【日本史】上杉謙信が1600年まで生きてたら関ヶ原は西軍が勝ってたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 19:23:37.29

豊臣の世だったのにね

2024/05/13(月) 19:25:54.79

強いかどうかは置いといて島津義弘が66歳だからありえなくもなくも無い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/13(月) 19:26:28.76

秀吉が1600年まで生きてたら関ヶ原自体なかったよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 19:26:57.54

1600年上杉謙信(70)

2024/05/13(月) 19:31:21.82

御館の乱が無い世界線…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/13(月) 19:32:45.63

そもそも西軍かね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 19:32:47.12

結局は景勝やろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 19:33:37.70

結局は最上伊達に足止めされて本隊が関ヶ原で負けるだけだよね…

2024/05/13(月) 19:34:39.46

北条の介入が成功して関ケ原起きてないかも

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/13(月) 19:34:41.19

それよか蒲生氏郷の方が１００倍リアリティある若いし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新初] · 2024/05/13(月) 19:34:53.20

秀吉「お前が落とせなかった小田原城落とすから見とけよ見とけよ〜w」

2024/05/13(月) 19:37:53.62

猿を討ち滅ぼしたあと
武田軍を吸収した家康と延々川中島で戦う

2024/05/13(月) 19:38:12.81

朝鮮出兵いらんかったやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 19:38:50.70

新発田の反乱も無かったし
新潟県民の大半が知らない新潟城も焼失しないで観光地になってたかもね

2024/05/13(月) 19:39:26.37

>>10
蒲生が秀吉の豊臣に付くかねえ…

2024/05/13(月) 19:40:16.02

今川義元とか武田信玄みたく上洛しようとしてたんかね
あんまりそういう印象ないけど
一向一揆とか柴田勝家とのやり取りでそんな暇ないイメージ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 19:41:03.77

上杉北条同盟軍が羽柴軍に敵対も面白い展開やな

2024/05/13(月) 19:41:03.80

景勝が家督継いどらんから直江くんのなおエ状もないだろうし関ヶ原起こらんかったんやない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/13(月) 19:41:15.71

>>15
どう考えても付くやろガイジ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 19:42:56.50

一向衆と上杉謙信って仲悪かったん？

2024/05/13(月) 19:43:46.21

>>19
なんで付くと思うんや？

2024/05/13(月) 19:44:10.85

>>20
武田やら足利が一揆扇動しまくってた

ちな妄想

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 19:44:39.39

>>18
なるほど…そうなるとどうなるんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/13(月) 19:44:57.95

所詮、うんこ中に力んで死んだ雑魚だよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新苗] · 2024/05/13(月) 19:45:57.40

>>24
そういう言い方すると身も蓋もないな
うんこだけに

2024/05/13(月) 19:47:17.40

上杉謙信が一向衆と戦うのは武田信玄が扇動してたのはあると思うけど
上杉謙信のジッジがやられて仇を取りたいって意固地になってた部分もあるんや
まあそこを武田信玄が突いた形なんかな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 19:48:19.46

>>20
じいちゃんが一向一揆勢に負けて戦死しとる
ちなパッパが援軍を渋った主君越後上杉を恨んで越後乗っ取ることになった要因でもある

2024/05/13(月) 19:48:37.83

>>21
家康が死ぬほど嫌いだから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/13(月) 19:48:58.22

というか謙信が長生きしとったら織田家死んどるし猿も家康もどっかで戦死しとるやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/13(月) 19:49:53.49

>>17
これやな

謙信生きてたら多分北条が滅んでない

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 19:50:09.69

朝倉と一向一揆
三好と一向一揆も仇敵同士なんよな
信長という敵の前に和解したの実は義昭さんやり手やない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/13(月) 19:50:41.83

謙信は痔だったの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 19:51:00.59

ていうか織田信長が死なない可能性は？

2024/05/13(月) 19:51:39.35

>>28
どんなふうに嫌ってたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2(前20)][苗] · 2024/05/13(月) 19:53:32.52

最上義光も名将だから山形を落とせないまま終わる
伊達政宗には大勝ちするだろうけど

2024/05/13(月) 19:53:36.25

島津の連中が負け惜しみで西軍につくつもりはなかったとか言い出してて草なんだ

2024/05/13(月) 19:53:39.71

武田は信長さえやって仕舞えばあとは包囲網の仲間が京都迎えてたけど上杉謙信はハードル高すぎやろ
北条武田織田一向一揆に備えながら上洛って

2024/05/13(月) 19:54:23.45

考えてみると謙信って絶妙な年代で死んだよな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/13(月) 19:54:24.33

一向一揆の戦略目標てなんなん
全国信者で溢れりゃええんか

2024/05/13(月) 19:56:36.99

結局は織田軍に北陸取られてそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新苗] · 2024/05/13(月) 19:57:09.22

>>33
僅かにある、神保さんっていう越中の人がノッブからとんでもなくひどい仕打ちを受けとるんやが
それを見た明智さんの気分に影響あってもおかしくないくらいひどくてやな
でも謙信が生きてたら神保さんはノッブより先に謙信にやられてたと思われる

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/13(月) 19:59:09.32

越中の神保さんに比べて椎名さんの影の薄さよ

2024/05/13(月) 20:00:09.02

固有戦法で相手消し飛ぶしな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 20:01:04.17

謙信健在
御館の変が起こらない=上杉北条間の関係悪化が起こらない(ついでに武田北条の間も)
謙信北条の援軍で武田相手に全面攻勢を掛けられない
信忠は京都に行かない
信長だけ死ぬ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 20:02:09.17

なんで本能寺がおこるのは確定なのか謎
バランス全然ちゃうやん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][初] · 2024/05/13(月) 20:03:37.47

北条の天下になった？？？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 20:03:58.69

>>45
裏切られまくってるしたまたま相手がミッツだっただけでいつかは死ぬやろ(適当)

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8(前30)][苗] · 2024/05/13(月) 20:04:26.41

けんしんが生きていたら御館の乱の結果勝頼が孤立することもなく
甲斐武田氏の悲惨な滅亡もなかった
したがって家康の武田領占領や武田遺臣取り込みもなく家康が大大名になることもなかった
の？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 20:08:10.36

>>48
健診死ぬ頃はもう重臣は死ぬわチンピラ国人がイキるわでヤバいやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.19][苗] · 2024/05/13(月) 20:08:46.82

謙信が生きてたら、信長は滅んでたんなやろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 20:09:05.92

そもそもなんで景勝アイツ上杉憲政殺してんの？
上杉家の正当性大きく揺るがない？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.14][新苗] · 2024/05/13(月) 20:09:51.15

>>51
偶然だぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/13(月) 20:11:41.87

信長以前に経済力で完封しようとか考えてた奴っておらんの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/13(月) 20:12:45.14

真田十勇士がフィクションだと知ってショックで寝込んだことがある

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 20:13:55.89

>>53
大内さんなんか惜しかったかもよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.1][新芽] · 2024/05/13(月) 20:16:04.87

本能寺なかったら上杉家も武田家に続いて滅んでたよな
春日山城下まで来られてたし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/13(月) 20:18:50.77

>>55
地理的に調べたけどほぼ無理ゲーな場所っぽくね？
どんな事したんや？

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 20:21:48.58

>>57
貿易で死ぬほど儲けて幕府より金持ちになった

**それでも動く名無し** ころころ · 2024/05/13(月) 20:22:06.40

>>57
明との貿易や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.2][新苗] · 2024/05/13(月) 20:24:17.73

そもそも上杉謙信は東軍につくやろ
西軍につくアホは川上憲伸や

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新苗] · 2024/05/13(月) 20:24:32.72

>>57
関門海峡を完全に押さえてたのは強いやろ
本州側だけやなくて九州側もやぞ

2024/05/13(月) 20:25:55.92

>>53
ノッブの時代じゃないけど大久保長安は惜しかった
金山奉行でガッツリ私腹を肥やしながら松平忠輝と伊達政宗抱えてたから
卒中でポックリ逝かなきゃ南蛮と組んで日本の勢力変わったかもしれん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/13(月) 20:26:55.73

大内はそのマネーパワーを勢力拡大に使っとったら陶晴賢もニッコリであんな酷い没落はせんかったやろなって

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 20:27:31.72

大内は自滅に近い感じやしなあ
大友もアレやし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/13(月) 20:27:47.63

所詮、うんこに負けた敗北者じゃけ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 20:28:25.61

だって尼子も大友も強大やし…

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新苗] · 2024/05/13(月) 20:28:45.34

はぇ〜サンガツ、確かに民との貿易はつよつよやな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/13(月) 20:29:29.46

西軍勝ったとて
現在に何か影響あるかね？
明治維新は確実に訪れるんだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.4][新初] · 2024/05/13(月) 20:31:00.81

信玄や謙信が死ななかったifは織田が武田や上杉に負けるから棚ぼたからの豊臣の天下にならんし関ヶ原も発生しないやろ

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 20:31:09.63

大河ホームドラマ毛利元就で陶晴賢戦どう扱うかと思ってたら急に人変わって普通にエグい戦術で嵌め殺してて草

2024/05/13(月) 20:31:47.89

塩のお中元送る気が利いたホモ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/13(月) 20:32:12.21

なんだかんだで徳川の治世で読み書きソロバンの普及と人口増大があっての明治維新やから西軍勝ってたらどうなってたかは分からへんな
更に良くなったかもしれへんし戦国の世に逆戻りしとったかもしれへんし

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 20:33:52.34

>>72
文治独裁に行ってなさそうではある
変な合議制みたいのになって瓦解しそう

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][苗] · 2024/05/13(月) 20:34:11.27

落合が武田信玄になってて草

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 20:34:33.93

徳川幕府以外やと外交どうやるか想像もつかんな
基本的に貿易好きな西国大名やと鎖国せんかもしれんし

2024/05/13(月) 20:35:05.99

武田も上杉も継承がうまく行ってないからあかんかったやろ
織田も羽柴も同じだけどな
地理的に見て毛利も島津も中央担えると思えん
どの世界線になっても結局は徳川の天下になってるで

2024/05/13(月) 20:38:21.78

長尾はただの荒らしで畿内制圧するような政治力はないから軍事マシーンでしかない
全部平らげる秀吉がガチマジ天才だから簡単に見えるだけで秀吉いなきゃ乱世はまだまだ続いただろうよ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新苗] · 2024/05/13(月) 20:41:55.70

秀吉ってなんだかんだ不細工人たらしのお陰でなんとかなった感あるよね
最後は陽キャが勝つんかね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/13(月) 20:42:48.12

>>73
確かに家康は明確に武士の棟梁やったけど三成は全くそんな事は無かったから権力の集中は無理やったやろうな
合議制から内乱か三成ロベスピエール化が関の山か

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/13(月) 20:46:31.19

宇喜多とかいう有名な合戦無しで大大名のし上がったやつ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/13(月) 20:46:56.89

御館の乱がなかったらどうなってたんや？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.13][苗] · 2024/05/13(月) 20:51:57.97

>>81
武田孤立化からの滅亡が無かったやろうし下手すると徳川が小大名のまま終わっとったまである

2024/05/13(月) 20:52:11.83

ケンシンって宗教改革できるの？
ノッブや家康がやった「坊主は政治に口だすな」
ができないと、いずれどっかから敵対されるんじゃないの？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.12][苗] · 2024/05/13(月) 20:55:07.98

裏切り止めんとどうしようもない
仮に全盛期武田上杉がついてもあれだけ裏切られたらキツいわ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/13(月) 20:55:45.60

織田ってなんで家臣が後継決めてんだろ
普通信長の息子二人が決めるもんじゃないの？
おまけに乗っ取られて秀吉の下につく羽目になった
この規模の大名でこんなんなったのなかなかなくね？豊臣は秀吉が晩年やらかしたから知らん

2024/05/13(月) 20:56:42.03

信玄の死が本当に3年バレなかった世界線←どうなる？

2024/05/13(月) 20:58:51.23

>>85
あいつら養子になって織田家出てるからな
北畠信雄と神戸信孝や

2024/05/13(月) 20:59:00.09

>>77
ほんと迷惑なだけの大局観ないアホなんよね
混乱さすだけのケンシロウみたいなもん

2024/05/13(月) 20:59:10.64

>>86
結局は穴山が勝頼の当主気に食わんから変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/13(月) 20:59:46.56

徳川滅ぼした後神のお告げで三成裏切るから無理やろ

2024/05/13(月) 21:00:56.55

今川氏真「蹴鞠？つまらん！そんな事よりパッパの仇を討つぞ！軍議だ！」

↑
って世界線は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 21:01:19.49

>>89
じゃあ跡部や小山田は裏切らないかもしれないじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/13(月) 21:01:50.53

信玄が70まで生きてたら？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/13(月) 21:04:41.24

>>34
蒲生が死んで家康の娘との縁組を条件に秀行が継いだが会津90万石から宇都宮に移され12万石に減封された

2024/05/13(月) 21:05:30.08

>>88
いや大局観って点では謙信は信長に匹敵するで
現役関白と結んで関東の武士を率いて上洛して戦国時代を終わらせるっていう
明確なグランドデザインを描いてたんやし
信長と違ってそれができなかったのは単に武力が足りなかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 21:06:08.03

>>91
それだと滅亡するの早めるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/13(月) 21:06:25.56

なら神武天皇が1600年まで生きてれば戦国時代になってないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/13(月) 21:07:46.85

>>93
家康がうんこ漏らす

2024/05/13(月) 21:12:23.79

>>91
家康は当初は「一緒に父上の仇を討ちましょう！」って氏真を急かしてたらしいな
でも氏真が三国同盟のしがらみで関東にかまけてたから見切りつけたんだと

2024/05/13(月) 21:13:28.80

>>94
氏郷死んどるやんけ

2024/05/13(月) 21:18:20.81

関ヶ原は島津義弘に総大将にすべきだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/13(月) 21:21:28.19

一番影響大きかったのは利家とかじゃなく小早川隆景やな
家康に近かったのかはわからんけど生きてて三成側に味方すれば関ヶ原起こせなかったやろ

2024/05/13(月) 21:26:50.01

>>101
九州の田舎大名に歴々の面々纏められると思うか？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 21:31:01.62

まず上杉謙信が生きてたら本能寺の変が起きるかどうか微妙
仮に起きても大返しから山崎の戦いの後、謙信の介入が入るから豊臣秀吉が天下人になれる可能性は低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/13(月) 21:35:15.20

スレタイの通りだとすると、関ヶ原が1601年に起こる

2024/05/13(月) 21:36:44.66

>>102
関ヶ原どころか上杉討伐すらできんやろ
隆景とテルじゃ役者が違いすぎ
利家や隆景がいないからこその五大老実質家康一強なんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/13(月) 21:38:12.69

北条がほうじょうなんかきたじょうなんかややこしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/13(月) 21:38:58.28

伊達政宗が生まれてれば…

2024/05/13(月) 21:40:07.44

山内金持ってるってその金何に使ったんや？

2024/05/13(月) 21:40:23.23

(生き過ぎ謙信って書き込もうとしたけどそんな雰囲気じゃなさそう…🥺)

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 21:51:40.31

信玄が体調崩さなかったら徳川征伐最後までやってたんやろ？
信長が援軍渋ってたのってこの時だよね？終わりじゃんうんこタヌキ

2024/05/13(月) 21:53:53.12

蒲生氏郷は伊達政宗が東軍なんやから間違いなく西軍に付くぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 21:54:42.89

明智光秀って信長の右腕やったんやな
もっとぽっと出の外様かと思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 21:56:09.20

信長とか曹操みたいなカリスマすぎると後世がついてこないのかなしい

2024/05/13(月) 21:56:56.80

生誕享禄3年1月21日（1530年2月18日）
死没天正6年3月13日（1578年4月19日）（49歳没）
意外と若死になんだな

2024/05/13(月) 21:57:50.25

所詮田舎侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 21:57:59.14

長生きで年取るごとに老害になっていく狸野郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/05/13(月) 21:58:43.69

謙信が1600年なんて言わんと
秀吉か秀長が1615年まで生きてたらええだけやろ
合戦自体起きないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 21:59:37.60

>>117
老害やなくて老獪やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/13(月) 22:02:03.82

そもそも死期が近い事を悟っていたので、本願寺と和睦して上洛するために信長とぶつかったわけで
ピンピンしていたら信長との同盟を維持して徹底的に武田北条を叩いていたのでは無いか？

その状態で足利義昭が信長包囲網を呼びかけた場合謙信がどう動くのかなかなか予想がしづらいが
もし謙信が参加せず、武田も死に体で信長包囲網が不首尾に終わった場合は、上杉が北条を滅ぼして東日本を掌握
信長は史実より速やかに毛利家を倒して上杉vs織田の関ヶ原が起こっていたかも

そう言う状況だと信長も家康をぞんざいには扱えないので、家康の性格から言って丁寧に扱われれば信長を裏切ることはせず
仮に九州を制圧した島津と上杉vs織田徳川の戦いになっても京畿内を抑えて石高で圧倒的に上回る織田が勝利するだろう