【日本史】上杉謙信が1600年まで生きてたら関ヶ原は西軍が勝ってたよね

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][初] · 2024/05/13(月) 19:23:37.29

豊臣の世だったのにね

2024/05/13(月) 20:59:10.64

>>86
結局は穴山が勝頼の当主気に食わんから変わらん

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6][新初] · 2024/05/13(月) 20:59:46.56

徳川滅ぼした後神のお告げで三成裏切るから無理やろ

2024/05/13(月) 21:00:56.55

今川氏真「蹴鞠？つまらん！そんな事よりパッパの仇を討つぞ！軍議だ！」

↑
って世界線は？

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.28][苗] · 2024/05/13(月) 21:01:19.49

>>89
じゃあ跡部や小山田は裏切らないかもしれないじゃないか

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.8][新初] · 2024/05/13(月) 21:01:50.53

信玄が70まで生きてたら？🤔

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.17][苗] · 2024/05/13(月) 21:04:41.24

>>34
蒲生が死んで家康の娘との縁組を条件に秀行が継いだが会津90万石から宇都宮に移され12万石に減封された

2024/05/13(月) 21:05:30.08

>>88
いや大局観って点では謙信は信長に匹敵するで
現役関白と結んで関東の武士を率いて上洛して戦国時代を終わらせるっていう
明確なグランドデザインを描いてたんやし
信長と違ってそれができなかったのは単に武力が足りなかったから

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 21:06:08.03

>>91
それだと滅亡するの早めるだけや

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.25][苗] · 2024/05/13(月) 21:06:25.56

なら神武天皇が1600年まで生きてれば戦国時代になってないだろ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.5][新初] · 2024/05/13(月) 21:07:46.85

>>93
家康がうんこ漏らす

2024/05/13(月) 21:12:23.79

>>91
家康は当初は「一緒に父上の仇を討ちましょう！」って氏真を急かしてたらしいな
でも氏真が三国同盟のしがらみで関東にかまけてたから見切りつけたんだと

2024/05/13(月) 21:13:28.80

>>94
氏郷死んどるやんけ

2024/05/13(月) 21:18:20.81

関ヶ原は島津義弘に総大将にすべきだった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.3][新初] · 2024/05/13(月) 21:21:28.19

一番影響大きかったのは利家とかじゃなく小早川隆景やな
家康に近かったのかはわからんけど生きてて三成側に味方すれば関ヶ原起こせなかったやろ

2024/05/13(月) 21:26:50.01

>>101
九州の田舎大名に歴々の面々纏められると思うか？

警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 21:31:01.62

まず上杉謙信が生きてたら本能寺の変が起きるかどうか微妙
仮に起きても大返しから山崎の戦いの後、謙信の介入が入るから豊臣秀吉が天下人になれる可能性は低い

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.9][新初] · 2024/05/13(月) 21:35:15.20

スレタイの通りだとすると、関ヶ原が1601年に起こる

2024/05/13(月) 21:36:44.66

>>102
関ヶ原どころか上杉討伐すらできんやろ
隆景とテルじゃ役者が違いすぎ
利家や隆景がいないからこその五大老実質家康一強なんやからな

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.7][初] · 2024/05/13(月) 21:38:12.69

北条がほうじょうなんかきたじょうなんかややこしい

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.24][苗] · 2024/05/13(月) 21:38:58.28

伊達政宗が生まれてれば…

2024/05/13(月) 21:40:07.44

山内金持ってるってその金何に使ったんや？

2024/05/13(月) 21:40:23.23

(生き過ぎ謙信って書き込もうとしたけどそんな雰囲気じゃなさそう…🥺)

警備員[Lv.11][新苗] · 2024/05/13(月) 21:51:40.31

信玄が体調崩さなかったら徳川征伐最後までやってたんやろ？
信長が援軍渋ってたのってこの時だよね？終わりじゃんうんこタヌキ

2024/05/13(月) 21:53:53.12

蒲生氏郷は伊達政宗が東軍なんやから間違いなく西軍に付くぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 21:54:42.89

明智光秀って信長の右腕やったんやな
もっとぽっと出の外様かと思ってた

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.10][苗] · 2024/05/13(月) 21:56:09.20

信長とか曹操みたいなカリスマすぎると後世がついてこないのかなしい

2024/05/13(月) 21:56:56.80

生誕享禄3年1月21日（1530年2月18日）
死没天正6年3月13日（1578年4月19日）（49歳没）
意外と若死になんだな

2024/05/13(月) 21:57:50.25

所詮田舎侍

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 21:57:59.14

長生きで年取るごとに老害になっていく狸野郎

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.6(前12)][苗] · 2024/05/13(月) 21:58:43.69

謙信が1600年なんて言わんと
秀吉か秀長が1615年まで生きてたらええだけやろ
合戦自体起きないぞ

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.16][苗] · 2024/05/13(月) 21:59:37.60

>>117
老害やなくて老獪やった

**それでも動く名無し** 警備員[Lv.23][苗] · 2024/05/13(月) 22:02:03.82

そもそも死期が近い事を悟っていたので、本願寺と和睦して上洛するために信長とぶつかったわけで
ピンピンしていたら信長との同盟を維持して徹底的に武田北条を叩いていたのでは無いか？

その状態で足利義昭が信長包囲網を呼びかけた場合謙信がどう動くのかなかなか予想がしづらいが
もし謙信が参加せず、武田も死に体で信長包囲網が不首尾に終わった場合は、上杉が北条を滅ぼして東日本を掌握
信長は史実より速やかに毛利家を倒して上杉vs織田の関ヶ原が起こっていたかも

そう言う状況だと信長も家康をぞんざいには扱えないので、家康の性格から言って丁寧に扱われれば信長を裏切ることはせず
仮に九州を制圧した島津と上杉vs織田徳川の戦いになっても京畿内を抑えて石高で圧倒的に上回る織田が勝利するだろう