自転車違反に反則金道交法改正案参院にて可決成立
2026年施行16歳以上に適用される。
信号無視??6000円
一時不停止??5000円
右側通行・歩道通行??6000円
ブレーキ不良??6000円
スマホ使用??12000円
傘差し運転??5000円
チャリカス死亡、歩道を走っただけで罰金6000円
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1それでも動く名無し 警備員[Lv.17][苗]
2024/05/18(土) 08:12:02.53ID:gTWMUAO50333それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前14)][苗]
2024/05/18(土) 09:29:55.27ID:qV5ZnaLW0334 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/18(土) 09:30:01.05ID:QAZreZ6e0 なんじゃこりゃ
335それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新初]
2024/05/18(土) 09:30:01.12ID:C2S5Oxb10 横断歩道渡る時にあいつら横からスーて走ってくるしあぶねえよ
336それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前25)][苗]
2024/05/18(土) 09:30:01.38ID:p31LyRDz0 チャリの連中は交通法規とか知らなそう
337それでも動く名無し 警備員[Lv.1][新芽]
2024/05/18(土) 09:30:06.11ID:QAZreZ6e0 おめでたいのが浮かれてるが、結局こういう先に待ってるのはサジ加減逮捕
ママチャリカスは「子育てで大変だから情状酌量」
独身ニートジジイは「男には厳しく取り締まるのが父系主義の警察」と即逮捕
こういうことがまかり通るようになる
ママチャリカスは「子育てで大変だから情状酌量」
独身ニートジジイは「男には厳しく取り締まるのが父系主義の警察」と即逮捕
こういうことがまかり通るようになる
338それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/18(土) 09:30:18.15ID:1ArDcg3j0 キクボは歩道走っとるやん
339それでも動く名無し 警備員[Lv.11][新苗]
2024/05/18(土) 09:30:22.62ID:stBsw1HW0 お金がチャリ乗ってるようなもんやな
取り締まり強化したらめっちゃ稼げそうw
取り締まり強化したらめっちゃ稼げそうw
340それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新初警]
2024/05/18(土) 09:30:33.87ID:6VzUcK6yH341それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前14)][苗]
2024/05/18(土) 09:30:52.36ID:qTmeSS+p0 >>33
ぶつかって車傷つきそう
ぶつかって車傷つきそう
342それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前11)][苗]
2024/05/18(土) 09:31:10.35ID:w3I9ILQ50 >>327
多重ポジショントークニキやん
多重ポジショントークニキやん
343それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/18(土) 09:31:31.61ID:ASA0sf/i0 チャリ乗りやけど逆走一時停止無視信号無視チャリウザいからどんどん検挙してほしいわ
344それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前21)][苗]
2024/05/18(土) 09:31:47.11ID:pvLlQPrs0 今はドライブレコーダーで証拠が残るからチャリも気をつけたほうがええで
345それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:31:50.47ID:6ulDbCNG0 >>328
そう思ってるのは古い世代で最近の世代は馬鹿正直だと損するって気付いてるぞ
そう思ってるのは古い世代で最近の世代は馬鹿正直だと損するって気付いてるぞ
346それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/18(土) 09:32:03.68ID:ASA0sf/i0 >>267
そういうときは安全に抜けるとこまで抜かんほうがええで
そういうときは安全に抜けるとこまで抜かんほうがええで
347それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前13)][苗]
2024/05/18(土) 09:32:04.56ID:BRiu+ZKs0 いや、ガキにも適用しろよ
348 警備員[Lv.20(前20)][苗]
2024/05/18(土) 09:32:09.58ID:8yzw9z1r0 >>309
いや言い訳ちゃうけど古い街ならあるある思うが
狭い道アスファルト部分とU字口部分あってU字口部分歩いたり走ってくれればゆっくり行けんのに
わっざわざチャリキがアスファルトの真ん中付近走ってくんねん
おもっくそ右寄って抜いてもミラー大丈夫け??なるのに
信号待ちしてるとU字口寄って先頭までブチ抜いてくからイライラMAXでブチ殺したくなる
いや言い訳ちゃうけど古い街ならあるある思うが
狭い道アスファルト部分とU字口部分あってU字口部分歩いたり走ってくれればゆっくり行けんのに
わっざわざチャリキがアスファルトの真ん中付近走ってくんねん
おもっくそ右寄って抜いてもミラー大丈夫け??なるのに
信号待ちしてるとU字口寄って先頭までブチ抜いてくからイライラMAXでブチ殺したくなる
349それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/18(土) 09:32:32.88ID:Nk5dBkfy0 青い自転車走行レーンに路駐して寝てるオッさんwwwwwwww
350それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前33)][苗警]
2024/05/18(土) 09:32:36.62ID:DnOUrVPh0351それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前14)][苗]
2024/05/18(土) 09:32:41.03ID:9pgY2OiQ0 今より子供だらけで自転車だらけだったとき皆歩道走ってたやん
352それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新初]
2024/05/18(土) 09:33:05.49ID:BtgwYTCBd 車で左折しかけた時とんでもない速度出してるロードが左抜いてったのマジでイラッとしたわ
アホみたいな速度で接近してるの見えたから止まりはしたけど
ロードバイクは免許制か公道走れなくしてほしい汚物オブ汚物クソ邪魔
アホみたいな速度で接近してるの見えたから止まりはしたけど
ロードバイクは免許制か公道走れなくしてほしい汚物オブ汚物クソ邪魔
353それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/18(土) 09:33:53.54ID:f2ofcuTF0 >>338
こういうのは順番だから今回はチャリの番や、キクボはもう少し先
こういうのは順番だから今回はチャリの番や、キクボはもう少し先
354それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:34:00.02ID:uUZQC4V7d >>306
逝けばええやろ
逝けばええやろ
355それでも動く名無し 警備員[Lv.9][新苗]
2024/05/18(土) 09:34:26.08ID:Nk5dBkfy0356それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新初警]
2024/05/18(土) 09:34:35.43ID:6VzUcK6yH >>352
事故防止のために左寄せしとけよ😁
事故防止のために左寄せしとけよ😁
357それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/18(土) 09:34:36.09ID:khTZLj1X0 >>346
車自転車に限らずこの考えできないやつ多いわな
車自転車に限らずこの考えできないやつ多いわな
358それでも動く名無し 警備員[Lv.15(前16)][苗]
2024/05/18(土) 09:34:40.08ID:APMXOdaK0 どの立場もみんなイライラしてるね
外出ないのが一番かもしれん
外出ないのが一番かもしれん
359それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/18(土) 09:34:42.66ID:HFJm8XRv0 ロードバイク首が痛くてしゃーない
あれほど都市部の運転に向いてない乗り物はない
あれほど都市部の運転に向いてない乗り物はない
360それでも動く名無し 警備員[Lv.20(前19)][苗]
2024/05/18(土) 09:34:45.47ID:13/h9wX+0 政府が全国に自動車専用道路を整備してくれるから大丈夫や。
整備せんのに法律通す程バカではないやろ。
整備せんのに法律通す程バカではないやろ。
361それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:35:02.67ID:uUZQC4V7d362それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/18(土) 09:35:09.44ID:fw/McGKZ0 やめてくれや
結局割食うのは車やろこれ
結局割食うのは車やろこれ
363それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
2024/05/18(土) 09:35:19.78ID:25wjA01aM >>348
ただのガイジだったわ…
ただのガイジだったわ…
364それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/18(土) 09:35:24.88ID:ASA0sf/i0 >>352
ワイは自転車壊れたら困るの自分やからそういうの絶対せんようにしてるわ
ワイは自転車壊れたら困るの自分やからそういうの絶対せんようにしてるわ
365それでも動く名無し 警備員[Lv.9(前26)][苗]
2024/05/18(土) 09:35:27.56ID:HEgo5wbR0 >>336
試験受けて合格してるはずの車ですら守ってないものを試験いらずの連中には守れって無理言うたらあきまへんよ
試験受けて合格してるはずの車ですら守ってないものを試験いらずの連中には守れって無理言うたらあきまへんよ
366それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:35:29.65ID:uUZQC4V7d >>343
無灯火も死んでどうぞ
無灯火も死んでどうぞ
367それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前2)][新初警]
2024/05/18(土) 09:35:39.31ID:XYytw0qPd368それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/18(土) 09:35:54.08ID:Jt6ldZuN0369それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新苗警]
2024/05/18(土) 09:36:00.48ID:QAZreZ6e0 警察の裏稼業が増えるだけ
タイや中国にまた一歩近づいた
国家レベルが落ちれば汚職は増える、これは自然の流れ
タイや中国にまた一歩近づいた
国家レベルが落ちれば汚職は増える、これは自然の流れ
370それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前28)][苗警]
2024/05/18(土) 09:36:06.27ID:QvQ9bdry0 また撃ってきて草
レスバ敗者の証やで?恥ずかしいねー
チャリカスは私女ですけど!みたいな走り方しかできんのばっかりやし現実でもネットでも本当くそで笑えるね
レスバ敗者の証やで?恥ずかしいねー
チャリカスは私女ですけど!みたいな走り方しかできんのばっかりやし現実でもネットでも本当くそで笑えるね
371それでも動く名無し 警備員[Lv.17(前27)][苗]
2024/05/18(土) 09:36:18.40ID:msiXmYAx0 てす
372それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前18)][苗]
2024/05/18(土) 09:36:31.24ID:UVprhNeX0 自転車乗ってて基本車道走行するけど路駐なんとかしてほしいわ
373それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/18(土) 09:36:35.90ID:1ArDcg3j0 >>362
道路にばら撒かれる大量のチャリカスや原チャがかわいくみえる世界
道路にばら撒かれる大量のチャリカスや原チャがかわいくみえる世界
374それでも動く名無し 警備員[Lv.21][苗]
2024/05/18(土) 09:36:41.28ID:o1CfT+mt0 車道走る自転車フラフラしてて嫌になるわ
歩道走ってくれる方が車側からしたらありがたいのに
歩道走ってくれる方が車側からしたらありがたいのに
375 警備員[Lv.3(前32)][苗]
2024/05/18(土) 09:36:54.77ID:2H/fxmpL0 路駐多いしもっととりしまりしてくれ
376それでも動く名無し 警備員[Lv.8][初]
2024/05/18(土) 09:36:58.10ID:YfnHFUJKd チャリカスイライラマックスで反論できないから撃ちまくって草生えるwww
そんなに悔しいんかwww
そんなに悔しいんかwww
377それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:37:05.51ID:uUZQC4V7d >>370
集中砲火で草
集中砲火で草
378 警備員[Lv.7][新苗]
2024/05/18(土) 09:37:07.74ID:BfiVMCYid これから舗装修繕時に両端に幅500mmの青色薄層舗装をデフォルトでつけるよう規則作るか
罰金つけるんならどんだけ狭い道やろうがそれくらいしとかんと
罰金つけるんならどんだけ狭い道やろうがそれくらいしとかんと
380それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/18(土) 09:37:21.01ID:HFJm8XRv0 路肩は砂の吹きだまりとかあって怖いから車道に避けるときあるわすまんな
381それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前41)][苗警]
2024/05/18(土) 09:37:36.64ID:BJ0P5zj60 上級はチャリなんて乗らないからね
382それでも動く名無し 警備員[Lv.4][新苗]
2024/05/18(土) 09:37:48.72ID:+M2/J43Gd せっまいせっまいジャップランドの道で外国の真似事なんかするからこうなる
384それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:38:02.50ID:uUZQC4V7d 海外だと自転車の交通ルールってどんななん?
386それでも動く名無し 警備員[Lv.22(前26)][苗]
2024/05/18(土) 09:38:21.79ID:ASA0sf/i0387それでも動く名無し 警備員[Lv.6][新苗]
2024/05/18(土) 09:38:30.02ID:HFJm8XRv0 >>10
ふらふらの爺さんほど律儀に車道走ってて真っ直ぐ走れるであろう若者ほどスマホ触りながら歩道走ってる印象がある
ふらふらの爺さんほど律儀に車道走ってて真っ直ぐ走れるであろう若者ほどスマホ触りながら歩道走ってる印象がある
388それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/18(土) 09:38:36.16ID:xfUo4jvk0 スマホ使用は3万円
信号無視は2万円くらいに上げていい
チャリに一時不停止適用できればがっぽがぽやな
信号無視は2万円くらいに上げていい
チャリに一時不停止適用できればがっぽがぽやな
389それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新初]
2024/05/18(土) 09:38:49.01ID:j0zKidI+0 これ子供からとれるか?
まず守らんやろ
まず守らんやろ
390それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:39:03.84ID:uUZQC4V7d >>29
専用に作ってもらえると思ってるの烏滸がましい
専用に作ってもらえると思ってるの烏滸がましい
391それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前11)][苗]
2024/05/18(土) 09:39:41.67ID:w3I9ILQ50392それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前1)][新苗]
2024/05/18(土) 09:39:50.03ID:xZ4bmjIF0393それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:39:52.81ID:uUZQC4V7d 歩道でチャリンチャリン鳴らして歩行者を退かそうとするガイジはいくら取られるんや?
394それでも動く名無し 警備員[Lv.6(前27)][苗]
2024/05/18(土) 09:39:52.97ID:G951Q0TR0 >>389
警察ってクズやからガキ相手でも容赦なく捕まえるで
警察ってクズやからガキ相手でも容赦なく捕まえるで
395それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:39:53.42ID:6ulDbCNG0396それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
2024/05/18(土) 09:40:09.40ID:25wjA01aM >>352
左折の仕方も知らんアホに限って偉そうに文句言うのはなんなんやろな
左折の仕方も知らんアホに限って偉そうに文句言うのはなんなんやろな
398それでも動く名無し 警備員[Lv.13][苗]
2024/05/18(土) 09:40:15.94ID:khTZLj1X0 >>29
専用道逆走ババアが正面衝突とかあったよな
専用道逆走ババアが正面衝突とかあったよな
399それでも動く名無し 警備員[Lv.2][新初]
2024/05/18(土) 09:40:49.88ID:1ArDcg3j0 >>384
ヨーロッパの都市部やと車規制してチャリと公用車のみとかにしてたりするでチャリ用レーンもある
ヨーロッパの都市部やと車規制してチャリと公用車のみとかにしてたりするでチャリ用レーンもある
400それでも動く名無し 警備員[Lv.5(前13)][苗]
2024/05/18(土) 09:40:58.21ID:+w7Vmd0uH せめて幅が十分な歩道には自転車専用と歩行専用の線引けよ
車道脇走るチャリカス増えたら増えたで車が迷惑だろ
車道脇走るチャリカス増えたら増えたで車が迷惑だろ
401それでも動く名無し 警備員[Lv.5][新苗]
2024/05/18(土) 09:41:01.11ID:j0zKidI+0 >>394
親に累積10万とか請求きそう
親に累積10万とか請求きそう
402それでも動く名無し 警備員[Lv.16(前52)][苗]
2024/05/18(土) 09:41:19.94ID:jwn9aVIs0 ゴルフ練習場からよう、麻雀仲間の家までチャリンコ飛ばすのよ 歩いてるのがほとんどいねえから爽快なんだよ
たまに車買い取りの社員さんくらいしか歩いてねえのよ
たまにさ、変な私服で髪ボサボサの青ビョータンがフラフラ歩道の真ん中を歩いてるからよう、邪魔で仕方ねえから昔はチリンチリン鳴らしてたけどそれはお勧めしないと俺とツーカーの警察官が言ってたからよう
「ハクション、ハクション」
と大きな声でくしゃみするフリすればそこらのひょうろく玉はみんなどくから爽快
たまに車買い取りの社員さんくらいしか歩いてねえのよ
たまにさ、変な私服で髪ボサボサの青ビョータンがフラフラ歩道の真ん中を歩いてるからよう、邪魔で仕方ねえから昔はチリンチリン鳴らしてたけどそれはお勧めしないと俺とツーカーの警察官が言ってたからよう
「ハクション、ハクション」
と大きな声でくしゃみするフリすればそこらのひょうろく玉はみんなどくから爽快
403それでも動く名無し 警備員[Lv.13(前1)][新苗]
2024/05/18(土) 09:41:25.14ID:xZ4bmjIF0404それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/18(土) 09:41:36.34ID:+pVcJo590 こいつ免許もってないんやろうなってチャリカス多かったし賛成やわ
405それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前31)][苗]
2024/05/18(土) 09:41:53.52ID:i0+/y9gG0406それでも動く名無し 警備員[Lv.2(前2)][新初警]
2024/05/18(土) 09:42:10.63ID:XYytw0qPd 歩道に逆走は存在しないってマジなん?
ここ改正するべきやろ
ここ改正するべきやろ
407それでも動く名無し 警備員[Lv.3][新初]
2024/05/18(土) 09:42:14.93ID:1ArDcg3j0 >>400
歩行者様は日陰が欲しいので街路樹が先です😉
歩行者様は日陰が欲しいので街路樹が先です😉
408それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:42:21.21ID:uUZQC4V7d >>403
神奈川県警が仕事する訳ないやろ
神奈川県警が仕事する訳ないやろ
409それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
2024/05/18(土) 09:42:24.38ID:25wjA01aM >>400
歩道に十分な幅がある道路って大概車道も十分な幅もあるのよね
歩道に十分な幅がある道路って大概車道も十分な幅もあるのよね
410それでも動く名無し 警備員[Lv.4(前28)][苗]
2024/05/18(土) 09:42:44.35ID:OiYOJXKB0 自転車が歩道走ってて事故ることなんてほぼ無いけど
自転車が車道走ってて事故ってるのは結構あるのに
車道走るの推進してるのアホなん?
自転車が車道走ってて事故ってるのは結構あるのに
車道走るの推進してるのアホなん?
411それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新初警]
2024/05/18(土) 09:42:46.22ID:6VzUcK6yH412それでも動く名無し 警備員[Lv.26(前28)][苗]
2024/05/18(土) 09:42:52.38ID:ctt58/780 >>39
そこより排水溝が死ぬる
そこより排水溝が死ぬる
413それでも動く名無し 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/18(土) 09:43:00.02ID:xfUo4jvk0414それでも動く名無し 警備員[Lv.18][苗]
2024/05/18(土) 09:43:41.62ID:0Puum7f70 これに反対してる奴って全員違反運転してるだろ。ルール守らないチャリカス多すぎ
415それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新苗警]
2024/05/18(土) 09:43:56.46ID:6VzUcK6yH >>410
ほぼない証拠は?
ほぼない証拠は?
416それでも動く名無し 警備員[Lv.21(前34)][苗]
2024/05/18(土) 09:44:15.21ID:oZQ85o6l0 車使うほどでもない距離はチャリのるのもめんどくさくなって最近は歩きやわ
417 警備員[Lv.10][新苗]
2024/05/18(土) 09:44:55.13ID:fjbfhZDA0 車道のが危ないやろ
ほんと政府って余計な事しかやらんわ
ほんと政府って余計な事しかやらんわ
418それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前44)][苗警]
2024/05/18(土) 09:45:05.55ID:swWq1QdP0 また撃ってきたなチャリカスw
無差別乱射してる辺りマジにこんな効くのか
小銭払ってネットで警察ごっこしてる暇あるならさっさと免許取ってこいよ・・・
無差別乱射してる辺りマジにこんな効くのか
小銭払ってネットで警察ごっこしてる暇あるならさっさと免許取ってこいよ・・・
419それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前31)][苗]
2024/05/18(土) 09:45:07.12ID:i0+/y9gG0 >>400
それやってるところは歩行者が普通に歩いててあまり機能してなかったぞ
それやってるところは歩行者が普通に歩いててあまり機能してなかったぞ
420それでも動く名無し 警備員[Lv.7][初]
2024/05/18(土) 09:45:19.31ID:L28xpYB80 右手スマホで左手に飲み物、イヤホンしながらフラフラ走ってる曲芸みたいな自転車は危ないので無くなって欲しい
前見ずに運転してるけど才能か?
前見ずに運転してるけど才能か?
421それでも動く名無し 警備員[Lv.23(前31)][苗]
2024/05/18(土) 09:45:37.83ID:i0+/y9gG0 >>410
両方とも結構ある定期
両方とも結構ある定期
422それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新苗警]
2024/05/18(土) 09:45:43.21ID:6VzUcK6yH >>418
効いてて草
効いてて草
424それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:46:26.49ID:ajm7rsLb0 今自転車持ってないからどうでもいいが
めんどくさ過ぎて自転車はもう乗らないかもしれん
めんどくさ過ぎて自転車はもう乗らないかもしれん
425それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前27)][苗警]
2024/05/18(土) 09:46:37.85ID:25wjA01aM426それでも動く名無し 警備員[Lv.8][新苗]
2024/05/18(土) 09:46:55.51ID:6ulDbCNG0428それでも動く名無し 警備員[Lv.25][苗]
2024/05/18(土) 09:47:23.20ID:rbmmH+5xd チャリカスからはどんどん罰金とれ🤪
429それでも動く名無し 警備員[Lv.25(前11)][苗]
2024/05/18(土) 09:47:28.41ID:w3I9ILQ50 車がすれ違うのですらギリギリな道だらけの日本
https://i.imgur.com/ylXQ4YR.png
https://i.imgur.com/ylXQ4YR.png
430それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前1)][新苗警]
2024/05/18(土) 09:47:39.31ID:6VzUcK6yH >>413
明文化されたのは今回からじゃないの
明文化されたのは今回からじゃないの
431それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前8)][新苗警]
2024/05/18(土) 09:47:56.05ID:uUZQC4V7d >>425
お前この前論破されて逃げてたやん
お前この前論破されて逃げてたやん
432それでも動く名無し 警備員[Lv.1(前8)][新苗警]
2024/05/18(土) 09:48:29.67ID:uUZQC4V7d■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています