FF15「ここまでやるのがFFだ」「もう一度ファイナルファンタジーを挑戦者に戻す」
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/16(木) 22:06:04.29ID:ythx0VCr0 ちょっとハードル上げすぎただけでゲーム自体はマシだったよな
285それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
2024/05/17(金) 03:01:17.95ID:hAbChMAS0 980円で買っていまだに封開けとらん
286 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/17(金) 03:02:48.25ID:MpMcFHmv0 16はマジで虚無ゲー
キャラの魅力も皆無
キャラの魅力も皆無
287それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前27)][苗]
2024/05/17(金) 03:05:48.64ID:AlP2a+QI0 >>276
君の好みのスクエニのままやと没落確定で草
君の好みのスクエニのままやと没落確定で草
288 警備員[Lv.15][苗]
2024/05/17(金) 03:07:29.94ID:62OvvnTf0 零式HDについてた体験版と製品版て何か違うところあったん?
やったけど全く記憶にないんだが
やったけど全く記憶にないんだが
289それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/17(金) 03:08:25.11ID:Fr2eabaN0 >>287
ワイのムービーゲー好き嗜好が世間とズレて来てるのに泣くわ需要がないの分かって辛い…
ワイのムービーゲー好き嗜好が世間とズレて来てるのに泣くわ需要がないの分かって辛い…
290それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前20)][苗]
2024/05/17(金) 03:10:13.14ID:EVIH8VFM0 FF15はずっと背筋がゾッとしてた
女が作ったらしいが男プレイヤーからすると言動や関係性、すべてが気持ち悪すぎた
女が作ったらしいが男プレイヤーからすると言動や関係性、すべてが気持ち悪すぎた
291それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/05/17(金) 03:13:25.55ID:ipMQQKRh0 宣伝がクソすぎて最初から買う気ない層にまで叩く餌あげたのもまずかったな
絶対ここでギャーギャー言っとるやつも半分は買ってないやろ
絶対ここでギャーギャー言っとるやつも半分は買ってないやろ
292それでも動く名無し 警備員[Lv.23][苗]
2024/05/17(金) 03:22:42.80ID:Gr8yZcj20 確信を突くけど
日本人て白人に憧れてる、自分たちを白人だと思ってるって感情があって外面ではそれを隠したがるだろ?
それを表立って体現してるのがFFだから避けるようになったのよ
日本人て白人に憧れてる、自分たちを白人だと思ってるって感情があって外面ではそれを隠したがるだろ?
それを表立って体現してるのがFFだから避けるようになったのよ
293それでも動く名無し 警備員[Lv.34(前8)][苗]
2024/05/17(金) 03:26:13.46ID:21RgJJMI0 親父が死んだ…?国が滅んだ…?
↓
まあええわドライブするでキャンプするで釣りするでウェーイ🤟🤪🤟
残当
↓
まあええわドライブするでキャンプするで釣りするでウェーイ🤟🤪🤟
残当
294それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前25)][苗]
2024/05/17(金) 03:32:04.64ID:RbarOXXD0 >>292
でも外人も避けてるよね
でも外人も避けてるよね
295それでも動く名無し 警備員[Lv.19][苗]
2024/05/17(金) 03:37:17.65ID:ALV7CM1n0296それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/17(金) 03:38:13.18ID:+m8k3cnw0 プロジェクトXV~挑戦者たち~
297それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前4)][苗]
2024/05/17(金) 03:39:08.02ID:RhwBw4GM0 アスタ榎本竜也「FF8リメイクが切り札」
298それでも動く名無し 警備員[Lv.11(前19)][苗]
2024/05/17(金) 03:55:28.58ID:mwotacl30 >>295
FFっていうほど白人顔か?
FFっていうほど白人顔か?
299それでも動く名無し 警備員[Lv.27(前26)][苗]
2024/05/17(金) 04:10:56.63ID:lbct4NDI0 昔のffは良かった~とか思って3辺りやるとタルくてとてもやってられんな
じゃあ昔のゲーム駄目かって言ったらロマサガ2や3とか今でもクソ面白いな
じゃあ昔のゲーム駄目かって言ったらロマサガ2や3とか今でもクソ面白いな
300それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前8)][苗]
2024/05/17(金) 04:14:13.10ID:kIAVF2Yu0 実はアクションのモーションが凝ってたりディレイ結構効いたりガードとシフトがかなり優秀で動かしてて楽しい
と褒められるのは最序盤だけですぐに飯バフとポーションガブ飲みで脳死殴りが最強だという事に気付く
それら縛って楽しもうとすると今度はカメラと強制ロックオンのクソさに打ちのめされる
と褒められるのは最序盤だけですぐに飯バフとポーションガブ飲みで脳死殴りが最強だという事に気付く
それら縛って楽しもうとすると今度はカメラと強制ロックオンのクソさに打ちのめされる
301それでも動く名無し 警備員[Lv.28(前25)][苗]
2024/05/17(金) 04:14:58.92ID:RbarOXXD0 >>299
ロマサガと比べるなら4~6じゃないとフェアじゃないやろ
ロマサガと比べるなら4~6じゃないとフェアじゃないやろ
302それでも動く名無し 警備員[Lv.37][苗]
2024/05/17(金) 04:18:27.80ID:TBmSxICK0 外人の配信で
砂漠で革ジャンwwwwで爆笑してるの好き
砂漠で革ジャンwwwwで爆笑してるの好き
303それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前24)][苗]
2024/05/17(金) 04:20:39.22ID:kP9eo1je0 釣りゲーとしてはなかなか良くできていた
304それでも動く名無し 警備員[Lv.16][苗]
2024/05/17(金) 04:20:46.74ID:B4H4S0LZ0 もうええねん
新規IPでええやろ
新規IPでええやろ
305それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前9)][苗]
2024/05/17(金) 04:22:01.02ID:En0uNVfL0 ソシャゲの儲けで作ったサガがあるだろ
306それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前8)][苗]
2024/05/17(金) 04:28:19.23ID:kIAVF2Yu0 自分で写真撮るゲームはなんぼでもあるけど仲間が勝手に写真撮るって発想は良かった
やたら格好いい写真があったり何でこのシーン撮ったんや?ってのがあったりタイミングや構図で妙にシュールになっとったり
ここだけは素直に褒められる
やたら格好いい写真があったり何でこのシーン撮ったんや?ってのがあったりタイミングや構図で妙にシュールになっとったり
ここだけは素直に褒められる
307 警備員[Lv.4][新初]
2024/05/17(金) 04:32:30.67ID:1ug1VBXsd 今はインディの方が安くて良い作品多いからなぁ
308それでも動く名無し 警備員[Lv.15][苗]
2024/05/17(金) 04:35:23.42ID:dqtchlw20 配信者のカップヌードルエンドがなけりゃ話題にすらならんかったやろマジで
309それでも動く名無し 警備員[Lv.14(前21)][苗]
2024/05/17(金) 04:39:20.71ID:d/rApAs50 キンハに関わっててざわついた厄災
310それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
2024/05/17(金) 04:46:04.18ID:hzywjIsY0 FFって昔は世界でもトップクラスのゲームだったらしいけど
今はもう有象無象でしかないな
今はもう有象無象でしかないな
311それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前12)][苗]
2024/05/17(金) 04:50:40.71ID:aR5EEBgM0 女キャラがPTにいなかったのが方針とか理由があってとかじゃなく女スタッフが考えた同人のノリが理由だったのがプレゼンで発覚したのがきもかった
312それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前12)][苗]
2024/05/17(金) 04:54:41.13ID:aR5EEBgM0 FFに比べたらドラクエの方が堀井が舵をちゃをととってるからまだましだな
ただ堀井に全振りして堀井がいなくなったらシリーズ自体が終わりそうだが
ただ堀井に全振りして堀井がいなくなったらシリーズ自体が終わりそうだが
313それでも動く名無し 警備員[Lv.18(前36)][苗]
2024/05/17(金) 04:57:38.51ID:M/1jhvmj0 >>292
びっくりするぐらい的外れなこと言ってんなこいつ
びっくりするぐらい的外れなこと言ってんなこいつ
314それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
2024/05/17(金) 04:59:38.76ID:eGf9mg7z0 ノクトDLCを出さなかったのは絶対に許さない
315それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/17(金) 05:02:36.05ID:DhEnF2eQ0 ホスト達がイチャイチャしながらホモ旅行してるイメージしかないんやが
そういうのを好きな層が今のFF買ってるメイン層やからそこに媚びるのは当然な気もするけどな
そういうのを好きな層が今のFF買ってるメイン層やからそこに媚びるのは当然な気もするけどな
316それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/05/17(金) 05:04:08.77ID:Hh3T2/fh0 ヴェルサスとして出てたらどうなってたか見たかったわ
317それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/17(金) 05:06:10.15ID:H3RwKywZ0 あのシナリオで面白かった感動したって言うヤツとは絶対に分かり合えないと思っとる
318それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
2024/05/17(金) 05:22:34.34ID:FnohnsiK0 ジョブorキャラとアビリティ組み合わせてシナジー考えて遊ぶゲームで良かったのに勘違いしまくってこれだもんなぁ
319それでも動く名無し 警備員[Lv.37(前29)][苗]
2024/05/17(金) 05:32:12.20ID:q9CA4bhz0 未完成はダメだ
320それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 05:32:47.41ID:fq7RXIZw0 おう
321それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前16)][苗]
2024/05/17(金) 05:39:42.50ID:UqEdYwdZ0 FFってめっちゃ金かけないとみんなが思い描いてるFFにならないけど多分それしてもそこまで売れないだろうから詰んでるよね
322 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/17(金) 05:50:32.73ID:FM1IaMhE0 だからチームも旅(行)をした。
323それでも動く名無し 警備員[Lv.12(前30)][苗]
2024/05/17(金) 05:52:04.27ID:px9TIwfg0 今思えば16よりはマシやったな
324それでも動く名無し 警備員[Lv.9][初]
2024/05/17(金) 05:53:12.59ID:/1LOcdYG0 電通社長が開発の連中コントロールできると思えんのよな
グラ犠牲にしてマルチしろ言われて従うか?
グラ犠牲にしてマルチしろ言われて従うか?
325それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/17(金) 05:54:21.91ID:v0/Q46f/0 >>321
リバースは理想のffに近い状態でよーやっとたでお前らはクソゲー扱いするやろうけど
リバースは理想のffに近い状態でよーやっとたでお前らはクソゲー扱いするやろうけど
326それでも動く名無し 警備員[Lv.14][新苗]
2024/05/17(金) 05:54:39.24ID:lKdjvM6h0 ここまでやる(おにぎり)
328 警備員[Lv.27(前25)][苗]
2024/05/17(金) 06:04:09.70ID:lkrwwQuY0 まず旅に出た
そこ結果ffが終わったの草
そこ結果ffが終わったの草
329それでも動く名無し 警備員[Lv.7(前21)][苗]
2024/05/17(金) 06:07:35.64ID:cTXEOdc9M グラグラ言うけど所詮コンシューマ主戦やから
そんなにやしなあ
そんなにやしなあ
330 警備員[Lv.27(前25)][苗]
2024/05/17(金) 06:10:09.89ID:lkrwwQuY0 まんさんがまんこ濡らしながらやるゲーム
331それでも動く名無し 警備員[Lv.12][初]
2024/05/17(金) 06:13:13.02ID:4y8Z/LzL0 というかいま日本で評価されるゲーム出せる会社って
もうカプコンとフロムくらいしかないやろ
もうカプコンとフロムくらいしかないやろ
332それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/05/17(金) 06:18:42.08ID:pdI3lb/N0 カップヌードル以外に笑えるEDある?
334それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/17(金) 06:27:14.88ID:2RVIBzMX0 黒歴史の塊
335それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/17(金) 06:29:29.43ID:ihziIxZX0 16がペラペラすぎて13が評価されとるの草やろ
カンカンカンペチペチペチ
テイクダウン
カンカンカンペチペチペチ
スッ
カンカンカンペチペチペチ
テイクダウン
カンカンカンペチペチペチ
スッ
336それでも動く名無し 警備員[Lv.10(前15)][苗]
2024/05/17(金) 06:29:36.80ID:gvv3gnzD0 14の漆黒のヴィランズみたいなシナリオをナンバリングでやって欲しいわ
337それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/17(金) 06:32:00.16ID:dsVQ19z00 もう2001年の映画版失敗した時点で終わったんよ
338それでも動く名無し 警備員[Lv.22][苗]
2024/05/17(金) 06:34:06.23ID:dsVQ19z00 >>313
確信を突くで草
確信を突くで草
339それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前26)][苗]
2024/05/17(金) 06:34:57.67ID:Uz3LATtW0 キャラデザもキモいんやけどそれ以上に会話のオタク臭さ滑りっぷりがキツ過ぎて見れへんかった
340それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/17(金) 06:38:28.35ID:2RVIBzMX0 >>292
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
341それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/17(金) 06:43:40.35ID:SkrEWyxDa342それでも動く名無し 警備員[Lv.43(前17)][苗]
2024/05/17(金) 06:44:31.07ID:galreIgJ0 でもシドニーエロいから…
343それでも動く名無し 警備員[Lv.19(前29)][苗]
2024/05/17(金) 06:47:55.73ID:+0wWSDeJ0 夢を売る商売なのに田畑、吉田って続いたらそりゃぁね
344 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 06:55:37.49ID:vpO2CaRZ0 ワイFF11プレイヤー
終わりの始まりは11だと思ってる
終わりの始まりは11だと思ってる
345それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前33)][苗]
2024/05/17(金) 06:58:01.39ID:5s5eLXtr0 坂本真綾にんほぉって終わったコンテンツ
346それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前21)][苗]
2024/05/17(金) 06:59:43.09ID:iJyUKwTM0 >>344
坂口が抜けたのがそこだからまぁ当たってるっちゃ当たってる
坂口が抜けたのがそこだからまぁ当たってるっちゃ当たってる
347それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前29)][苗]
2024/05/17(金) 07:07:07.10ID:sIb6EHp20 一回ドラクエ作ってるチームにFF作らせてほしい
グラフィック班だけはそのままで
グラフィック班だけはそのままで
348それでも動く名無し 警備員[Lv.24(前36)][苗]
2024/05/17(金) 07:07:43.60ID:hYIX9Ooo0 >>341
なんやこれ……
なんやこれ……
349それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/17(金) 07:13:36.56ID:13tyrxXq0 ゲームクリエイターってすぐ調子に乗るよな
お前らただのサラリーマンやぞ
お前らただのサラリーマンやぞ
350それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/17(金) 07:14:43.21ID:QDJf/uUXa 能力足りない奴らが勘違いして爆死に邁進してる様を見せつけられるのはしんどかった
笑えたけど
笑えたけど
351それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前33)][苗]
2024/05/17(金) 07:20:27.63ID:5s5eLXtr0352それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前33)][苗]
2024/05/17(金) 07:21:38.54ID:5s5eLXtr0 >>343
おは鳥山求まない
おは鳥山求まない
353それでも動く名無し 警備員[Lv.8(前12)][苗]
2024/05/17(金) 07:23:52.28ID:nqkhw95z0 >>336
漆黒はその前の新生、蒼天、紅蓮で積み上げて来たキャラクター達が動き回ってようやく良シナリオになった感あるからいきなり新作に詰め込むの無理ゲーな気がするわ
漆黒はその前の新生、蒼天、紅蓮で積み上げて来たキャラクター達が動き回ってようやく良シナリオになった感あるからいきなり新作に詰め込むの無理ゲーな気がするわ
354それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/17(金) 07:30:34.28ID:PJ0xtZGO0 なんで456から7で大人気になったかわかってなさそう
355それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/17(金) 07:31:52.68ID:QDJf/uUXa 肝心の女さんからは評価されてるの?
356それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/17(金) 07:32:38.92ID:TNzcOpPu0 坂口は16はクリアするぐらい楽しんでたけど、15は話題にする事すらしてなくて草
357それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/17(金) 07:34:02.88ID:TNzcOpPu0 下村陽子の音楽は良かっただけにもったいないな
戦犯はどう見ても田畑と板室や
あとやっぱFFで男まみれのパーティなんかやりたくないのよ
ルナフレーナとシドニーが仲間になればもっと人気出たやろあれ
戦犯はどう見ても田畑と板室や
あとやっぱFFで男まみれのパーティなんかやりたくないのよ
ルナフレーナとシドニーが仲間になればもっと人気出たやろあれ
358 警備員[Lv.27(前25)][苗]
2024/05/17(金) 07:38:55.78ID:lkrwwQuY0 もうff作らなくていいよ
買わないし
買わないし
359それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前15)][苗]
2024/05/17(金) 07:39:12.80ID:b26+iDre0 DLCは打ち切ります
ディレクターはトンズラこきます
ディレクターはトンズラこきます
360それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗]
2024/05/17(金) 07:43:10.86ID:g6QX/wG5d >>51
あれほんと寒い
あれほんと寒い
361それでも動く名無し 警備員[Lv.12][新苗]
2024/05/17(金) 07:46:03.44ID:g6QX/wG5d >>341
くそ寒
くそ寒
362それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 07:46:35.86ID:zy+BK8lfr おにぎりのデータ容量がリバイアサン級とかドヤってたけど
クソどうでもいいところを作り込んでドヤるジャップの末路やろ
クソどうでもいいところを作り込んでドヤるジャップの末路やろ
363それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/17(金) 07:47:30.93ID:dXYq1VvTd FFは6までで一旦完結して、FF7~10で完成した
それ以降のナンバリングは蛇足
それ以降のナンバリングは蛇足
364それでも動く名無し 警備員[Lv.43(前17)][苗]
2024/05/17(金) 07:48:04.83ID:galreIgJ0 >>341
FF8
FF8
365それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 07:49:30.47ID:zy+BK8lfr みんなで取材旅行とか
腐の二次創作臭いノリとか
同人サークルでやることを超大手の大作でやっちゃった感
腐の二次創作臭いノリとか
同人サークルでやることを超大手の大作でやっちゃった感
366それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前24)][苗]
2024/05/17(金) 07:50:24.01ID:o739xZJR0 映画はまじで良かったのになぜこうなってしまったのか
367それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前41)][苗]
2024/05/17(金) 07:50:35.49ID:Ar3Zh/A60 キャラデザがキツい
368それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 07:51:04.12ID:zy+BK8lfr この前FF9の移植版をやったんやけど
うっかり詰みセーブになって心折れたわ
街のすぐそばでチョコボから降りたら
チョコボに乗ろうとすると街に入っちゃうんで
もうチョコボに乗れないし
チョコボを使わないと出入り出来ない街だから終わりや終わり
うっかり詰みセーブになって心折れたわ
街のすぐそばでチョコボから降りたら
チョコボに乗ろうとすると街に入っちゃうんで
もうチョコボに乗れないし
チョコボを使わないと出入り出来ない街だから終わりや終わり
369それでも動く名無し 警備員[Lv.20][苗]
2024/05/17(金) 07:59:18.28ID:xVIulenT0 11オフラインは出してから潰れてくれ
370それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/17(金) 08:09:52.77ID:+5laqVxG0 ナンバリングは前作が新作の売上に影響するから15のせいで16が売れてない側面もあると思うし17はもっと売れなくなるんじゃね
371それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/17(金) 08:10:21.92ID:driC8mlS0 >>341
気持ち悪い
気持ち悪い
372それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前33)][苗]
2024/05/17(金) 08:11:46.60ID:5s5eLXtr0 >>362
完璧な1セント硬貨の話思い出すわ
完璧な1セント硬貨の話思い出すわ
374それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/17(金) 08:16:13.58ID:eSGbsgwzd 黄金のレガシーコケたらマジで終わりだろこの会社
375それでも動く名無し 警備員[Lv.7][新初]
2024/05/17(金) 08:17:57.98ID:ZZFXbemXd グラに拘ってるわりに一目でキャラがキモいのが本末転倒というかなんというか
376 警備員[Lv.27(前25)][苗]
2024/05/17(金) 08:18:32.59ID:nUEReRoud 板室今なにやってるんやろな?
16にも参加してたんか?
16にも参加してたんか?
377それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前34)][苗]
2024/05/17(金) 08:18:52.71ID:TQjbXTFw0 初期の野村案で作ってたバージョンの方をやってみたかった
そっちはそっちで難航してたんだろうけど
そっちはそっちで難航してたんだろうけど
378それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/17(金) 08:20:35.89ID:Ii4KkgHZ0 16で方向修正できて良かったよ
379それでも動く名無し 警備員[Lv.14][苗]
2024/05/17(金) 08:20:39.57ID:85DQfzdz0380それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 08:21:14.58ID:cyMnILCK0 英語ボイスでやったらそこまで不快感なかったわ
海外じゃ好評なのもそういう理由やろな
海外じゃ好評なのもそういう理由やろな
381それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
2024/05/17(金) 08:21:31.07ID:Nb0zzJpm0 7も16も劣化アクションゲーにして操作性クソにしてるのはどういう判断なん
まんまDMCの方でいいじゃん
まんまDMCの方でいいじゃん
382それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前35)][苗警]
2024/05/17(金) 08:22:29.77ID:JyzyLnYr0 発売日に買ってすぐ積んじゃったけど今って戦闘キャラチェンジ出来るんだろ?
ノクトでピュンピュン飛んでポーションがぶ飲みするだけよりは楽しそう
ノクトでピュンピュン飛んでポーションがぶ飲みするだけよりは楽しそう
383 警備員[Lv.27(前25)][苗]
2024/05/17(金) 08:22:39.16ID:nUEReRoud 海外で好評とか言うデマ
384それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/17(金) 08:23:33.14ID:cyMnILCK0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています