃね 行く人行く人誰も活躍しない上に一流がごっそり抜けてNPBが死に体だった >>84
菊池はメジャーへの意欲あった割に打撃頑張らなすぎやろ…
そんな気持ちあること自体意外すぎたわ 鳥谷がメジャー挑戦チラつかせて長期契約勝ちとってたな
なお引退は阪神ではしないもよう >>78
仁志や鳥谷も挑戦してるぞ
おっさん過ぎて引取り先なかったけど
田中賢介はマイナー契約だけど挑戦した ショートは無理やけどセカンドは普通にいけるな
なんだったら日本ではサード主体だった岩村でもできたわけで >>93
内野集まっててポツンと立ってたな
鳥谷が向こう行ってたら同じようなことなりそう 余程打力ないと無理やろな
守備力だけはある二遊間なんてマイナーにゴロゴロおるし >>81
イチローに近づきたい一心でメジャーに骨を埋めた漢 >>99
セカンドがいけてしまったから選手生命縮んだまである 鈴木ってスペらなきゃとんでもなくようやってね?不遇すぎやろ >>100
そこそこ通用はしてたけど守備やらかし過ぎて投手や野手にブチギレられて嫌われて日本に逃げてきた 最初からセカンドやってたら日本人最強内野手だったかもな >>85
活躍してる鈴木誠也を失敗例の吉田と同列に扱うのはさすがに賛同できない 西岡とか見てるから今見るとようやっとる感ある。
当時はめちゃガッカリしたが >>87
ノリもアカンかったのは事実やったがイチローだってマイナー契約ならメジャーに上がれなかったみたいな発言はさすがに叩かれすぎやったな
向こうは契約の有利不利がでかすぎるってようやく知られるようになってきたが 西岡チャンネルで自分がメジャーで成功しなかった理由はメジャー挑戦で満足してしまった自分がいたかららしい
いやあガチっても打撃守備も通用はしてなかったでしょ... 坂本もメジャー挑戦してたらこんな成績だったのかな
メジャー挑戦しなかったから坂本は松井以下とかいう奴もいるけど >>93
ファンからは稼頭央の方が叩かれてたわ
メッツは熱いファンが多くてダメな選手はアホみたいに叩く 今考えるとようやっとる
当時はイチロー松井の次やったから物足りなかったけど カワサキもジェイズ時代守備のやらかしでサヨナラ負けしたことあるけど西岡みたいなことにはならんかったしな
西岡はなんかガチで嫌われてた 西岡は妊娠してる嫁いる中あっちに愛人呼んでとかしてたしほんと海外旅行や >>120
内野安打打つのがうまかったから
ビデオ判定ある今なら.260くらいしか打てない 川崎は過大評価やと思うけどな
レギュラーじゃないから同じ土俵にすら上がってない
出てない選手の評価が上がる現象と同じ ダルビッシュがオールスターに出たときベンチでマウアーと西岡の事話してたらしいぞ
共通の話題とはいえ嫌ってたら話さないやろ >>120
元々日本で安定して高打率維持出来るアベレージヒッター
守備位置は外野なのも大きい 2007 9.15時点
AZD 83-66
NYM 83-64
SDP 80-67
COL 76-72
この後のロッキーズ
○○○○○○○○○○●○○
最終
AZD 90-72
COL 89-73 ワイルドカード決定戦へ
SDP 89-73 ワイルドカード決定戦へ
NYM 88-74 死亡w ホームラン20本打てれば全然扱い違ったろうにな
それより監督としてはビックリするぐらい無能なのがな
他のチームでも監督やってみて欲しいわ
お前らにもこの絶望を味あわせたい >>120
違反球に苦しめられたとかでイメージ悪いけど普通に西岡あたりとはレベルの違う打撃技術は持ってる
ほんまに劣化イチローや >>106
本人も耐えられんくて逃げてきてしまったみたいな事言うとったもんなあ
お調子もんでイキるタイプ&挫折をした事が無かったから打たれ弱かったんかね
逆境の中で努力するとかプライド捨てて耐え忍ぶってことができんタイプなのは想像つくしな 右打者はたいてい成功してるな
失敗したのおったっけ 青木ってしばらく聖域やってなお通算打率柳田より上やからな カズオは規定打席に一度も到達してない万年補欠やろ
田口や新庄と同レベル >>131
2015SF青木は首位打者狙えるレベルでオールスターも出場内定やったのにあの死球骨折で全てが狂ったな >>132
通用せず戻ってくるのはええけど
なんでロッテを蹴ったのか 2004年のメッツは1塁がピアッツァなんだよ
捕手はもう限界で1塁コンバートしたらこっちでも超ド下手で
送球がワンバウンドするともう取れない
捕手なのにw
稼頭央のエラーの多さはこいつのせい 中島の2013-2014がwikipediaに記載されてなくて空白期間と揶揄されてたのには笑った
元々マイナーは記載しない方針だからみたいやけど >>138
阪神が1番金積んだからや
本人は1番最初に声かけたのが阪神だからと言い訳してるけどロッテもすぐ声かけてるし >>142
足に死球受けて骨折や
復帰後は調子全然上がらんくて契約終わった 普通にMLBで成績下がってるのになぜかNPBでもMLBでも成績が変わらないと誤解されてる新庄 >>138
帰国前の段階から阪神の提示が一段上でもう確定みたいな報道あったからな
その後のロッテとの交渉で「気持ちが変わった、断る理由が無い」「担当スカウトを親の次に信用してる」みたいな事言いつつ阪神即決
なお阪神解雇後は独立のNPB研修枠使ってまでロッテキャンプに潜り込んだ模様 西岡剛「ロッテに戻る方が自分にとっては楽。厳しい道を選びたいから阪神に行く」
金だろ?素直に言え >>149
そう……
NPB .276 .332 .384 .716
MLB .279 .332 .385 .717 >>150
ただロッテファンとの騒動もあったから本人はロッテ帰るの嫌やなと思ってもしゃーないかも知れん
深くはこの件は知らんけど >>128
西武ファンって西武の戦力が終わってるの認めないで全部監督のせいにしててアホだな
12球団最低打線で勝てるわけないじゃん >>151
でも「金を一番積んでくれたから」って言うと普通に叩かれるからな
結局どいつもこいつも建前を作るのはそれが原因や >>157
いうて糞みたいな言い訳するくらいなら一番評価してくれたで良くない? >>106
ops.527を通用扱いするお前は西岡ファンか何かか >>136
岩村井口青木
みんないい感じで行ってた所に故障で離脱
翌年以降出場機会減って一年〜一年半後くらいに国内復帰やな
殺人スライディングで選手としてさえ終わってもうた岩村はほんまに悲惨や ノリさんのメジャー時代のヒットの映像が見たいんやけどいくら探しても出てこない
記録上打ってるはずなんやが 西岡はゲッツー崩し食らって選手生命終わったよな
不慣れなセカンドやったのが終わりの始まりか >>153
NPB通算.737
MLB通算.668
だいたいそこに挙げられてるの架空の数字やろ 日米野球で結果出しすぎちゃったな
海外では1番うまいやつがやるのがショートだから実質世界一の選手くらいの扱いをしてる記事も多かった
そして地元では人気のレイエスをセカンドにコンバートさせることに批判的な人が多かったし
そこまでしてのショートだからハードル高すぎたわ >>163
あの守備でこれなら向こうで契約あったやろうにな >>158
潔く正直に言えば叩かれないのにって言い出す奴もいるけど金にこだわったことを正直に明かした落合や福留は当時盛大に叩かれとったからな
(後年になって正直に言ったから叩かれなかったと歴史改竄までされてる)
まあ当事者からしたら綺麗な建前を並べたくなる心理もあるんやろ >>163
何か知らんけど新庄ファンは調べればすぐ解る嘘をようつく
メジャー野手初ホームランはイチローじゃなくて新庄とか言う謎トリビアをよう見たわ >>162
西岡はセカンドは元々得意やで
大阪桐蔭時代も2塁守ってたしWBC2006もセカンド西岡やったからな
殺人スライディングで終わった感ある ここら辺の失敗とか経験があるから
今の奴らはしっかりとした準備かつ
あからさまな失敗を避けれてるってのもあるからな 田口は北高出身やからな
あの急坂を毎日投稿してた奴はどこでも通用する 岩村普通にいい選手だったのにクソみたいな殺人スライディング食らってかわいそうやったな メジャー移籍が決まった中島に原がどこ守るんだと聞いたらしいが、原ってちゃんとメジャー見てそうだよな 当時のMLBってさすがにステロイド全盛期は過ぎてたんやっけ 秋山が失敗したのが当時は意外やったけど冷静に見たらNPBイチローはおろか青木よりも通算OPS低いから
アヘ単はやっぱアカンのがわかった >>178
原のそのコメントはヤンキースのときで、不動の遊撃がいたからなんやけど
実はあのあとポサダが電撃引退したから居場所があった >>180
過渡期やろな
確か稼頭央移籍年かその前年かに禁止薬物指定やった >>180
まだやってる奴はかなりいたけど
2004ア・リーグHR数
マニーラミレス 43 HR王
オルティズ 41
エロ 36
シェフィールド 36
マツイ 31
と全員おクスリでもそんなHR出なかった 城島何気に凄いよな
成績どうこうよりメンタル強すぎやろ 秋山はまぐれ当たりの1発すらまったくなかったのが失敗感強めちゃってる感あるな
投手でもホームラン打ったことあるやつ意外といるのに 岩村といいメジャー帰りはなぜか楽天ってなんやったろうな 2年連続ぐらいで開幕戦先頭本塁打みたいなの打ってたな 全盛期鳥谷が守備の派手さなかったのにuzrえぐかったよな
呪いの置物期間も長すぎたせいで通算が死んだけど >>189
3年連続シーズン初打席ホームラン
3年目は出遅れで開幕戦ではないけど
ちな走本 >>192
ヤニキの介護のしすぎて自らも守備が劣化
老老介護の恐怖を野球民に教えてくれた存在やね しったかのバカが小坂を褒めるけど
あんなのメジャーじゃ全く使いものにならないから 城島は成績よりピッチャーからめっちゃ嫌われてバッテリー拒否されてるからキャッチャーとしてメジャー成功とは言えんやろ バッティングの前に守備が酷いことになってたのがショックだった
日本だと守備も凄いみたいな感じだったよな >>197
逆になんでそんなに嫌われたんやろ
まあコミュニケーションが重要なポジションやし文化の壁が高そうではあるが 別に嫌われてないけどな城島
NHKがエースのヘルナンデスに
「(新人の)城島から何を学びましたか?」
言うてぶち切れさせ
「ハァ?キャッチャーはただ座ってればいいんだよ」
って答えただけなんだが、こっちの台詞だけ一人歩きしてる >>200
アジア人に指示されるのが嫌だったってのはありそう >>200
MLBは投手がサインを決める
NPBは捕手がサインを決めるのが文化違いや
特にエースのヘルナンデスとソリが合わなかった
あと城島相手だと露骨に防御率悪くなる投
手も多かった 福留も打率あれだったけどopsはようやっとったよな >>200
日本では工藤ですら城島のリード通りに投げとったけど
メジャーでは自分の好きに投げたがる投手が多い
リード通り投げて打たれても投手のせいやし貧困街に帰ることになる >>200
城島がオナニーサインばっかり要求してたから >>200
言われてたのがメジャーは投手中心で投げる球組み立てするのに日本式の捕手が組み立ててしようとしたらキングの成績悪化して嫌われるようになったとか
エースから嫌われたから他の投手にも白い目で見られたんちゃうか >>205
まあコスパとか左投手相手にスタメン外れることが多かったとかメジャーで主流の動く速球をなかなか克服できなかったとかマイナス要素もあるが
当時はマネーボールも出ていたとはいえ出塁率が今ほど注目されてなかったのがちょっと不幸やったな リアル松井とか言って松井秀喜のアンチは渡米直前こいつのことめちゃくちゃ持ち上げてたんだぞ
シーズン一ヶ月もしたらダンマリだったけどな なるほど回答サンガツ
やっぱ捕手に関する考え方の違いってのはでかそうやね 城島は死ぬほど嫌われていた
だから最後は耐えられなくなり自分から残りの年俸返上して日本に逃げ帰った 実際松井稼頭央でもこれほど通用しないのかと同時期に凌ぎ削ってた日ハム小笠原はめちゃくちゃショックでかかったらしい >>211
カズヲをリアル松井、秀喜をフェイク松井と呼んでイキリ散らしていたなw 日本の配球が向こうで通用するとも思えんししゃーないわ 城島のリードってノムさんがいつもボロクソに叩いてたしな
WBC2009の時も捕手が城島だからなあ...でずっと叩いてた記憶
まあ世界一なったけど だいたい英語話せないやつが向こうで捕手やるとか狂ってるよ >>210
いや、出塁率なんて言うほど相手にされないのがハッキリしただけやな
低打率、低OPSでisoDだけ高くてもWARはウンコやし ジョージは良くも悪くも捕手向きの性格じゃないからノムと嫌い合ってたのはなんかわかる >>217
まあでも野村は野村で気に入らんやつは何やっても叩くタイプやしなあ ダメジマブログってまだあるんか?
あれ凄かったよなあ >>197
阪神でも嫌われてしまった
相性良かったのって渡辺とスタンくらいだったもの ノムのあれは構ってちゃん
言い返してくる威勢のいい奴みつけたからプロレスがやりたかった >>222
そうやけど捕手であそこまで叩きまくってたの城島以外に記憶にないわ
城島は打撃と肩は1級品やけどキャッシングとリードは2流やった感はある メジャーのサインのことなんて城島も知ってただろうに、調子こいて自分に従えとか言ったんかな? you tubeでも歴代名捕手ランキングで城島なんてかすりもせんからな
大体が古田谷繁阿部になる >>156
明らかにベンチのせいで負けてるから言ってんだよ
1アウト23塁でアホみたいな強行させて無得点を何度繰り返してると思ってんだよ
そこで一点取れば勝ってた試合を幾つ落としてるか
どんな平凡監督でも5割は勝ててるわ リンク貼れないけどローランドスミスってピッチャーが城島について語ってる記事あったわ
ググればでてくると思うよ >>232
あのクソみたいな打撃成績で半分勝つのは無理やろ ちなみに城島の時のヘル坊は3割以上打たれてるし防御率7点台
他の捕手だと1点台2点台 日本時代はパワーもあるオールマイティータイプだったのに想像以上にホームラン打ってなかった
イチローより打ってないやん フィジカルの高さだけでNPBで活躍できたけどそのフィジカルがMLBでは並だったってことやな
だからこそ大谷が評価される いうてもWBCの時は
古田も城島のリードに言ってたけどな
ノムだけ噛みつかれたけど >>236
稼頭央はラビット時代に確変して数字残しただけだし守備得点で見ると並も並だからな
身体能力で誤魔化してたから上手いかのようなイメージを持たれていた >>138
メジャー選手出せない阪神がメジャーコンプ発動させて集めまくってたよな
西岡本人は阪神のあとは巨人にも行きたいって発言してたの覚えてるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています